Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-11-09 22:39

Geplaatst: 13-11-09 22:39

Okee het is niet mijn eigen pony, dus ik ga informatie over cushing uitprinten en dit aan de eigenaren laten lezen. Hoop dat ze er iets mee doen, want de pony zit al heel lang niet goed in haar vel en we denken allemaal dat er iets is maar we weten niet wat. Ik hoop dat ze de dierenarts nu langs laten komen en dat er meer duidelijkheid over komt.
Bedankt voor jullie reacties ^^

**Geplaatst**: 17-11-09 15:12

Geplaatst: 17-11-09 15:12

p_ponypaard schreef:
ik heb geloof ik ook eens gelezen dat je pergolide maar een aantal jaar kan geven weet totaqal niet of dit waar is.....? ik ben wel benieuwd: hoe lang krijgt jullie paard al pergolide? en hoeveel?

Jens krijgt het nu 35 dagen ofzo en 0,25 gram

Klopt het dat het geven van pergolide niet bij ieder paard werk?
Mijn DA zei dat geloof ik..

**Geplaatst**: 17-11-09 15:36

Geplaatst: 17-11-09 15:36

mariekie schreef:
p_ponypaard schreef:
ik heb geloof ik ook eens gelezen dat je pergolide maar een aantal jaar kan geven weet totaqal niet of dit waar is.....? ik ben wel benieuwd: hoe lang krijgt jullie paard al pergolide? en hoeveel?

Jens krijgt het nu 35 dagen ofzo en 0,25 gram

Klopt het dat het geven van pergolide niet bij ieder paard werk?
Mijn DA zei dat geloof ik..

Pergolide is op dit moment het meest efficiënte medicijn dat het beste uit vergelijkende onderzoeken komt, maar het ligt er natuurlijk ook aan hoe goed of slecht je paard er aan toe is. Verder zijn er paarden die niet goed tegen de bijwerkingen van pergolide kunnen. Zeker in de eerste weken moeten paarden er vaak aan wennen, kunnen ze zich duizelig en misselijk voelen en angstig en willen soms slecht eten. Dat wordt vaak wel beter en daarna zijn ze er over het algemeen aan gewend. Gelukkig stabiliseert het in de meeste gevallen na zo'n 3 weken en gaan ze weer eten en gaan zich daarna ook echt beter voelen. Bij ons was de 2e/3e week echt een terugval week, maar daarna ging hij alleen maar vooruit eigenlijk.

**Geplaatst**: 17-11-09 20:03

Geplaatst: 17-11-09 20:03

mariekie schreef:
p_ponypaard schreef:
ik heb geloof ik ook eens gelezen dat je pergolide maar een aantal jaar kan geven weet totaqal niet of dit waar is.....? ik ben wel benieuwd: hoe lang krijgt jullie paard al pergolide? en hoeveel?

Jens krijgt het nu 35 dagen ofzo en 0,25 gram

Klopt het dat het geven van pergolide niet bij ieder paard werk?
Mijn DA zei dat geloof ik..

Zoals beloofd zou ik er op terugkomen over hoe lang Pergolide werkt bij paarden.
Bij navraag is gebleken dat er geen wetenschappelijke gegevens over bekend zijn, die vraag is dus niet te beantwoorden.

In Amerika is er nog iets onderzocht over pergolide, ik weet niet in welke vorm iedereen pergolide geeft maar misschien wel van belang. De Pergolide in vloeibare vorm is niet stabiel, temperatuur en zonlicht hebben er invloed op. Ik wet zelf niet of het ook in Nederland in vloeibare vorm verkrijgbaar is.

Effects of compounding and storage conditions on stability of pergolide mesylate.
Davis JL, Kirk LM, Davidson GS, Papich MG. J Am Vet Med Assoc. 2009 Feb 1;234(3):385-9.

Department of Clinical Sciences, College of Veterinary Medicine, North Carolina State University, Raleigh, NC 27606, USA.

Uit dit onderzoek is gebleken dat de vloeibare vorm in ieder geval binnen 30 dagen gegeven moet worden, daarna is het eigenlijk niet meer werkzaam. Ze beschrijven dat temperatuur en licht behoorlijk invloed hebben.
Ik denk dat het voor de gewone pergolide in tabletvorm ook raadzaam is het in ieder geval donker en koel te bewaren en mocht je het op moeten lossen om het je paard te voeren dit per dosis te doen en zeker niet oplossen in warm of heet water omdat dat makkelijk lukt.

