Bokt.nl

**Geplaatst**: 28-03-12 10:34

Re: Wat is nou eigenlijk kwakzalverij?

Geplaatst: 28-03-12 10:34

Ik heb respect voor jullie mening, maar zou graag een nadeel en voordeel krijgen van homeopathie.
Waarom zijn jullie er niet voor te vinden?

**Geplaatst**: 28-03-12 10:35

Geplaatst: 28-03-12 10:35

Heleennn schreef:
Ik neem aan dat jij geen voorstander bent van homepathie

Nee niet bepaald

**Geplaatst**: 28-03-12 10:42

Geplaatst: 28-03-12 10:42

Heleennn schreef:
Ik heb respect voor jullie mening, maar zou graag een nadeel en voordeel krijgen van homeopathie.
Waarom zijn jullie er niet voor te vinden?

Het grootste nadeel lijkt me dat homeopathie geen geneesmiddel is, en in klinische tests nog nooit beter heeft gescoord als het placebo-effect (wat hierboven wat meer uitgelegd staat). De bestanddelen zijn namelijk: water. Verder niets, tenzij je op moleculair vlak wil gaan kijken, maar ik vrees dat je in het meeste water dan veel meer 'geactiveerde moleculen' zal tegen komen als net die ene waarvan ze beweren dat die voor de werking zorgt. Het gaat tenslotte om verdunningen tot 1:50.000 (één kopje koffie in een zwembad met 50.000 kopjes water)

Het komt eigenlijk neer op geloven in een vorm van overdraagbare energie die dan ook nog eens één specifiek probleem zou kunnen genezen. Voor mij valt dat eerder onder religie

http://nl.wikipedia.org/wiki/Homeopathie

Homeopathische middelen worden bereid op basis van een zogenaamde oertinctuur: een geconcentreerd extract van minerale, plantaardige, dierlijke of zelfs menselijke oorsprong (de zogenaamde nosoden). Deze grondstof wordt in stappen verdund waarbij bij elke verdunning telkens flink moet worden geschud, het zogeheten 'potentiëren'. Dit heet zo, omdat bij deze bewerking het middel geacht wordt aan kracht te winnen: de energiesignatuur neemt toe. Bovendien kunnen daardoor ook giftige stoffen als middel gebruikt worden, bijvoorbeeld arsenicum. Het schudden vindt plaats door de fles met de oplossing krachtig tegen een verend oppervlak te slaan. Hahnemann gebruikte hiervoor zijn in leer gebonden notitieboek, tegenwoordig wordt dat meestal machinaal gedaan door fabrikanten die zich hierbij aan de regels van Good Manufacturing Practice dienen te houden. Oorspronkelijk schreef Hahnemann 40 zulke schuddingen voor, maar maakte er later 10 van omdat hij ontdekt had dat hij daarmee dezelfde resultaten boekte.

Een praktische reden waarom Hahnemann voor het verdunnen heeft gekozen kan zijn dat een flink aantal van de stoffen die hij gebruikte giftig zijn bij onverdund gebruik. Ook Hahnemann moet bekend geweest zijn met de relatie tussen dosis en effect voor deze stoffen. Verdunnen voorkwam in ieder geval dat de patiënt aan de behandeling overleed, iets wat bij de allopathische artsen uit de tijd van Hahnemann wel voorkwam.
[bewerken] Verdunningsreeksen

Voor het potentiëren bestaan verschillende reeksen: de D-reeks (1 op 10), de C-reeks (1 op 100), en de LM-reeks (1 op 50.000). Homeopaten nemen aan dat de lagere potenties eerder een werkingssfeer in het fysieke lichaam hebben en de hogere potenties "de psyche" raken.

Het grootste voordeel lijkt me dat de aandeelhouders van een aantal producenten slapend rijk worden van het verkopen van water.

Laatst bijgewerkt door Ruga op 28-03-12 10:47, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 28-03-12 10:42

Geplaatst: 28-03-12 10:42

Heleennn schreef:
Ik heb respect voor jullie mening, maar zou graag een nadeel en voordeel krijgen van homeopathie.
Waarom zijn jullie er niet voor te vinden?

