Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-05-12 19:50

Geplaatst: 10-05-12 19:50

Hier nog een artikel

http://www.equisearch.com/horses_care/h ... e-obesity/

en in het nederlands

http://www.voervergelijk.nl/kennisbank/ ... n-insuline

**Geplaatst**: 11-05-12 11:45

Geplaatst: 11-05-12 11:45

Interessant Jolin, dankjewel! Bij het lezen van het NL stukje kun je ook doorlinken naar producten ervan.

Sta er niet onwelwillend tegenover om te proberen maar ben ook bang dat ik er te veel in stop. Ik geef nu glucobalance en kijk even hoe dat loopt.

Ook het doseren van Psyllum en hoe lange periode je het mag geven geeft bij mij nog wat vraagtekens.

**Geplaatst**: 12-05-12 19:37

Geplaatst: 12-05-12 19:37

Juich maar niet te vroeg over Psyllium! Hier een reactie van een amerikaanse deskundige op het gebied van IR:

Studies like this drive me nuts.
First, all of these horses were supposedly normal, nonobese horses. Average
weight was 1100 lbs.
They fed the horses hay that was 0.4% starch and 5.4% ESC. This is a nice low
sugar+starch hay.
Then, they fed these horses an average of 5 1/2 lbs of grain consisting of corn,
oats, barley and molasses. The starch was 34.7%, the ESC was 2.8%.
As we know starch breaks down into glucose + glucose. ESC breaks down into
glucose + fructose. It's the glucose number that causes the insulin to rise.
Then, they fed 3 oz, or 6 oz, or 9 oz, of psyllium pellets. The psyllium pellets
were 17.2% starch and 2.2% ESC. (These are high numbers for sugar and starch.)
They fasted the horses overnight, then fed them the grain with the psyllium
pellets mixed in, and their hay.
They claim that the blood glucose levels were lower and the insulin values were
lower with feeding psyllium.
But the crazy part was that the area under the curve was the same for glucose
and for insulin for the treatment group and the controls. The peak just wasn't
quite as high.
When they did the intravenous glucose challenge, there was no difference in mean
glucose response, no difference in area under the curve, and no difference inthe
time to peak glucose. As for insulin, there was no difference in area under the
curve, no difference in peak insulin concentrations, no difference in time to
peak insulin.
And none of this work was done on insulin resistant horses.
So, if you want to reduce the glucose and insulin response, why not remove the 6
lbs of oats/corn/barley/molasses? Replace it with beet pulp.
I just can't think of any practical reason for this study.
And I certainly would not extrapolate any of these findings to say that psyllium
is good for lowering the insulin response in insulin resistant horses. The data
just doesn't support this sort of leap.
To lower the insulin response in insulin resistant horses, the best method is to
feed low sugar/starch hay, with beet pulp. And get plenty of exercise.

**Geplaatst**: 12-05-12 20:22

Re: Centraal: Insulineresistentie

Geplaatst: 12-05-12 20:22

Ik vind het ook wel hele grote hoeveelheden die gegeven zijn in dat onderzoek.

**Geplaatst**: 13-05-12 18:19

Re: Centraal: Insulineresistentie

Geplaatst: 13-05-12 18:19

ik denk inderdaad dat het niet anders is dan zorgen dat je paard in de eerste instantie niet te vet is.
Is hij eenmaal insuline resistent ,weinig of geen weidegang,weinig of geen koolhydraten en als het mogelijk is bewegen.
Er is geen wondermiddel ben ik bang.

**Geplaatst**: 14-05-12 09:01

Re: Centraal: Insulineresistentie

Geplaatst: 14-05-12 09:01

Ik ga zo de DA bellen voor een afspraak. Deze ga ik op een dinsdag maken aangezien ik dan op stal uitmest en lang aanwezig ben.

Na pb contact met Jannepauli heb ik besloten hem in de middag te laten testen. Wanneer hij rustig in de paddock staat. Hij krijgt dan voor hij naar buiten gaat wat hooi. Ongeveer 3 uur later bloed laten prikken en daarna krijgt hij zijn middag hooi.
Hij is buiten altijd erg relaxt en binnen vaak onrustig wanneer iemand op stal is en ze weten dat ze bijna naar buiten gaan. Vandaar mijn keuze om hem in de paddock te laten testen.