**Geplaatst**: 21-11-09 19:00

Geplaatst: 21-11-09 19:00

staan jullie paarden nog gewoon in de wei?
ik merk dat Jens de laatste 1,5 week weer slechter/gevoeliger is gaan lopen.... ik ben bang dat hij weer tegen hb aan gaat lopen... ik vind het erg moeilijk wat ik nu moet. hij loopt nu lekker met 4 paarden in een grote wei, met mooie schuilstal allemaal aparte weitjes met stuiken en van alles.... echt iediaal dus..... het weiland is redelijk schraal.... maar toch.... moeilijk..... ik vind het geen optie hem weer een graaskorf op te doen want deze gaat steeds af en schuurd aan zijn neus (hier heeft hij ook huidkanker dus helemaal niet handig) maar om nou weer een klein weitje af te zetten... hij kwijnt gewoon weg als hij zo alleen achter lint staat. wat ook als optie zou kunnen: naast de grote wei is nog een kleinere wei... deze zou ik kort kunnen maken en daar jens inzetten... dan wil ik een gezeldschaps pony voor hem zoeken. deze kleine wei staat dan bijna geen gras meer in en dan zou ik hem dus hooi kunnen gaan voeren.... dan heb ik meer controle op wat hij eet... en omdat hij tijd terug ook al een vergoogt suiker had..... ik zie gewoon op tegen de winter (bevroren gras) en straks weer in de lente en zomer.... gras gras bha.... ik vind het alleen zo moeilijk omdat hij nu heerlijk in en grote wei loopt.... dan komt hij in een 3 keer zo kleine 4kante wei te staan..... wat zouden jullie doen?

**Geplaatst**: 21-11-09 19:11

Geplaatst: 21-11-09 19:11

Lastig idd met die hb p_ponypaard. Ik zou er iig voor zorgen dat ie niet onnodig veel stress ondervind van wat je voor hem bedenkt

Peter loopt net als de rest van onze paarden elke dag paar uurtjes buiten, dat gaat de hele winter door. Hij loopt soms wat langer buiten dan de rest, aangezien de beweging wel goed voor hem is. Hij staat alleen wel in z'n uppie, is bij lange na niet vlot genoeg om voor anderen te kunnen vluchten.

Ik heb Peter vanaf eergister weer terug gezet op een half zakje buut ipv 1. Dit moet z'n betere periode worden, dus we gaan kijken of we de buut al kunnen minderen

**Geplaatst**: 21-11-09 19:23

Re: Cushing

Geplaatst: 21-11-09 19:23

nouja echt stress heeft hij niet.... het kleine afgezette stukje wei is gewoon bij in de grote wei... dus hij kan wel met de rest snuffelen alleen niet meer mee lopen en hij gaat zich dus heel erg vervelen..... ze staan bij ons van 9 tot 6 in de wei en in de zomer tot het donker is.....

**Geplaatst**: 21-11-09 21:18

Re: Cushing

Geplaatst: 21-11-09 21:18

's zomers staan ze overdag ook de hele dag buiten hier.

Tja ... wat 't beste is ... ik vind het allemaal een beetje een gevoelskwestie

**Geplaatst**: 24-11-09 18:24

Geplaatst: 24-11-09 18:24

moeilijk is dat, Evita staat van 10 tot 5 op het land, maar ze is nog niet hoefbevangen.. weet zelf ook niet zo goed wat ik zou doen als ze daar wel tegenaan zou gaan zitten. Het moet natuurlijk nog wel leuk blijven voor het paard zelf.

Weet iemand hier hoe het zit met het cortisol level bij paarden? Evita heeft sinds een paar jaar een beetje een "ochtendhumeur", ze is dan wat sloompjes en heeft geen zin om te werken, ze lijkt zich dan gewoon minder lekker te voelen . 's avonds is ze veeel actiever, zeker in de winter wanneer het 's avonds al donker is. Ik las dat de cortisol spiegel bij mensen 's ochtends, net na het licht worden, op zijn hoogst is. Zou dat voor paarden ook zo zijn? Dat zou denk ik een hoop verklaren voor Evita, hebben jullie paarden dit ook of betere/slechtere momenten op de dag?

**Geplaatst**: 24-11-09 20:54

Geplaatst: 24-11-09 20:54

Reactie op vorige vragen wat betreft weidegang. Ik denk dat buiten (licht) ook goed is voor het humeur van een paard. Dus ik kies ervoor om het paard wel buiten te zetten.
Natuurlijk is het wel heel moeilijk wanneer het paard tegen HB aan zit.