Aan wie vraag je dat??

**Geplaatst**: 28-03-12 10:46

Re: Wat is nou eigenlijk kwakzalverij?

Geplaatst: 28-03-12 10:46

Bandida; Het zit dus meestal tussen de oren?

**Geplaatst**: 28-03-12 10:47

Geplaatst: 28-03-12 10:47

Bandida schreef:
Ok, jij als toevallig geholpen patiënt gaat niet klagen uiteraard, maar bij de volgende kan het net zo goed fout gaan.
Want als jij geneest van te geloven in koperen buisjes, dan is dat dus placebo-effect + toeval dat je lichaam de kwaal zelf aan kan.

Ik denk dat er in zo'n geval van het placebo effect niet eens spraken is maar het uitsluitend om het laatste deel van je zin gaat.
Het lichaam heeft zelf de kwaal (uiteindelijk) genezen...
Want zou er spraken zijn van een zo'n sterk werkend placebo effect...dan zou dat wat de regulieren artsen hadden gegeven OOK hebben moeten helpen als zij je dat wijs maken toch ?

Feitelijk zou , als door een placebo (effect) werkelijk dingen kunnen genezen, men geen reguliere medicatie meer hoeven te geven maar zouden de artsen een opleiding moeten volgen bij de kwakzalvers hoe iemand te overtuigen dat het placebo werkt....

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-03-12 10:49

Geplaatst door de TopicStarter : 28-03-12 10:49

Heleennn schreef:
Mijn paard was 22 en had twee gescheurde pezen. Hij heeft de eerste dagen pijnstillers gekregen.
Maar vanaf de eerste week na het ongeluk zijn we op aanrading van onze DA (gespecialiseerd in benen en pezen, spieren,...) begonnen met homeopathie. Elke dag drie keer drie ml, hij kreeg geen enkel ander geneesmiddel, geen zalfje etc... Ook moest ik er elke dag zes keer tien minuten mee stappen, wat waarschijnlijk het meeste heeft gedaan voor hem. Maar toch, hij is weer helemaal de oude.

Geluk gehad? Of werkt het? Geen idee.

Op de drupjes na,is dit de normale methode....je kunt dit eventueel nog aan vullen met MSM poeder(organische zwavel),en op deze leeftijd heb je idd ook nog een behoorlijke dosis geluk nodig.
Het lijkt mij niet dat die homeopathische druppen van enige invloed zijn,overigens hersteld het pees weefsel zich niet,dat is onmogelijk,stuk is stuk,maar wordt het opgevuld met bindweefsel,en dit proces kun je met goede supplementen versnellen,in combinatie met het bewerkstelligen van een goede doorbloeding....stappen op hard dus,en goed koelen.
Heel goed dus dat het ok gekomen is met je paard,maar geen homeopatisch wonder.

**Geplaatst**: 28-03-12 10:52

Geplaatst: 28-03-12 10:52

NickAltena schreef:
Feitelijk zou , als door een placebo (effect) werkelijk dingen kunnen genezen, men geen reguliere medicatie meer hoeven te geven maar zouden de artsen een opleiding moeten volgen bij de kwakzalvers hoe iemand te overtuigen dat het placebo werkt....

Maar dat werkt ook in de reguliere geneeskunde! En daar wordt ook gretig gebruik van gemaakt door dokters..
Het is alleen geen geneeskunde, het moet echt wel meer zijn. Bij de dokter hoor je placebo-effect + zelfhelend vermogen van het lichaam + wetenschappelijk bewezen werkende medicatie te krijgen. En bij voorkeur begeleid door info en een goed gesprek.
Alleen wordt aan dat eerste en tweede in de praktijk niet zo veel aandacht geschonken.

