Bokt.nl

I_Cee_Ebony schreef:

Hoi, ik ben die vriend van essiedepessie, mijn paard is ander halfjaar geleden gediagnostiseerd voor pssm type 1. Er zijn inderdaad 2 type pssm type 1 is een gen defect, type 2 is nog onduidelijk. Bij pssm is 1 allel (hetetozygoot) (drager) of zijn 2 allellen (homozygoot) (lijder) defect. Het paard heeft in beide gevallen last van de aandoening (dominant gen).

Bij pssm verloopt de omzetting van glucose naar glycogeen niet juist (bruikbare suiker voor de spieren) door een defect in het GSYS1 gen. Het glycogeen welke het lichaam opslaat (brandstof) wordt excessief en deels onbruikbaar opgeslagen. Door het verbrandingsproces verdrinken de spiercellen in de glycogeen wat vergelijkbaar is met een verzopen motor. Hierdoor maken de spieren melkzuur en ammonia aan. Dit doet het lichaam om de spieren te beschermen. Hierdoor ontstaat spierkrampen, dus spierbevangenheid. Door de melkzuur en ammonia stoffen raken de spieren beschadigd en er vindt spierafbraak plaats. Dit resulteert in hoge ck ast en ldh waarden bij bloedonderzoek. Het is belangrijk om je paard te laten testen. Dat kan bij van haeringen laboratorium doormiddel van haar met haarwortel of bloed. PSSM type 2 kan alleen via een spierbiopt. Mocht je paard op bloed of haar negatief zijn voor pssm type 1 dan is een biopt nog een mogelijkheid.

Het vervelende bij PSSM is dat het lijkt op RER, Insuline resistentie. In deze gevallen zal het PSSM dieet ook van toepassing zijn. Hierbij een korte omschrijving waarom:

Bij PSSM kan een paard slecht het foutief opgeslagen glucogeen verbranden. De enige optie is om op zoek te gaan naar een andere brandstof. Het enige wat overblijft is vet! Echter kan vet zonder een supplement genoemd L-Carnitine niet of moeilijk de spiercel binnentreden om zo in de monarchieën als brandstof gebruikt te worden. Tevens moet een hoog zetmeel (koolhydraten) en suiker percentage worden geëlimineerd (uit het voer, namelijk lager dan 15% tezamen per KG). Het vetpercentage is optimaal tussen de 7 en 12% (per kg). Dit kun je makkelijk beeinvloeden door het toevoegen van soja of zonnebloemolie. Het beste is maiskiemolie, echter is dit wel de duurste van de 3. Het dieet voor een PSSM paard is volkomen veilig en zelfs gezonder voor een paard dan biks of paardenvoer waar veel zetmeel en suiker bevat.

Dat is aan jou de of je een vetrijk of vetarm dieet volgt. (7-12% per kg). Waar reageert je paard het beste op? Op basis hiervan moet je gaan beslissen of je L-Carnitine (hoog vet perc) of acetyl L - Carnitine (laag vet perc) moet supplementeren. Het vermoeden bestaat dat bij een hoog vetpercentage (400 tot 600 ml per dag) het kan voorkomen dat je paard insulineresistent kan worden, let op kan worden. Er zijn namelijk pssm paarden die beter reageren op hoog vet, echter moet je deze optie als laatste bewaren.

Onderstaand de supplementen die je het best kunt gebruiken. Je zult zien dat er binnen 1 week een goede vooruitgang te zien is!

Dit is de belangrijkste: als je op de link klikt krijg je gelijk een uitleg wat het supplement doet


l-carnitine bij een hoog vet dieet 6000mg per dag http://www.bodyenfitshop.nl/l-carnitine/ai-sports-nutrition/l-carnitine-tartrate


Of


Acetyl l-carnitine bij een laag vet dieet 3000mg per dag http://www.bodyenfitshop.nl/acetyl-l-carnitine/primaforce/alcar-acetyl-l-carnitine

Kunt je bestellen bij http://www.bodyenfitshop.nl/home is gewoon voor bodybuilders binnen 1 dag in huis. supplementen voor mensen zijn goedkoper dan voor paarden.


Carnitine zorgt ervoor dat het vet in de spiercel terecht komt (een drager) en te gebruiken als brandstof. Zonder dit supplement gaat dit nauwelijks tot bijna niet. Tevens ontspant het de spieren is gezond voor hart hersenen bloedvaten etc.