Ik heb weer een andere vraag:
Mijn paard heeft vermoedelijk cushing. Hij krijgt deze winter een flinke krullerige vacht.
Zijn er ook andere afwijkingen/ziektes waarbij dit symptoom voorkomt?

Nu twijfel ik of ik gelijk de Da moet volgen en Pergolide moet gaan gebruiken. Ik probeer eerst liever iets met kruiden voor de 'hardcore aanpak'.
Wat ik weet van Pergolide, is dat je er niet mee moet stoppen als je er mee bent begonnen. Klopt dat?
Hoe zijn jullie ervaringen met Provarium-Breeding?
En ik heb ontdekt dat er een nieuw (?) kruidenmengsel op de markt is speciaal voor Cushingpaarden, cushinaze. Wat zijn jullie ervaringen daarmee?

**Geplaatst**: 24-11-09 22:03

Geplaatst: 24-11-09 22:03

Als je paard echt cushing heeft (met behoorlijk wat klachten) en je bent met pergolide begonnen, dan kan het inderdaad dat je paard flink aftakelt als je ermee stopt. Maar het stoppen op zich hoeft geen probleem te zijn. Ik ben na een tijdje gestopt omdat ik wilde kijken met hoe weinig ze af kon, dat ging zonder problemen maar ik heb wel langzaam afgebouwd.

Andere aandoeningen met een krulvacht zijn er niet volgensmij, het enige dat ik weet is dat paarden met een worminfectie nog wel eens een vergelijkbare vacht kunnen krijgen.

Ik heb provarium breeding gegeven, maar zag geen verschil (met pergolide wel!). cushinaze bevat volgensmij dezelfde stof plus MSM en nog iets? Ik heb er geen ervaring mee, maar ben wel benieuwd!

**Geplaatst**: 25-11-09 21:31

Geplaatst: 25-11-09 21:31

Ik geef nu 2 maanden Provarium breeding, en ik moet zeggen dat hij zich nu wel een stuk beter voelt. Na de wei periode (1 sept weer op stal) was hij erg sloom, wilde helemaal niet lopen ook niet wandelen aan de hand, zelfs als we aan de hand gingen grazen liep ie niet harder, terwijl toen hij op de wei stond hij wel lekker voorwaarts was. Na 4 weken Provarium breeding te hebben gegeven knapte hij weer helemaal op en had overal weer zin in, zelfs rijden. En dat is nu nog steeds zo. Zijn vacht is nog wel lang, moet om de 4/5 weken scheren. Maar die was natuurlijk al in de groei toen ik er mee begon.
Op zijn rug zit een ongeschoren stukje en die haren zijn zo'n 7 cm lang, maar geen krullen.

**Geplaatst**: 26-11-09 09:13

Geplaatst: 26-11-09 09:13

Super cynthiar dat je paardje goed reageert op de Provarium Breeding en vooruit gaat.

Fijn ook dat Peter weer vooruit lijkt te gaan Lappie!

Cushinaze is voorzover ik het nu weet niet persé een medicijnachtig middel maar meer een ondersteunend weerstand verbeterend middel. Net als dat wij magnesium en MSM voor de weerstand geven is cushinaze ook ontwikkeld om de weerstand te ondersteunen van paarden met cushing. Ik zal eens even googelen:

http://www.paardendrogist.nl/7425/cushing/ Hier staat een stukje hierover onderaan de tekst en ik zie dat het naast MSM (zwavel) ook monnikspeper bevat (monnikspeper is hetzelfde kruid als er alleen in Provarium Breeding zit). Ik zie nog geen gradatie of hoeveelheid hierbij staan, bij provarium breeding weet je hoeveel je van dat kruid geeft (niet de concentratie, maar je geeft dan wel alleen zoveel gram van dat kruid). Ik geef denk ik liever provarium breeding en msm los, dan weet ik dat ze van beide genoeg binnenkrijgen. Misschien staan er op het internet al ervaringsverhalen of testresultaten..

**Geplaatst**: 29-11-09 16:51

Re: Cushing

Geplaatst: 29-11-09 16:51

Nou, het is hier vandaag éindelijk gelukt om urine op te vangen! Wat een gedoe zeg! morgen breng ik het naar de kliniek, met een printje van het artikel waar Geerke me op wees erbij. Ben benieuwd

Overigens gaat het op het moment prima met Perdy! Ze zit mooi in haar vacht, eet goed, heeft niet meer van die extreem ingevallen flanken en loopt ook weer beter..

