Bokt.nl

**Geplaatst**: 28-12-13 19:55

Re: Centraal Topic Cushing/PPID

Geplaatst: 28-12-13 19:55

Maris, zou je aub je linkjes willen blijven plaatsen!! Ik vind ze erg interessant enn ik ben wss niet de enige.
Iedereen is vrij om te plaatsen wat hij wil, zeker als het gerelateerd is aan het onderwerp!

**Geplaatst**: 28-12-13 20:38

Re: Centraal Topic Cushing/PPID

Geplaatst: 28-12-13 20:38

Ik geef JP anders niet vaak gelijk, maar ze verwoord het prachtig deze keer.

**Geplaatst**: 28-12-13 20:43

Geplaatst: 28-12-13 20:43

ohjajoh6 schreef:
Nammie schreef:

Sjemig , zit hier diep na te denken of het nu fytho of homo therapie was...
Geen alcohol , dus het zal wel fytho geween zijn dan...

Hahahaha! Weet je zeker dat je geen alcohol ophad, toen je dat schreef? omdat je allemaal homo's zag die stonden te janken?

**Geplaatst**: 28-12-13 20:47

Geplaatst: 28-12-13 20:47

ohjajoh6 schreef:
Ik geef JP anders niet vaak gelijk, maar ze verwoord het prachtig deze keer.

En ik weet hoe dat komt

**Geplaatst**: 28-12-13 20:49

Geplaatst: 28-12-13 20:49

Hallo allemaal, ik kom weer even binnenvallen want ik heb een vraagje.
Mijn verzorgpony Quintos doet het nog steeds enorm goed, hij is heerlijk actief en wakker en hij zit extreem goed in z'n vel. Helaas heeft hij beide kerstdagen zijn kwart pilletje niet gekregen. De eigenaar heeft ze sinds lange tijd weer zelf gevoerd en ik denk dat ze het gewoonweg is vergeten. (Ik voer eigenlijk elke dag de paarden tenzij er iets tussen komt) Hierdoor is Q's gedrag weer 360 graden gedraaid en hij is totaal niet meer zichzelf en voelt zich ook duidelijk niet goed. Hij is enorm gestressed, angstig en hij was bijna aggresief naar z'n brokjes toe (hij is altijd wel wat chagrijnig rond voertijd, maar vandaag echt extreem.) Dit in combinatie met een pony die erg bang is voor vuurwerk zeker geen pretje.
Zou ik zijn dosis prascend wat op kunnen hogen om hem wat kalmer en minder bang te kunnen maken? Ik heb hem vandaag ipv de gebruikelijke 1/4e pilletje 3/8e gegeven, in de hoop dat hij zich morgen wat beter voelt, en ook zijn brok wat minder gegeven. Of is dit opeens wel heel extreem voor hem, deze veranderingen? Hij krijgt sowieso nooit een vaste hoeveelheid brok, ik kijk altijd naar hoe hij zich die dag voelt en geef hem daarop zijn brok. Dit wisselt van een half naar soms een hele schep. Natuurlijk wel opbouwend indien nodig.
Maargoed, back ontopic. Zou het hem helpen te kalmeren als ik hem iets meer prascend geef, en als hij zich weer wat beter voelt hem na de jaarwisseling weer terug op een kwart te zetten? En zou ik verder nog iets kunnen doen om hem het zo comfortabel mogelijk te maken? Ik heb nog een spuit met 'iets' op magnesium-basis erin, dat ik heb gebruikt toen ik mijn andere pony ging scheren. Bij haar zag ik niet erg veel verschil, maar misschien dat het op een wat langer tijdsbestek (zeg 3-6 uur) effect op hem kan hebben zodat hij wat rustiger het nieuwe jaar in gaat. (En ik ook

)
Sorry als het allemaal wat onduidelijk geformuleerd staat, en ik hoop dat iemand mij & mijn paardje kunnen helpen.

**Geplaatst**: 28-12-13 21:06

Geplaatst: 28-12-13 21:06

Mijn beide paarden zijn ook bang van het vuurwerk en dan vooral de grote cushingloze. Maar mijn ervaring met kleine verdovingen zoals "muisjes", is dat het eerder averechts werkt. Knallen ze of heel makkelijk doorheen, of het werkt wel en dan staan ze dus eigenlijk een soort van makke hap te zijn, waar de paniek en angst van de ogen afspat! Dat vind ik pas zielig....
Met prascend gaan experimenten met die richtlijn, zou ik nooit durven....

