2,5 -jarige met gebrek aan respect of medisch iets aan de hand?

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
rien10
Berichten: 18405
Geregistreerd: 01-06-10

Re: 2,5 -jarige met gebrek aan respect of medisch iets aan de hand?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-26 16:08

Met alle respect voor de goed bedoelde en vaak terechte adviezen; dit is nu echt iets wat niet via een forum kan worden "opgelost". We hebben het paard niet gezien, we hebben TS niet gezien, we hebben de combinatie en interactie tussen die twee niet gezien.
Wellicht (ik zeg wellicht, dus niet "het is zo") heeft dit paard bij een consequente handler binnen een half jaar nergens meer last van.
Maar daar kan je dus niets van zeggen als je niet eerst de boel in het echie gezien heb.

Ayasha
Blogger

Berichten: 60438
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-26 16:13

Riskeren jullie je dieren er aan? Want dat is wel wat je dan van een opfok vraagt.

nikkel
Berichten: 3039
Geregistreerd: 29-11-18
Woonplaats: kennemerland

Re: 2,5 -jarige met gebrek aan respect of medisch iets aan de hand?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-26 16:23

996981, ik zou biedt jezelf aan om het probleem op te lossen. Je schijnt het allemaal aardig te weten. Het ka makkelijk zijn, dat er iemand rondloopt die het met paard zou kunnen vinden, mits het dier gezond zou zijn en geen streepje los heeft. Dat wil overigens nog helemaal niet zeggen, dat TS de persoon zou zijn om verder te gaan met het dier. Daarnaast Ayasha heeft gewoon gelijk.

996981
Berichten: 11583
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-26 16:24

Ayasha schreef:
Riskeren jullie je dieren er aan? Want dat is wel wat je dan van een opfok vraagt.

Dieren houden is altijd een risico, waarbij de opfokperiode de meest risicovolle. Niet alleen omdat ze elkaar kunnen molesteren, maar ook omdat er tijdens het groeien vanalles fout kan gaan, ze door draden kunnen gaan etc. Etc.. Ben je niet bereidt het risico van de opfokperiode te lopen moet je imo überhaupt geen jonge dieren nemen of fokken. Er is er altijd eentje de baas. Nadat die van ts eruit gehaald is er een ander opgestaan, die ook risico’s veroorzaakt. Dat is gewoon hoe het werkt.

996981
Berichten: 11583
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-26 16:28

nikkel schreef:
996981, ik zou biedt jezelf aan om het probleem op te lossen. Je schijnt het allemaal aardig te weten. Het ka makkelijk zijn, dat er iemand rondloopt die het met paard zou kunnen vinden, mits het dier gezond zou zijn en geen streepje los heeft. Dat wil overigens nog helemaal niet zeggen, dat TS de persoon zou zijn om verder te gaan met het dier. Daarnaast Ayasha heeft gewoon gelijk.

Ik heb Ts in januari 2025 al gezegd dat dit paard waarschijnlijk een maatje te groot is en ze waarschijnlijk meer plezier heeft met een oude schoolmeester. Ik zie niet in waarom ik me moet aanbieden vrijwillig een paard van een ander te corrigeren, waar een jaar mee aangemodderd is terwijl alle seinen toen al op rood stonden? Ts heeft een gedragsdeskundige bijgehaald die bang is het paard te corrigeren. Dan ben je dus geen gedragsdeskundige

anjali
Berichten: 17866
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-26 16:30

Dat paarden zodanig gedrag vertonen dat ze echt gevaarlijk zijn voor andere paarden en mensen, dat is echt niet normaal. Al vinden sommigen hier dat kennelijk wel.

Ayasha
Blogger

Berichten: 60438
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-26 16:32

996981 schreef:
Ayasha schreef:
Riskeren jullie je dieren er aan? Want dat is wel wat je dan van een opfok vraagt.

Dieren houden is altijd een risico, waarbij de opfokperiode de meest risicovolle. Niet alleen omdat ze elkaar kunnen molesteren, maar ook omdat er tijdens het groeien vanalles fout kan gaan, ze door draden kunnen gaan etc. Etc.. Ben je niet bereidt het risico van de opfokperiode te lopen moet je imo überhaupt geen jonge dieren nemen of fokken. Er is er altijd eentje de baas. Nadat die van ts eruit gehaald is er een ander opgestaan, die ook risico’s veroorzaakt. Dat is gewoon hoe het werkt.

Er is een verschil tussen normale opfok dieren waar veelal niet de baas anderen molesteert maar dat juist voorkomt. Mijn hengst was in elke groep de leider en heeft nooit eentje gemolesteerd. Beschermde de minder dominante dieren. Dat is normale rangorde.