Bcaa hersteld de spieren en dwingt een laag melkzuur/Amonia af in de spieren. http://www.bodyenfitshop.nl/aminozuren-poeder/dymatize/bcaa-complex-5050


Citruline (dosering mens aanhouden) voer voedingsstoffen naar de spieren en voert afvalstoffen af. Tevens goed voor verbranden van vetten. http://www.xxlnutrition.nl/citrulline-malaat/xxl-nutrition


Bèta alanine (dosering mens verdubbelen) http://www.bodyenfitshop.nl/spieropbouw/body-fit-sportsnutrition/beta-alanine-pure

DMG 20 gr per dag http://www.dochorse.nl/synovium-dmg-650.html


Msm bij bv dochorse.nl


Multivitamine zonder suikertoevoeging bijv. vitella multi vit. http://www.vitella-webshop.nl/Pro-Vitamine.html

Magnesium-chelaat of oxide

geef je paard geen kuilgras maar hooi van de 3de snede. Zet je paard niet op stro maar op mot of vlas. Zorg voor een zoutblok. Laat je paard niet in de ochtend of na een koude nacht grazen ivm fructaangehalte in het gras. Fructaan is minder slecht dan suiker en wordt meestal goed verdragen maar t blijft oppassen.

Paarden met pssm moeten in tegenstelling tot spierbevangenheid bewegen, zelfs na een aanval! Het overtollige glycogeen moet verbrand worden en afvalstoffen worden afgevoerd. Of je paard lekker lang buiten zetten dat is het beste. Na een aanval 3 weken 2 x min 20 min. Of je paard lekker lang buiten zetten.

Het is een heel verhaal snel getypt mijn excuus alvast voor eventuele typfouten........

Succes!

I_Cee_Ebony schreef:

I_Cee_Ebony schreef:

Hoi, ik ben die vriend van essiedepessie, mijn paard is ander halfjaar geleden gediagnostiseerd voor pssm type 1. Er zijn inderdaad 2 type pssm type 1 is een gen defect, type 2 is nog onduidelijk. Bij pssm is 1 allel (hetetozygoot) (drager) of zijn 2 allellen (homozygoot) (lijder) defect. Het paard heeft in beide gevallen last van de aandoening (dominant gen).

Bij pssm verloopt de omzetting van glucose naar glycogeen niet juist (bruikbare suiker voor de spieren) door een defect in het GSYS1 gen. Het glycogeen welke het lichaam opslaat (brandstof) wordt excessief en deels onbruikbaar opgeslagen. Door het verbrandingsproces verdrinken de spiercellen in de excessief opgeslagen bruikbare glycogeen wat vergelijkbaar is met een verzopen motor. Hierdoor maken de spieren melkzuur en ammonia aan. Dit doet het lichaam om de spieren te beschermen. Hierdoor ontstaan spierkrampen wat zal leiden tot spierbevangenheid. Door de melkzuur en ammonia stoffen raken de spieren beschadigd en er zal spierafbraak plaatsvinden. Dit resulteert in hoge ck ast en ldh waarden bij bloedonderzoek. Het is belangrijk om je paard te laten testen. Dit kan bij van haeringen laboratorium doormiddel van haar met haarwortel of bloed. PSSM type 2 kan alleen via een spierbiopt. Mocht je paard op bloed of haar negatief zijn voor pssm type 1 dan is een biopt nog een mogelijkheid.

Het vervelende bij PSSM is dat het lijkt op RER, Insuline resistentie. In deze gevallen zal het PSSM dieet ook van toepassing zijn. Hierbij een korte omschrijving waarom:

Bij PSSM kan een paard slecht het excessieve en foutieve opgeslagen glucogeen verbranden. De enige optie is om op zoek te gaan naar een andere brandstof. Het enige wat overblijft is vet! Echter kan vet zonder een supplement genoemd L-Carnitine niet of moeilijk de spiercel binnentreden om zo in de monarchieën als brandstof gebruikt te worden. Tevens moet een hoog zetmeel (koolhydraten) en suiker percentage worden geëlimineerd (uit het voer, namelijk lager en niet hoger dan 15% tezamen per KG). Het vetpercentage is optimaal tussen de 7 en 12% (per kg). Dit kun je makkelijk beeinvloeden door het toevoegen van soja of zonnebloemolie. Het beste is maiskiemolie, echter is dit wel de duurste van de 3. Het dieet voor een PSSM paard is volkomen veilig en zelfs gezonder voor een paard dan biks of paardenvoer waar veel zetmeel en suiker bevat.