Als hij 4 uur voor de test een handje s&s krijgt beinvloed dit de test?

Ook voer ik hem nu kuilgras. Dit kan ik beter zo houden tot dat hij getest is toch? Dan eventueel veranderen toch? Wel ruwvoer is geschrikt voor een IR paard?

**Geplaatst**: 14-05-12 09:53

Geplaatst: 14-05-12 09:53

Klinkt als een goede aanpak Ash, voor wat betreft het kwaad kunnen van dat handje krachtvoer die paar uur te voren kun je altijd even contact opnemen of de website van de GD bekijken

Mijn fjord krijgt nu een uur of 5 weidegang per dag + de rest paddock en 's nachts een stro-stal. Dat is al zijn ruwvoer

. Io met mijn dierenarts en het weg krijgen van 100 kilo overgewicht gaat dit goed. Hij is ook 70 kilo kwijt. Ik heb niet het idee dat hij iets tekort komt want hij laat zijn strobed ook gewoon netjes. Voorheen vrat hij ieder sprietje in stal op, ook had hij toen onbeperkt kuilvoer.

Ik heb de eerste week Glucobalance nu gehad, in de week viel me weinig op aan zijn gedrag/uiterlijk. Ik baalde woensdag nog even omdat de nek voor mijn gevoel zelfs weer gespannener was maar gisteren na een bosrit van 2.5 uur heeft hij de hele middag met een vriendje gestoeid en gerend in de paddock. Topfit, echt heel leuk om te zien

**Geplaatst**: 14-05-12 10:37

Re: Centraal: Insulineresistentie

Geplaatst: 14-05-12 10:37

Op de site kan ik niks vinden maar S&S word toch niet als krachtvoer gezien?

Boomerang: Jou fjord krijgt dus naast stro geen ruwvoer?

**Geplaatst**: 14-05-12 11:03

Re: Centraal: Insulineresistentie

Geplaatst: 14-05-12 11:03

Ja, weidegang 5 uur per dag en that's it, gras is ook ruwvoer he

. Als hij niet op de weide gaat ( bijvoorbeeld door wedstrijd) krijgt hij arm hooi. Je kunt op i-net ook uitreken hoeveel uur weidegang aan een X-behoefte ruwvoer voorziet, echt een aanrader.

Hooi + weidegang = te veel voor hem. Of/ of is de uitkomst geworden. Hier op de Brabantse grond staan álle paarden op de weide, sowieso op mijn stalling en hij is ook echt heel happy op de wei.

Tegengaan van stress is ook een belangrijk punt voor IR en van op een paddockje uitkijken op 30 grazende stalgenoten zorgt voor stress. 's Middags accepteert hij het prima als hij naar de paddock over gaat.

Stro mag hij van mijn da, is goed voor het maag/darm stelsel en bevat geen suiker.

Naast dit patroon krijgt hij dan nog een Pavo vitamine koek + zijn glucobalance door een handje Daily Plus.

**Geplaatst**: 14-05-12 11:08

Re: Centraal: Insulineresistentie

Geplaatst: 14-05-12 11:08

Ja precies maar doe je dat ook in de winter? Ik durf die van mij echt niet op het gras te doen en vraag me echt af welk ruwvoer dan goed is.

Met arm hooi gedoel je graszaadhooi? Dat is hij namelijk amper te krijgen

**Geplaatst**: 14-05-12 11:16

Re: Centraal: Insulineresistentie

Geplaatst: 14-05-12 11:16

Ja, er is voor mijn paard apart graszaadhooi gehaald, het is maar een klein beetje dus voorlopig gebruik ik het alleen zo. De rest van de paarden eet kuil en daar gaat de mijne echt helemaal niet goed op.

In de winter kan mijn paard ook gewoon de weide op, wij hebben zandgrond, en in totaal meer dan 18 ha beschikbaar voor 30 paarden, veel te veel dus.