**Geplaatst**: 29-11-09 17:15

Geplaatst: 29-11-09 17:15

yellowfish, denk er wel goed om dat het ochtendurine moet zijn; de urinetest is al niet 100% betrouwbaar en als de urine niet geconcentreerd is maakt dat het nog onduidelijker!

(haha ik wil je niet ontmoedigen hoor want je hebt er al zoveel moeite voor moeten doen, maar het zou zonde zijn als er niets uitkomt daardoor; weet je ook zeker dat het niets uitmaakt als de urine niet meer 'vers' is als je het -morgen pas- inlevert?)

**Geplaatst**: 29-11-09 17:35

Geplaatst: 29-11-09 17:35

Daar heeft hij niets over gezegd, een nachtje in de koelkast kon volgens hem geen kwaad, en ochtendurine was ook niet noodzakelijk..

Bummer! Zal wel even met hem overleggen morgen, ben verdorie al vanaf 11-11 bezig om urine op te vangen, nu heb ik het eindelijk en is het misschien nog niet goed...

Nouja, hij wist in ieder geval een stuk meer als mijn gewone veearts, maar is dan ook een gespecialiseerd paardenarts. Meen dat iemand anders uit dit topic ook goede ervaringen met hem had..

**Geplaatst**: 29-11-09 19:26

Geplaatst: 29-11-09 19:26

Zou dat uitmaken bij paarden? Dat het ochtendurine moet zijn? Ik vraag me af of het 's ochtends geconcentreerder is omdat paarden niet zo'n slaapritme hebben als mensen (en dus ook gewoon 's nachts drinken).

Ik zit bij dezelfde praktijk Yellowfish, maar heb Koster zelf nog nooit bij Evita gehad. Weet wel dat een ander paardje hier op stal (inmiddels overleden) door hen is getest op cushing via de urine en negatief getest werd, terwijl het overduidelijk Cushing was.

Ik wil Evita eigenlijk ook graag alsnog een keer laten testen op cushing voordat ik de pergolide weer definitief opstart, ga ze maandag even bellen daarover.. Is bloed niet betrouwbaarder?

**Geplaatst**: 29-11-09 20:06

Re: Cushing

Geplaatst: 29-11-09 20:06

Ik denk trouwens dat zelfs als Perdy negatief wordt getest op Cushing, we het er nog eens goed over gaan hebben. Toen ik daar namelijk op de kliniek met haar kwam voor haar kreupelheid vroeg hij er zélf naar of ze wel eens getest was, dus blijkbaar kon hij toch iets aan haar uiterlijk zijn.

**Geplaatst**: 29-11-09 21:00

Geplaatst: 29-11-09 21:00

Yellowfish, heb je het toevallig over de keerhoeve?? Daar zit Willy van ons namelijk ook bij. Een van de verschijnselen van cushing is natuurlijk ook het zwakker worden en interen op de spieren, maar ook de zeeer gevoelige voeten! Willy liep zeer voorzichtig en gevoelig in het jaar voordat cushing werd geconstateerd, gelukkig is dat nu weer helemaal weg. Dus een ouder paard dat zeer gevoelig op de voeten is en er misschien ook nog op bepaalde manier uit ziet zou wel wat bellen moeten laten rinkelen bij een kliniek.

**Geplaatst**: 29-11-09 21:10

Re: Cushing

Geplaatst: 29-11-09 21:10

Nee, het gaat om Paardendokters, een kliniek in Zwaanshoek!

een belletje ging er in ieder geval rinkelen daar! Nu eerst maar even afwachten hoe en wat met die urine, en dan zie ik weer verder

**Geplaatst**: 29-11-09 21:19

Geplaatst: 29-11-09 21:19

En NB bij willy was er vlgs urine ook geen cushing aan de hand, maar andere DA constateerde het wel degelijk door alle symptomen. Sommige paarden tonen het (nog) niet in bloed of urine maar knappen wel degelijk op door behandeling met provarium breeding dan wel lage dosis pergolide. Tegen de tijd dat het dan wel in het bloed dan wel urine toont, heb je je paard in ieder geval wel op de rit en onder controle (uiteraard wel in goed overleg met een goede DA!)
Bij Willy was het door symptomen wel zo duidelijk en hij was er slecht aan toe, dat DA zei dat wij het geld dat er nodig was voor de tests e.d. beter konden besteden aan het gaan behandelen van het paard, daar hadden wij en paard meer aan

En dat was gelukkig ook zo.