Ohja; wel zo handig om dan ook te vermelden wat ik doe met oud en nieuw. En dat is er simpelweg bij blijven, ik vier het nieuwe jaar dan ook al zo lang als dat ik ze heb, met mijn meiden, ik maak grote zakken met allerlei minuscule stukjes lekkere hap en roep heel de tijd, ondertussen dus aan 2 tegelijk in aparte stallen hapjes voerend {is nog niet zon gemakkelijke klus, haha] ; OOOhhh, wat mooi! en KIJK daar eens!, WOW!! etc.... werkte bij mijn hond ook altijd prima, vroegah...

**Geplaatst**: 28-12-13 21:12

Re: Centraal Topic Cushing/PPID

Geplaatst: 28-12-13 21:12

Oke, dan blijft die spuit nog lekker in de kast liggen.
Hij kreeg eerder 0,50 mg en daar bleef hij toendertijd erg rustig en slomig op, toen zijn we overgestapt op 0,25 mg en toen werd hij pas echt wakker, zoals hij was voor de cushing's, vandaar mijn redenering.

**Geplaatst**: 28-12-13 21:26

Re: Centraal Topic Cushing/PPID

Geplaatst: 28-12-13 21:26

Dat snap ik ook wel, maar je maakt hem dan serieus zo waus als een tientje. Dat soort pilletjes neem ik dan altijd maar liever zelf als ik niet bij de paarden ben, want waus is dus niet per definitie zonder angst, verre van zelfs...

**Geplaatst**: 29-12-13 02:06

Geplaatst: 29-12-13 02:06

singasong schreef:
ohjajoh6 schreef:
Ik geef JP anders niet vaak gelijk, maar ze verwoord het prachtig deze keer.

En ik weet hoe dat komt

En dan mag je mij dat nog even uitleggen Singasong.. :))

@ Maris: je mag mij laten zien waar je ontdekt hebt dat chronische stress de hypofyse aantast..

**Geplaatst**: 29-12-13 09:53

Re: Centraal Topic Cushing/PPID

Geplaatst: 29-12-13 09:53

Chronische stress tast het hele lichaam aan.
Chronische stress verhoogt de oxidatieve stress , en als dat maar lang genoeg duurt , dan gaat er vanzelf iets fout , waarschijnlijk bij de zwakste schakel , en als dat de dopaminereceptoren zijn...tja....

**Geplaatst**: 29-12-13 10:13

Re: Centraal Topic Cushing/PPID

Geplaatst: 29-12-13 10:13

Ik heb een beetje meegelezen de laatste tijd en ook ik ben het met ojajoh en JP eens (voor de verandering

), het van alles onbewezen erbij halen geeft een heel onrustig gevoel en kan verwarrend zijn. Natuurlijk zijn nieuwe inzichten interessant, maar er wordt nu heel veel geroepen gebaseerd op uitspraken van mensen zonder onderbouwing van echt onderzoek en ik weet niet of dat nou echt beter uit pakt voor mensen die al zo in de onzekerheid zitten omdat hun paarden zo ziek zijn. Stel dat die door 1 artikel ineens hun paard van de pergolide afhalen omdat ze het echt niet meer weten, dat zou gewoon niet goed zijn.

En in reactie op wat er eerder langs kwam over hele hoge waarden in de seasonal rise periode en dichtbij normale waarden in andere periodes: in het vorige topic is hier al iets over langs gekomen. Uit onderzoek en bijbehorende grafieken bleek dat ieder paard in de seasonal rise hogere waarden heeft, maar cushing/pre-cushing paarden proportioneel veel hogere waarden hebben dan gezonde paarden. De piek ten opzichte van de standaardwaarden voor dat paard is veel groter dan de piek die gezonde paarden ervaren. De kans is groot dat dit de reden is dat paarden die nog geen cushing-diagnose hebben juist in die periode symptomen laten zien en evt. HB worden.