Deze winter wordt even zoeken naar de juiste modus, zoals we hier ook naar hebben gezocht. Ik zou hem in de winter ook elke dag 8 uur weidegang kunnen bieden + zijn strostal. Hopelijk is dat al voldoende en anders nog hooi erbij. Een pony neemt per uur weidegang ongeveer 3.5 kilo gras tot zich. Per seizoen kun je daar de droge stof/vochtbalans van uitrekenen en dan zie je wat hij aan ruwvoer binnen krijgt

Uiteindelijk moet ik ook maar roeien met de riemen die ik heb en eigenlijk ben ik best heel tevreden zo

**Geplaatst**: 14-05-12 11:18

Re: Centraal: Insulineresistentie

Geplaatst: 14-05-12 11:18

Je zou eens kunnen kijken naar Wiesencobs als vervanger voor ruwvoer voor je haflinger trouwens.

Staat hij verder op een stro- of vlasstalling?

**Geplaatst**: 14-05-12 11:34

Re: Centraal: Insulineresistentie

Geplaatst: 14-05-12 11:34

Mijn paard moet bijna per dag/week besproken worden, is allesbehalve dik en de kwaliteit van het ruwvoer (gras en hooi) is zo veranderlijk dat ze echt op het oog in de gaten gehouden moet worden. Jammer dat ik aan het ruwvoer niet kan zien wat erin zit (het kan per uur verschillen in gras), gelukkig zie ik dat aan mijn paard wel. Ik kan dan ook niet zeggen vanaf nu 5 uur op de wei, dat gaat misschien 3 dagen goed en dan komt er weer wat nieuws tevoorschijn bij mijn paard. Ik ga kijken wat het doet psyllium, heb dat gauw genoeg gezien.

**Geplaatst**: 14-05-12 11:48

Re: Centraal: Insulineresistentie

Geplaatst: 14-05-12 11:48

Jolin dat kan ik je niet aanraden - denk er om dat als je te langdurig Psyllium geeft, je de darmwerking ook negatief kan beïnvloeden. En hoe goed je je paard ook ken.. dat zie je er aan de buitenkant niet vanaf

**Geplaatst**: 14-05-12 12:04

Re: Centraal: Insulineresistentie

Geplaatst: 14-05-12 12:04

Hij staat op stro.

**Geplaatst**: 14-05-12 12:06

Re: Centraal: Insulineresistentie

Geplaatst: 14-05-12 12:06

Is dat Wiesencobs zoiets als grasmix? Dat eet die van mij niet. En kan ik dan ook niet in de paddock voeren.

**Geplaatst**: 14-05-12 12:10

Geplaatst: 14-05-12 12:10

Jannepauli, lief dat je je er zorgen om maakt, maar ik kan me niet voorstellen dat "zandweg" nog op de markt zou zijn als het echt kwaad kan. Ik ga nooit met grote hoeveelheden te werk, maar onderzoek wel alles wat zou kunnen helpen.

**Geplaatst**: 14-05-12 12:23

Geplaatst: 14-05-12 12:23

In Zandweg zitten smaakmakers verwerkt, die suikers bevatten.

Er is ook puur psyllium te koop, dat zou je dan beter kunnen geven om zand kwijt te raken.

Vwb gras; met een graaskorf om kunnen ook IR paarden de wei in.
Voor hoe lang is even aankijken hoe het lichaam erop reageert, maar het kan wel.

**Geplaatst**: 14-05-12 12:31

Geplaatst: 14-05-12 12:31

Afhankelijk hoe ze reageert zolang heb ik nodig, ze is bijna een open boek voor me,gelukkig!
Mijn paard word alleen maar erg mager als ik nu nog meer suikers schrap. Gaat al heel lang goed met haar, maar moet accepteren dat anderen blijven opmerken dat ze zo "mager "is. En ze krijgt onderhand het meeste eten op stal. Ouder en suiker je moet erbij blijven voor het beste resultaat ( net croma

)

**Geplaatst**: 14-05-12 12:38

Geplaatst: 14-05-12 12:38

Je paard mag ook wel iets suiker krijgen, dat heeft het lichaam ook nodig.
Alleen is ze gevoelig voor teveel suikers.
Ik weet niet of je nog iets bijgeeft tegen de IR?