Maar wist je dat bijvoorbeeld pilletjes (echte, werkende) met felle kleuren beter werken als een witte? Of dat een grotere pil beter scoort in tests als een kleintje? Tenzij die heel erg slecht smaakt, of er van beweerd wordt dat ze héél krachtig is?
Hersenen zijn humor

Laatst bijgewerkt door Ruga op 28-03-12 10:53, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 28-03-12 10:53

Geplaatst: 28-03-12 10:53

papagroom schreef:
Heleennn schreef:
Mijn paard was 22 en had twee gescheurde pezen. Hij heeft de eerste dagen pijnstillers gekregen.
Maar vanaf de eerste week na het ongeluk zijn we op aanrading van onze DA (gespecialiseerd in benen en pezen, spieren,...) begonnen met homeopathie. Elke dag drie keer drie ml, hij kreeg geen enkel ander geneesmiddel, geen zalfje etc... Ook moest ik er elke dag zes keer tien minuten mee stappen, wat waarschijnlijk het meeste heeft gedaan voor hem. Maar toch, hij is weer helemaal de oude.

Geluk gehad? Of werkt het? Geen idee.

Op de drupjes na,is dit de normale methode....je unt dit eventueel nog aan vullen met MSM poeder(organische zwavel),en op deze leeftijd heb je idd ook nog een behoorlijke dosis geluk nodig.
Het lijkt mij niet dat die homeopathische druppen van enige invloed zijn,overigens hersteld het pees weefsel zich niet,dat is onmogelijk,stuk is stuk,maar wordt het opgevuld met bindweefsel,en dit proces kun je met goede supplementen versnellen,in combinatie met het bewerstelligen van een goede doorbloeding....stappen op hard dus,en goed koelen.
Heel goed dus dat het ok gekomen is met je paard,maar geen homeopatisch wonder.

Nee, ik geloof ook niet in wonderen

Het klopt dat het weefsel niet meer hersteld. Paard heeft nu een dik en dun been omdat bij het ander been veel meer bindweefsel zit... geen zicht, maar alles is wel in orde, dus wat maatkt het uit

**Geplaatst**: 28-03-12 10:55

Geplaatst: 28-03-12 10:55

Homeopathie heeft al vele successen geboekt waar HA's faalden dus om te zeggen dat het niet werkt...

En wat is er mis met verdunnen? De vergelijking kopje koffie in water is onzin, het gaat tenslotte niet om de smaak. Alle medicijnen worden verdund, in de reguliere geneeskunst worden ook giftige middelen gebruikt, worden ook plantenextracten gebruikt enz.
Alleen wanneer het homeopathie heet is het ineens niet meer goed?

**Geplaatst**: 28-03-12 10:55

Geplaatst: 28-03-12 10:55

Heleennn schreef:
Bandida; Het zit dus meestal tussen de oren?

Er zit altijd wat tussen de oren, ook als je bij een gewone arts langs gaat

maar wat betreft homeopathie: ja

**Geplaatst**: 28-03-12 10:56

Geplaatst: 28-03-12 10:56

Dat laatste wist ik niet! Maar dat de hersenen humor zijn, wist ik wel

Heb gelezen dat wanneer je je verwondt aan bijvoorbeeld je linker arm, je je armen kruislings over elkaar moet doen. De hersenen raken daarvan in de war en de pijn zou minder worden/verdwijnen!!

**Geplaatst**: 28-03-12 10:57

Geplaatst: 28-03-12 10:57

Kentaro schreef:
Dat laatste wist ik niet! Maar dat de hersenen humor zijn, wist ik wel
Heb gelezen dat wanneer je je verwondt aan bijvoorbeeld je linker arm, je je armen kruislings over elkaar moet doen. De hersenen raken daarvan in de war en de pijn zou minder worden/verdwijnen!!

Cool.. even uit proberen.. nee hoor, just kidding :p

**Geplaatst**: 28-03-12 10:57

Geplaatst: 28-03-12 10:57

Bandida schreef:
Heleennn schreef:
Bandida; Het zit dus meestal tussen de oren?

Er zit altijd wat tussen de oren, ook als je bij een gewone arts langs gaat

maar wat betreft homeopathie: ja

Klopt het ook dat homeopathie plantaardig is?

**Geplaatst**: 28-03-12 10:58

Geplaatst: 28-03-12 10:58

anneliesdj schreef:
Homeopathie heeft al vele successen geboekt waar HA's faalden dus om te zeggen dat het niet werkt...