Dat is aan jou de of je een vetrijk of vetarm dieet volgt. (7-12% per kg). Waar reageert je paard het beste op? Op basis hiervan moet je gaan beslissen of je L-Carnitine (hoog vet perc) of acetyl L - Carnitine (laag vet perc) moet supplementeren. Het vermoeden bestaat dat bij een hoog vetpercentage (400 tot 600 ml per dag) het kan voorkomen dat je paard insulineresistent kan worden, let op kan worden. Er zijn namelijk pssm paarden die beter reageren op hoog vet, echter moet je deze optie als laatste bewaren.

Onderstaand de supplementen die je het best kunt gebruiken. Je zult zien dat er binnen 1 week een goede vooruitgang te zien is!

Dit is de belangrijkste: als je op de link klikt krijg je gelijk een uitleg wat het supplement doet


l-carnitine bij een hoog vet dieet 6000mg per dag http://www.bodyenfitshop.nl/l-carnitine/ai-sports-nutrition/l-carnitine-tartrate


Of


Acetyl l-carnitine bij een laag vet dieet 3000mg per dag http://www.bodyenfitshop.nl/acetyl-l-carnitine/primaforce/alcar-acetyl-l-carnitine

Kunt je bestellen bij http://www.bodyenfitshop.nl/home is gewoon voor bodybuilders binnen 1 dag in huis. supplementen voor mensen zijn goedkoper dan voor paarden.


Carnitine zorgt ervoor dat het vet in de spiercel terecht komt (een drager) en te gebruiken als brandstof. Zonder dit supplement gaat dit nauwelijks tot bijna niet. Tevens ontspant het de spieren is gezond voor hart hersenen bloedvaten etc.


Bcaa hersteld de spieren en dwingt een laag melkzuur/Amonia af in de spieren. http://www.bodyenfitshop.nl/aminozuren-poeder/dymatize/bcaa-complex-5050


Citruline (dosering mens aanhouden) voer voedingsstoffen naar de spieren en voert afvalstoffen af. Tevens goed voor verbranden van vetten. http://www.xxlnutrition.nl/citrulline-malaat/xxl-nutrition


Bèta alanine (dosering mens verdubbelen) http://www.bodyenfitshop.nl/spieropbouw/body-fit-sportsnutrition/beta-alanine-pure

DMG 20 gr per dag http://www.dochorse.nl/synovium-dmg-650.html


Msm bij bv dochorse.nl


Multivitamine zonder suikertoevoeging bijv. vitella multi vit. http://www.vitella-webshop.nl/Pro-Vitamine.html

Magnesium-chelaat of oxide

geef je paard geen kuilgras maar hooi van de 3de snede. Zet je paard niet op stro maar op mot of vlas. Zorg voor een zoutblok. Laat je paard niet in de ochtend of na een koude nacht grazen ivm fructaangehalte in het gras. Fructaan is minder slecht dan suiker en wordt meestal goed verdragen maar t blijft oppassen.

Paarden met pssm moeten in tegenstelling tot spierbevangenheid bewegen, zelfs na een aanval! Het overtollige glycogeen moet verbrand worden en afvalstoffen worden afgevoerd. Of je paard lekker lang buiten zetten dat is het beste. Na een aanval 3 weken 2 x min 20 min. Of je paard lekker lang buiten zetten.

Het is een heel verhaal snel getypt mijn excuus alvast voor eventuele typfouten........

Succes!

I_Cee_Ebony schreef:

<snip>
... Het is belangrijk om je paard te laten testen. Dat kan bij van haeringen laboratorium doormiddel van haar met haarwortel of bloed. PSSM type 2 kan alleen via een spierbiopt. Mocht je paard op bloed of haar negatief zijn voor pssm type 1 dan is een biopt nog een mogelijkheid.

Citaat:

Het vervelende bij PSSM is dat het lijkt op RER, Insuline resistentie.

Citaat:

... Het beste is maiskiemolie, echter is dit wel de duurste van de 3.