En nog even over chronische stress, los van wat dat doet met het lichaam, kennen jullie paarden die a. aan chronische stress leiden en b. als gevolg daarvan cushing hebben ontwikkeld ? Of dat hierover resultaten uit een onderzoek zijn gekomen ? Want het klinkt mij nu wel heel speculatief in de oren.

**Geplaatst**: 29-12-13 10:55

Re: Centraal Topic Cushing/PPID

Geplaatst: 29-12-13 10:55

Echt $_/-\o_$ perfect verwoord nado; dat is exact mijn grote angst, voor wat er gebeuren kan m.b.t. het te veel speculeren.

en wat chronische en oxidatieve stress betreft; ik weet het verschil er niet eens tussen, maar ik weet wel dat 1+1=nog steeds 2 en dat je van chronische stress uiteindelijk echt kapot gaat van binnen, exact zoals nammie zegt.
Wat voor bij mijn paarden eigenlijk zou inhouden dat juist mijn grote paard 10x zo gevoelig voor cushing zou zijn en juist niet mijn voorheen altijd koele kikker zijnde shetlander van 8 jr. die het dus wel heeft, of ik begrijp mijn dieren echt niet en ga ik nooit doen ook, dat ik ze zo verkeerd zou lezen...
Ik denk dat er geen pijl op te trekken is en ze het meeste gewoon nog niet weten...

**Geplaatst**: 29-12-13 11:42

Geplaatst: 29-12-13 11:42

Ik ben ook maar 's aan de google gegaan en vond een leuk ( en leesbaar!) artikel over chronische stress.
Dat gaat weliswaar over mensenhersens, maar een vergelijking met paardenhersens kun je wel maken ..De hypofyse wordt wel genoemd, maar alleen als aanjager van cortisol - en ja hoor, dat cortisol kan schade veroorzaken - alleen niet aan de hypofyse zelf, maar wel aan andere hersengebieden zoals de hippocampus. Lees 't maar 's door: http://www.psychologiemagazine.nl/web/A ... -brein.htm

Maar zeg nu eerlijk.. lijden paarden aan chronische stress? Maken ze zich zorgen over hun hypotheek, hun relaties, of ze morgen hun bakje voer en hooi wel zullen krijgen..? De eerste (mogelijke) kandidaten voor 'chronische stress' zouden dan vooral de topsportpaarden zijn, die constant onder druk staan, zwaar getraind worden, veel op transport zijn. Die zijn meestal gezonder dan het gemiddelde recreatie paard..

Maar goed, een paard is een vluchtdier en is dus 'gemaakt ' om stress te kunnen hanteren: iedereen heeft vast wel 's een paard gezien dat om de een of andere reden aan de kletter ging, na 500 meter vluchten wat rondkeek waar het gevaar was en vervolgens de snoet weer gezellig in de grasjes stak.
Niks aan de hand, geen zorgen voor morgen.

OK - stress moet voor een Cushing patient voorkomen worden, maar dat lijkt me ook logisch omdat je schommelingen in cortisol -> hoog bloedsuiker -> orgaanschade ( om het maar even overdreven te zeggen) wilt beperken. Maar voor het overige is het chronische stress verhaal een gevalletje van de klok horen luiden en niet weten waar de klepel hangt.

**Geplaatst**: 29-12-13 11:47

Geplaatst: 29-12-13 11:47

En om het verhaal nog compleet te maken: hier leesvoer over oxidatieve stress. Dat gebeuren waar je rimpels van krijgt :))

http://mens-en-gezondheid.infonu.nl/zie ... tress.html

**Geplaatst**: 29-12-13 11:56

Geplaatst: 29-12-13 11:56

JP, ik had je al een pb gestuurd hierover. Maar hier dan het schema van mcFarlane, waarin toch vrij duidelijk staat dat volgens haar in ieder geval chronische stress kan leiden tot PPID .

http://www.thelaminitissite.org/uploads ... orig.jpg?1 Dus niet zelf bedacht, maar gewoon te vinden in een onderzoek van mcFarlane. Maar jij vindt dus dat zij er niet genoeg vanaf weet (... overige is het chronische stress verhaal een gevalletje van de klok horen luiden en niet weten waar de klepel hangt)??