En wat is er mis met verdunnen? De vergelijking kopje koffie in water is onzin, het gaat tenslotte niet om de smaak. Alle medicijnen worden verdund, in de reguliere geneeskunst worden ook giftige middelen gebruikt, worden ook plantenextracten gebruikt enz.
Alleen wanneer het homeopathie heet is het ineens niet meer goed?

Ik denk dat je beter eens eens naleest hoe homeopathische middelen gemaakt worden. Je hebt namelijk verdunnen, en verdunnen tot er niks meer over is.
Sucessen: er zijn ondertussen wel genoeg dubbelblinde tests uitgevoerd om met een gerust hart te kunnen zeggen dat het niet beter werkt als het placebo-effect. Staat ook echt wel genoeg over te lezen op het internet. Gewoon wikipedia bijvoorbeeld.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-03-12 10:58

Geplaatst door de TopicStarter : 28-03-12 10:58

anneliesdj schreef:
Homeopathie heeft al vele successen geboekt waar HA's faalden dus om te zeggen dat het niet werkt...

En wat is er mis met verdunnen? De vergelijking kopje koffie in water is onzin, het gaat tenslotte niet om de smaak. Alle medicijnen worden verdund, in de reguliere geneeskunst worden ook giftige middelen gebruikt, worden ook plantenextracten gebruikt enz.
Alleen wanneer het homeopathie heet is het ineens niet meer goed?

euh....ik denk dat de gemiddelde HA een stuk grotere slagings factor heeft als de gemiddelde homeopaath

**Geplaatst**: 28-03-12 10:59

Geplaatst: 28-03-12 10:59

En wikipedia is inderdaad de meest betrouwbare site die er te vinden is

**Geplaatst**: 28-03-12 11:04

Geplaatst: 28-03-12 11:04

Heleennn schreef:
Klopt het ook dat homeopathie plantaardig is?

Nee het is water.

Homeopathie wordt nogal gemakkelijk door mekaar gehaald met kruidengeneeskunde. Dat is behandelen op basis van plantenextracten, en dat is iets helemaal anders. http://nl.wikipedia.org/wiki/Kruidengeneeskunde

Wat ik wiki toch handig

**Geplaatst**: 28-03-12 11:05

Geplaatst: 28-03-12 11:05

anneliesdj schreef:
En wikipedia is inderdaad de meest betrouwbare site die er te vinden is

Wel, ook dat is getest, en ja! Scoort gemiddeld beter als alle bestaande encyclopedieën.
Het staat je overigens vrij wikipedia te corrigeren als je denkt dat het fout is. Moet wel onderbouwd worden..

**Geplaatst**: 28-03-12 11:07

Geplaatst: 28-03-12 11:07

anneliesdj schreef:
Homeopathie heeft al vele successen geboekt waar HA's faalden dus om te zeggen dat het niet werkt...

En wat is er mis met verdunnen? De vergelijking kopje koffie in water is onzin, het gaat tenslotte niet om de smaak. Alle medicijnen worden verdund, in de reguliere geneeskunst worden ook giftige middelen gebruikt, worden ook plantenextracten gebruikt enz.
Alleen wanneer het homeopathie heet is het ineens niet meer goed?

Het gaat wel degelijk om het verdunnen (en het schudden) van de werkzame stof bij homeopathie.
Daar wordt zoveel verdunt dat de kans op de aanwezigheid van nog EEN werkzame monecuul vrijwel nihil is.
Door het schudden zou dit werkzame deel in het geheugen van het water opgeslagen zijn.

Wel...dat zou dan goed nieuws zijn als water werkelijk zo'n geheugen had door al dat schudden...

Want dan zou iedereen met welke willekeurige ziekte dan ook , die men met homeopathie beweerd te kunnen genezen .... simpel een paar druppels uit een willekeurige zee kunnen nemen.
Daar is inmiddels sinds het bestaan van onze aarde al zoveel aan al dan niet werkende stoffen voor die ziekte in gekomen en die is in al die eeuwen al zo goed geschud dat dit vergelijkbaar werkzaam zou moeten zijn.