**Geplaatst**: 29-11-09 22:01

Geplaatst: 29-11-09 22:01

Citaat:
Zou dat uitmaken bij paarden? Dat het ochtendurine moet zijn? Ik vraag me af of het 's ochtends geconcentreerder is omdat paarden niet zo'n slaapritme hebben als mensen (en dus ook gewoon 's nachts drinken).

Volgens de veearts moest ik mijn pony 's nachts op een kale betonvloer zetten -zodat hij daar niet zou gaan plassen- en 's ochtends vroeg zou hij dan wel gaan plassen als ik hem dan in het stro zette in zijn stal... (dan zou ik ook niet zo lang hoeven wachten op urine, in theorie was het goed bedacht

maar in de praktijk ging het dus niet zo bij ons).

Mijn pony heeft ook weer dips en ik heb hem afgelopen week nogmaals laten testen (acth stimulatietest), dat was het veiligst en betrouwbaarst volgens va in ons geval (van hb-gevoeligheid).

**Geplaatst**: 30-11-09 11:55

Geplaatst: 30-11-09 11:55

Ik moest ooit bij mijn fargo urine afnemen, na het rijden in de stal ging hij eigenlijk altijd direct plassen. Dus emmertje eronder... zodra hij emmertje zag of als hij de eerste druppels in het emmertje hoorde, stopte hij er mee

zo heb ik een aantal dagen geprobeerd en op een gegeven moment vertrouwde hij het op mijn stem toch en heb ik een pietsie plas kunnen opvangen

**Geplaatst**: 30-11-09 11:58

Geplaatst: 30-11-09 11:58

Haha, bij Perdy ging het ook zo! Ze ging in plashouding staan dus ik grijp mn emmer en loop die stal in en hou die emmer eronder, maar daardoor veranderde het geluid natuurlijk en stopte ze, ze keek echt zo van 'wat doe je? $:\$ $:\$ ', daarna ging ze gelukkig door :))

**Geplaatst**: 30-11-09 19:08

Re: Cushing

Geplaatst: 30-11-09 19:08

Urine opvangen bij paarden is idd niet het makkelijkste wat er is. Been there, done that! Het is ideaal als je paard (net zoals wat fargo verteld) na een bepaalde activiteit gaat plassen, Ivanka deed het altijd tijdens het uit de wei halen. Liep ik daar altijd met mn emmer om haar te halen

. Het geluid deerde haar niet zo, plaste gelukkig gewoon door

.

Is het ook niet zo dat geen een van de tests met zekerheid Cushing aanduidt? Met andere woorden; waarom je geld eraan "verspillen" als het op uiterlijke symptomen er duidelijk op wijst?

Ivanka heeft inmiddels een flinke vacht, ben tot nu toe niet van plan om te gaan scheren. Ik rijd haar eigenlijk niet meer (te weinig tijd en inmiddels is de wei ook spekkie-spekkie-glad...) en ben benieuwd hoe ze deze keer door het haar heen komt.
Alleen valt ze wel weer af, weet niet goed wat ik haar extra moet geven, gezien ze al niet zo'n makkelijke eter is.

Ze krijgt nu bijna 2 scheppen basisbrok per dag, een plak kuilgras (klein baaltje) en een baal hooi per dag (maar die baal hooi delen ze dan met zn 3en). Daarnaast lopen ze ook nog 24/7 buiten, als staat er vrijwel geen gras meer.

Nu zit ik bij Ivanka ook een beetje met haar hoeven. Wil haar eigenlijk van de ijzers af hebben, elk najaar (nu dus ook weer) wordt mn wei echt supernat (ze staan net op het laagste stuk) en modderig dus, waardoor haar ijzers er met regelmat gewoon afgezogen worden. Tot nu toe gaat het redelijk, maar zag vandaag dat haar ene ijzer wel weer los gaat zitten. Heb de smid al gebeld. Hij is aan de ene kant er niet voor om de ijzers er terug onder te zetten (gezien ze er regelmatig af gaan worden de hoeven er niet echt beter van), maar aan de andere kant kan ze zonder ijzers echt niet lopen. Dan loopt ze zo gevoelig! Dus ja... waar doe je goed aan?
Daarnaast krijgen we de White Line Disease in de hoef echt niet onder de knie. Hmm.. twijfels, twijfels, twijfels!

Staan jullie paarden blootvoets?