Citaat:

Dat is aan jou de of je een vetrijk of vetarm dieet volgt. (7-12% per kg). Waar reageert je paard het beste op? Op basis hiervan moet je gaan beslissen of je L-Carnitine (hoog vet perc) of acetyl L - Carnitine (laag vet perc) moet supplementeren. Het vermoeden bestaat dat bij een hoog vetpercentage (400 tot 600 ml per dag) het kan voorkomen dat je paard insulineresistent kan worden, let op kan worden. Er zijn namelijk pssm paarden die beter reageren op hoog vet, echter moet je deze optie als laatste bewaren.

2nc schreef:

I_Cee_Ebony schreef:

<snip>
... Het is belangrijk om je paard te laten testen. Dat kan bij van haeringen laboratorium doormiddel van haar met haarwortel of bloed. PSSM type 2 kan alleen via een spierbiopt. Mocht je paard op bloed of haar negatief zijn voor pssm type 1 dan is een biopt nog een mogelijkheid.

Als je paard niet voor de fok is bedoeld, een ruin bv, waarom is het belangrijk om je paard te laten testen? De meeste PSSM/EPSM/RER paarden in de VS worden nooit getest. Bij het vermoeden, adviseren de meeste dierenartsen een vetrijk dieet en weinig/geen stal-tijd voor een test periode van 6 maanden. Normale paarden tonen geen verandering, PSSMers tonen vrij snel verbeteringen en dat is je diagnose en recept gelijk.

Ik ben WEL voor testen en verplicht PSSM status melden van fokpaarden.

Citaat:

Het vervelende bij PSSM is dat het lijkt op RER, Insuline resistentie.

RER is niet Insuline resistentie, ik denk dat je hier misschien termen heb verwisseld of lees ik dit verkeerd? Kan ook. Een PSSM dieet werkt juist goed voor RER paarden, meestal Volbloeds en Arabiers met een calcium fout in de spieren, maar symptomen die grotendeels vergelijkbaar zijn met PSSM.

Citaat:

... Het beste is maiskiemolie, echter is dit wel de duurste van de 3.

Het beste is olie die een individuele paard lekker vind en bereid is om te eten. Maiskiem olie in de VS is een traditie: het is goedkoop, vinden de meeste paarden erg smakelijk en daarom zie je het zo vaak aanbevolen in texten uit de VS. Maar in NL wordt maiskiemolie verwerkt met een hogere temperatuur, smaakt een tikkeltje "verbrand" en kan juist minder smakelijk zijn over het algemeen voor paarden dan bv soya olie, uit eigen ervaring. Maar zoals gezegd, vindt een paard NLse maiskiemolie juist meer acceptabel, dan geven.

Citaat:

Dat is aan jou de of je een vetrijk of vetarm dieet volgt. (7-12% per kg). Waar reageert je paard het beste op? Op basis hiervan moet je gaan beslissen of je L-Carnitine (hoog vet perc) of acetyl L - Carnitine (laag vet perc) moet supplementeren. Het vermoeden bestaat dat bij een hoog vetpercentage (400 tot 600 ml per dag) het kan voorkomen dat je paard insulineresistent kan worden, let op kan worden. Er zijn namelijk pssm paarden die beter reageren op hoog vet, echter moet je deze optie als laatste bewaren.

Welke onderzoekers zeggen dat je een vetrijk dieet als -laatste- mogelijkheid moet proberen? Ik ken er maar 1 die veel op Internet werkt, maar algemeen advies in de VS is 6 maanden een vetrijk dieet als EERSTE proberen. Dr. Valentine o.a. ziet verbeteringen van symptomen in 70-90% van gevallen (afhankelijk van ras en hoe vroeg geconstateerd).
Gewoon laag suiker/zetmeel hooi en brok, opbouw van olie, en Vit E, geen verdere supplementen, minimale/geen stal opsluiting. Pas na diagnose verder aanpassen met de hoeveelheid olie en de e.e.a. supplementen als het nodig blijkt te zijn.

Het valt me op dat in NL men vaak juist andersom werkt, en ik meen zeer wisselende resultaten te zien op Bokt.

Een link tussen een hoog vet dieet en IR hoor je weleens, maar wordt net zo vaak tegengesproken, vind ik. Er zijn onderzoekers die geloven dat het juist een beschermend effect heeft tegen IR, dus we blijven kijken en lezen wat de studies zeggen, maar tot nu toe niets definitief dat ik weet.