Laatst bijgewerkt door NickAltena op 28-03-12 11:10, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 28-03-12 11:08

Geplaatst: 28-03-12 11:08

Bandida schreef:
Nee het is water.

Of alcohol met wat drupjes water

**Geplaatst**: 28-03-12 11:09

Geplaatst: 28-03-12 11:09

Ik denk dat het idee van kwakzalverij veel breder ligt dan alleen homeopatische e.d. middelen en het wel of niet geloven daarin.

Zo was de staleigenaar van een grote manege waar mijn paard een tijdje stond er heilig van overtuigd dat osteopaten kwakzalvers zijn omdat het (volgens hem dan) niet mogelijk is om de botten en gewrichten te corrigeren omdat er zulke dikke spieren overheen liggen.
Hij verklaarde me dan ook voor gek dat ik geld aan een osteopaat uit gaf terwijl ik na de eerste behandeling al verschil zag en voelde...

**Geplaatst**: 28-03-12 11:13

Geplaatst: 28-03-12 11:13

Delaja schreef:
Ik denk dat het idee van kwakzalverij veel breder ligt dan alleen homeopatische e.d. middelen en het wel of niet geloven daarin.

Zo was de staleigenaar van een grote manege waar mijn paard een tijdje stond er heilig van overtuigd dat osteopaten kwakzalvers zijn omdat het (volgens hem dan) niet mogelijk is om de botten en gewrichten te corrigeren omdat er zulke dikke spieren overheen liggen.
Hij verklaarde me dan ook voor gek dat ik geld aan een osteopaat uit gaf terwijl ik na de eerste behandeling al verschil zag en voelde...

Ik denk dat eerlijk gezegd zelf ook, dat dat kwakzalverij is. Maar zag toch ook duidelijk verbetering bij het paard van een vriendin. Ik heb me toen wel afgevraagd hoe dat dan wel kan werken, maar heb me er nooit in verdiept.

Dus als iemand weet hoe dat nu zit met osteopaten, laat maar horen, erg interessant!

**Geplaatst**: 28-03-12 11:13

Geplaatst: 28-03-12 11:13

Bandida schreef:
Heleennn schreef:
Klopt het ook dat homeopathie plantaardig is?

Nee het is water.

Dat is dus niet waar en met de wetenschap die je hebt zelfs een leugen.
Ookal is het sterk verdunt, dat maakt het nog geen water.

Heb je enig idee wat er allemaal in gangbare geneesmiddelen zit? Serieus?
Dan gebruik ik liever iets homeopatisch met het risico dat het niet werkt.

Overigens ben ik helemaal niet pro homeopathie en heb ik er ook geen ervaring mee maar zoals hier gedaan wordt lijkt meer op 'wat de boer niet kent'.

**Geplaatst**: 28-03-12 11:15

Geplaatst: 28-03-12 11:15

Bandida schreef:
Delaja schreef:
Ik denk dat het idee van kwakzalverij veel breder ligt dan alleen homeopatische e.d. middelen en het wel of niet geloven daarin.

Zo was de staleigenaar van een grote manege waar mijn paard een tijdje stond er heilig van overtuigd dat osteopaten kwakzalvers zijn omdat het (volgens hem dan) niet mogelijk is om de botten en gewrichten te corrigeren omdat er zulke dikke spieren overheen liggen.
Hij verklaarde me dan ook voor gek dat ik geld aan een osteopaat uit gaf terwijl ik na de eerste behandeling al verschil zag en voelde...

Ik denk dat eerlijk gezegd zelf ook, dat dat kwakzalverij is. Maar zag toch ook duidelijk verbetering bij het paard van een vriendin. Ik heb me toen wel afgevraagd hoe dat dan wel kan werken, maar heb me er nooit in verdiept.

Dus als iemand weet hoe dat nu zit met osteopaten, laat maar horen, erg interessant!

maar zelfs nadat je hebt gezien dat het paard er beter van werd denk je nog steeds dat het kwakzalverij is? Die snap ik even niet :Y)

edit: lijkt me toch dat als je positief resultaat ziet dat het label 'kwakzalverij' niet meer van toepassing is?