**Geplaatst**: 14-05-12 12:55

Geplaatst: 14-05-12 12:55

Ash_ schreef:
Hij staat op stro.

bij mijn paard gaat stro niet goed,dan loopt hij binnen een paar dagen niet goed en ontlast de voorbenen beurtelings.

**Geplaatst**: 14-05-12 12:58

Geplaatst: 14-05-12 12:58

jolin schreef:
Afhankelijk hoe ze reageert zolang heb ik nodig, ze is bijna een open boek voor me,gelukkig!
Mijn paard word alleen maar erg mager als ik nu nog meer suikers schrap. Gaat al heel lang goed met haar, maar moet accepteren dat anderen blijven opmerken dat ze zo "mager "is. En ze krijgt onderhand het meeste eten op stal. Ouder en suiker je moet erbij blijven voor het beste resultaat ( net croma )

je moet eigelijk iets voeren met weinig suikers/koolhydraten maar wel veel callorieen.
Bijvoorbeeld geweekte bietenpulp of copra meal van coolstance.Daar worden ze ook dikker van.

**Geplaatst**: 14-05-12 14:56

Geplaatst: 14-05-12 14:56

jolin schreef:
Jannepauli, lief dat je je er zorgen om maakt, maar ik kan me niet voorstellen dat "zandweg" nog op de markt zou zijn als het echt kwaad kan. Ik ga nooit met grote hoeveelheden te werk, maar onderzoek wel alles wat zou kunnen helpen.

Psyllium vezels (zoals in zandweg) kunnen geen kwaad als je ze gebruikt waarvoor ze bedoeld zijn. Om zand af te voeren geef je de vezels in een bepaalde hoeveelheid ( afhankelijk van het gewicht van je paard) voor een aantal dagen. Wil je echter gaan 'experimenteren' op basis van het bovenstaande artikel ivm het glucose niveau in het bloed, dan kan ik het je niet aaanraden. Ten eerste omdat glucose in het bloed niet de bepalende factor is bij IR, maar insuline daarentegen wél, heeft het niet of nauwelijks zin om Psyllium te gaan voeren. Misschien moet je nog even het engelse stuk dat ik plaatste ( van een amerikaanse arts, gespecialiseerd in IR|PPID) nog eens doorlezen.

Je paard heeft sowieso suiker en zetmeel nodig, maar in beperkte mate. De grens voor een IR-paard ligt ongeveer op 10%.
Mocht je paard te mager zijn, geef dan wat extra s zoals bv bietenpulp ( zonder melasse). Dat levert de energie die het paard nodig heeft en zet tegelijkertijd wat aan.

**Geplaatst**: 14-05-12 16:42

Geplaatst: 14-05-12 16:42

_Saida_ schreef:
In Zandweg zitten smaakmakers verwerkt, die suikers bevatten.
Er is ook puur psyllium te koop, dat zou je dan beter kunnen geven om zand kwijt te raken.

Vwb gras; met een graaskorf om kunnen ook IR paarden de wei in.
Voor hoe lang is even aankijken hoe het lichaam erop reageert, maar het kan wel.

Helaas is dit bij die van mij niet mogelijk waar ik nu sta. Kennelijk is het gras zo rijk dat hij na 1 uurtje op het land al bevangen raakt helaas. Voorheen op een andere stal heeft hij wel op het lang gestaan maar toen was hij nog nooit bevangen geweest.

**Geplaatst**: 14-05-12 17:06

Re: Centraal: Insulineresistentie

Geplaatst: 14-05-12 17:06

Mijn paard wordt helaas niet geprikt deze week.. Ze heeft koorts en mijn DA wilt haar dan niet prikken op IR. Eerst uitzieken en na een paar dagen koortsvrij mag er bloed afgenomen worden.