**Geplaatst**: 29-12-13 12:28

Geplaatst: 29-12-13 12:28

Ah.. ik zie dat je de site van Andrea gevonden hebt.

Maar Maris.. je geeft me met het plaatsen van een schemaatje wel de kans om je te vertellen dat je zaken bij herhaling uit context haalt en dat is niet erg 'wetenschappelijk'.. het schema alleen zegt niks, het hele artikel plaatsen geeft dan meer inzicht. En als je de artikelen van Diane McFarlane leest ( die echt véél meer weet dan ik want zij is gespecialiseerd wetenschappelijk onderzoeker en ik niet) dan kun je maar tot één conclusie komen en dat is dat NIETS met zekerheid beweerd wordt. De woorden "may" en "suggest" komen vaak voor. En terecht, want alles is nog volop in onderzoek.

Ik snap best dat je een punt wilt maken maar de echte onderzoekers zijn heel wat minder zeker dan jij. En ik blijf zeggen: als je iets met stelligheid beweerdt, geef dan complete artikelen en haal er niet alleen iets uit wat jouw punt zou kunnen onderstrepen. Context is het toverwoord.

Tenslotte: wetenschappelijk onderzoek ( in welke vorm dan ook) is vaak werk op de micro-millimeter. Wat kún je daarmee als gewone paardenhouder? Niet veel.. we kunnen er van oppikken dat het voorkómen van stress aan te bevelen is, maar dat is wel een lastige en moeilijk te hanteren stelling. Of moeten paarden levenslang aan de valium? :))

Nogmaals: toon mij het paard met chronische stress..

**Geplaatst**: 29-12-13 12:30

Geplaatst: 29-12-13 12:30

Sorry, maar ik ben het wederom met JP eens. Ik denk dat zij heel duidelijk verwoord wat het grote verschil van stress bij paarden en mensen nu eigenlijk is. Want wat de dus tegenstanders zeggen, is dat bepaalde voedingsmiddelen, chronische stress veroorzaken bij paarden, zou kunnen hoor, maar dat wil er bij mij iig nog niet in als vaststaand feit. Wat ik persoonlijk wel geloof, is dat paarden zich spiegelen aan mensen, waar ik hier dus zelf het beste voorbeeld van heb in de vorm van mijn grote paard; Ik ga al 3 jaar lang een heftige periode door van ziekte, pech en ernstig tegenslag, wat mij van binnen kapotvreet, letterlijk en mijn paard dus ook, die heeft in exact dezelfde periode's als ikzelf ernstig last van haar maag/darmzweren. Chronische stress bij een paard kan dus wel, denk ik, maar dan alleen omdat het de baas zijn schuld is...(zegt de baas zelf met tranen in haar ogen).
Oh ja; thanks voor de link JP, ik weet nu eindelijk het verschil tussen oxidatieve en de gewone variant....

**Geplaatst**: 29-12-13 12:39

Geplaatst: 29-12-13 12:39

Maar JP, ik zeg toch ook waarschijnlijk of misschien en de hele link incl dat schema had ik naar je toegepb-t , dus dat verwijt is niet helemaal eerlijk.

Laten we er verder maar over ophouden, hier heeft verder niemand wat aan.

**Geplaatst**: 29-12-13 12:58

Re: Centraal Topic Cushing/PPID

Geplaatst: 29-12-13 12:58

Ik was me er niet van bewust dat iemand hier ook maar iets beweerde? Volgens mij worden er gewoon stellingen en onderzoeken tegen het licht gehouden en besproken..

**Geplaatst**: 29-12-13 13:38

Geplaatst: 29-12-13 13:38

Ik ook. Ik mag ook graag doorzagen/doordenken/bedenken/puzzelen en vervolgens mezelf als bovenmatig intelligent bestempelen :o?

Ik heb absoluut niet de intelligentie om wetenschapper te zijn , maar wil wel graag zien dat die lui zich met alles hebben bezig gehouden wat ik , als simpele ziel , zo 1,2,3, al kan bedenken.
En dan irriteert het mij dat ik die info niet kan vinden.
Ik ben wel blij met linkjes en onderzoeken , ook al heb ik inmiddels wel geleerd om de bron te checken...