Ik ben wel blij dat de informatie uitwisseling op gang komt in NL, hoofdzakelijk dankzij Bokt. Mijn vragen zijn niet specifiek voor I_Cee_Ebony of essiedepessie, maar algemeen nieuwsgierigheid.

2nc schreef:

I_Cee_Ebony schreef:

<snip>
... Het is belangrijk om je paard te laten testen. Dat kan bij van haeringen laboratorium doormiddel van haar met haarwortel of bloed. PSSM type 2 kan alleen via een spierbiopt. Mocht je paard op bloed of haar negatief zijn voor pssm type 1 dan is een biopt nog een mogelijkheid.

Als je paard niet voor de fok is bedoeld, een ruin bv, waarom is het belangrijk om je paard te laten testen? De meeste PSSM/EPSM/RER paarden in de VS worden nooit getest. Bij het vermoeden, adviseren de meeste dierenartsen een vetrijk dieet en weinig/geen stal-tijd voor een test periode van 6 maanden. Normale paarden tonen geen verandering, PSSMers tonen vrij snel verbeteringen en dat is je diagnose en recept gelijk.

Ik ben WEL voor testen en verplicht PSSM status melden van fokpaarden.

Citaat:

Het vervelende bij PSSM is dat het lijkt op RER, Insuline resistentie.

RER is niet Insuline resistentie, ik denk dat je hier misschien termen heb verwisseld of lees ik dit verkeerd? Kan ook. Een PSSM dieet werkt juist goed voor RER paarden, meestal Volbloeds en Arabiers met een calcium fout in de spieren, maar symptomen die grotendeels vergelijkbaar zijn met PSSM.

Citaat:

... Het beste is maiskiemolie, echter is dit wel de duurste van de 3.

Het beste is olie die een individuele paard lekker vind en bereid is om te eten. Maiskiem olie in de VS is een traditie: het is goedkoop, vinden de meeste paarden erg smakelijk en daarom zie je het zo vaak aanbevolen in texten uit de VS. Maar in NL wordt maiskiemolie verwerkt met een hogere temperatuur, smaakt een tikkeltje "verbrand" en kan juist minder smakelijk zijn over het algemeen voor paarden dan bv soya olie, uit eigen ervaring. Maar zoals gezegd, vindt een paard NLse maiskiemolie juist meer acceptabel, dan geven.

Citaat:

Dat is aan jou de of je een vetrijk of vetarm dieet volgt. (7-12% per kg). Waar reageert je paard het beste op? Op basis hiervan moet je gaan beslissen of je L-Carnitine (hoog vet perc) of acetyl L - Carnitine (laag vet perc) moet supplementeren. Het vermoeden bestaat dat bij een hoog vetpercentage (400 tot 600 ml per dag) het kan voorkomen dat je paard insulineresistent kan worden, let op kan worden. Er zijn namelijk pssm paarden die beter reageren op hoog vet, echter moet je deze optie als laatste bewaren.

Welke onderzoekers zeggen dat je een vetrijk dieet als -laatste- mogelijkheid moet proberen? Ik ken er maar 1 die veel op Internet werkt, maar algemeen advies in de VS is 6 maanden een vetrijk dieet als EERSTE proberen. Dr. Valentine o.a. ziet verbeteringen van symptomen in 70-90% van gevallen (afhankelijk van ras en hoe vroeg geconstateerd).
Gewoon laag suiker/zetmeel hooi en brok, opbouw van olie, en Vit E, geen verdere supplementen, minimale/geen stal opsluiting. Pas na diagnose verder aanpassen met de hoeveelheid olie en de e.e.a. supplementen als het nodig blijkt te zijn.

Het valt me op dat in NL men vaak juist andersom werkt, en ik meen zeer wisselende resultaten te zien op Bokt.

Een link tussen een hoog vet dieet en IR hoor je weleens, maar wordt net zo vaak tegengesproken, vind ik. Er zijn onderzoekers die geloven dat het juist een beschermend effect heeft tegen IR, dus we blijven kijken en lezen wat de studies zeggen, maar tot nu toe niets definitief dat ik weet.

Ik ben wel blij dat de informatie uitwisseling op gang komt in NL, hoofdzakelijk dankzij Bokt. Mijn vragen zijn niet specifiek voor I_Cee_Ebony of essiedepessie, maar algemeen nieuwsgierigheid.