**Geplaatst**: 29-12-13 13:47

Geplaatst: 29-12-13 13:47

Nado, ohjajoh, JP, dat is ook de reden dat ik het aanhaalde, dat ik alles nogal verwarrend en onoverzichtelijk begon te vinden..
lastig hierin een tussenweg te vinden..
Mogelijk toch 1hk waarin van alles gespeculeerd kan worden naast dit topic waar dan weer puur over bewezen feiten gesproken kan worden en de persoonlijke ervaringen?

**Geplaatst**: 29-12-13 14:14

Geplaatst: 29-12-13 14:14

Maris schreef:
Maar JP, ik zeg toch ook waarschijnlijk of misschien en de hele link incl dat schema had ik naar je toegepb-t , dus dat verwijt is niet helemaal eerlijk.

Laten we er verder maar over ophouden, hier heeft verder niemand wat aan.

Maris (en anderen), ik denk dat je deze link ook best interessant vindt. Hele goede duidelijke en overzichtelijke uitleg over (verschillende soorten) stress. Ik denk dat stress bij paarden vaak niet eens herkend wordt overigens! Zeker bij paarden die binnenvetters zijn, zoals Annika ten Napel (auteur van dit artikel, holistisch dierenarts en acupuncturist) ook zegt.Zie daarvoor ook de stress checklist in dit artikel.

http://www.holistischdierenarts.nl/file ... _Napel.pdf

Dit artikel is 5 jaar oud, de informatie klopt nog steeds, maar wellicht is die niet meer compleet doordat de wetenschap over o.a. PPID ook niet heeft stilgezeten de afgelopen jaren.

Wellicht zijn er hier mensen die bij Den Hoek komen. Is het niet mogelijk om daar navraag te doen?

**Geplaatst**: 29-12-13 15:13

Geplaatst: 29-12-13 15:13

Citaat:
ohjajoh6 schreef:
. Want wat de dus tegenstanders zeggen, is dat bepaalde voedingsmiddelen, chronische stress veroorzaken bij paarden, zou kunnen hoor, maar dat wil er bij mij iig nog niet in als vaststaand feit.

Misschien word je overtuigd door het artikel wat ik eerder aangaf.
http://www.holistischdierenarts.nl/file ... _Napel.pdf

Citaat:
Wat ik persoonlijk wel geloof, is dat paarden zich spiegelen aan mensen, waar ik hier dus zelf het beste voorbeeld van heb in de vorm van mijn grote paard; Ik ga al 3 jaar lang een heftige periode door van ziekte, pech en ernstig tegenslag, wat mij van binnen kapotvreet, letterlijk en mijn paard dus ook, die heeft in exact dezelfde periode's als ikzelf ernstig last van haar maag/darmzweren. Chronische stress bij een paard kan dus wel, denk ik, maar dan alleen omdat het de baas zijn schuld is...(zegt de baas zelf met tranen in haar ogen).

Van dat verband (ziekte baas geeft ziekte paard)ben ik nu weer niet van overtuigd :))

.
Ik vind het rot voor je dat je een heftige periode doormaakt, maar kijk ook vooral naar de omstandigheden van je paard (zie bv de checklist uit het artikel) voordat je denkt dat je paard ziek is doordat jij ook ziek bent. Hij heeft wel duidelijk chronische stress (maag/darmzweren=pijn=stress).

Spanning (bij jezelf) voor bv een wedstrijd kan zeker overslaan op je paard (zoals ook in het artikel te lezen is), maar langdurig zoals jij aangeeft, dat vraag ik me af.........dat moet naar m.i. een andere oorzaak hebben. En dan zou ik het ook in o.a. voeding zoeken.

**Geplaatst**: 29-12-13 15:36

Geplaatst: 29-12-13 15:36

@Maris.. misschien moet ik in het nieuwe jaar eens naar de Specsavers, maar ik zie in je pb geen link.. nou ja, never mind - wat we uiteindelijk allemaal wel snappen is dat we stress bij een paard moeten voorkomen. Dat wordt nog wat met het knallende oudjaar in aantocht.

**Geplaatst**: 29-12-13 16:26

Geplaatst: 29-12-13 16:26

Hopen dat het pijpestelen regent en hard waait .... geen vuurwerk dan !