Eentje die al bewezen heeft andere paarden te molesteren. Als je opfok hebt heb je ook paarden van anderen onder je verantwoordelijkheid. Die rekenen op jou als houder dat je een zo veilig mogelijke omgeving biedt. Een 2,5 jarig stuk crapuul in de groep gooien en er het beste van hopen is níet verantwoordelijk om gaan met een groep. Ik heb ook een drie jarige PRE beleefd afgewezen omdat ze die in een stabiele groep wilde gooien om manieren te leren. Een opfok is om t socialiseren. Niet om een bijna volwassen dier een lesje te leren. Dát is hoe een verantwoorde opfok te werk gaat.
Laatst bijgewerkt door Ayasha op 18-02-26 16:35, in het totaal 2 keer bewerkt

nikkel
Berichten: 3039
Geregistreerd: 29-11-18
Woonplaats: kennemerland

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-26 16:33

Achter een pc kan iedereen van alles typen. Over het algemeen is de praktijk in een aantal gevallen toch iets anders.

996981
Berichten: 11583
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-26 16:36

Ayasha schreef:
er is een verschil tussen normale opfok dieren en eentje die al bewezen heeft andere paarden te molesteren. Als je opfok hebt heb je ook paarden van anderen onder je verantwoordelijkheid. Die rekenen op jou als houder dat je een zo veilig mogelijke omgeving biedt. Een 2,5 jarig stuk crapuul in de groep gooien en er het beste van hopen is níet verantwoordelijk om gaan met een groep.

Wat weten we feitelijk van de verwondingen die hij andere paarden heeft aangebracht?

Paard is als jaarling al uit de groep gehaald. Had toen prima opnieuw ingeschaard kunnen worden. Nu is het lastig ja. Zéker als het paard al een jaar lang bevestigd is in z’n gedrag en er keer op keer mee wegkomt.

Ayasha
Blogger

Berichten: 60438
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-26 16:38

996981 schreef:
Ayasha schreef:
er is een verschil tussen normale opfok dieren en eentje die al bewezen heeft andere paarden te molesteren. Als je opfok hebt heb je ook paarden van anderen onder je verantwoordelijkheid. Die rekenen op jou als houder dat je een zo veilig mogelijke omgeving biedt. Een 2,5 jarig stuk crapuul in de groep gooien en er het beste van hopen is níet verantwoordelijk om gaan met een groep.

Wat weten we feitelijk van de verwondingen die hij andere paarden heeft aangebracht?

Paard is als jaarling al uit de groep gehaald. Had toen prima opnieuw ingeschaard kunnen worden. Nu is het lastig ja. Zéker als het paard al een jaar lang bevestigd is in z’n gedrag en er keer op keer mee wegkomt.

Wat je nú weet is het enige dat telt. Je kan nl niet terug naar toen hij een jaar was. Dit dier zou ik niet in een opfok groep laten. Hem nu in een opfok willen is gewoon egoïstisch. Dat wordt ‘m niet. Nú spreken we over: riskeer jij je paard aan deze?
Als het antwoord nee is kan je dat ook niet van een ander vragen.

Gini
Berichten: 18995
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-26 16:40

Vandaar dat ik eigenlijk niet begrijp dat dit paard niet medisch eens goed doorgelicht is. Straks is het gedrag heel gemakkelijk verklaarbaar en zit iedereen af te zien voor niks.
En als dat niet is, gaat een dierenarts ook gewoon gemakkelijker kunnen inschatten of het zoiets als een hersentumor zou kunnen zijn.

Sintara

Berichten: 8969
Geregistreerd: 07-03-18
Woonplaats: Denemarken

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-26 16:42

Dat lijkt mij ook niet inderdaad. Het enige wat je zou kunnen proberen is om hem met echte leiders samen te zetten. Zon paard dat elk ander paard in een mum van tijd onder de duim heeft.


Maar het medisch checken lijkt mij inderdaad stap 1 ts. Ik zeg het niet graag, maar ik hoop eigenlijk voor je dat hij een verstopte klopruin ofzoiets is. Dat je er wat aan kan doen. Veel sterkte

996981
Berichten: 11583
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-26 16:44

Ayasha schreef:
Wat je nú weet is het enige dat telt. Je kan nl niet terug naar toen hij een jaar was. Dit dier zou ik niet in een opfok groep laten. Hem nu in een opfok willen is gewoon egoïstisch. Dat wordt ‘m niet. Nú spreken we over: riskeer jij je paard aan deze?
Als het antwoord nee is kan je dat ook niet van een ander vragen.

Geen opfok neemt een 2,5 jarige en dat heeft redenen. De enige stap die je nú kan zetten is hem medisch onderzoeken en wegbrengen naar een prof die langzaam begint met zadelmak maken. Ik kan niet concreet terugvinden wat hij andere paarden heeft aangedaan? Hij dekt, maar dat is niet ongewoon voor een 2,5 jarige. Ook het feit dat hij speelt is dat niet.

nikkel
Berichten: 3039
Geregistreerd: 29-11-18
Woonplaats: kennemerland

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-26 16:46

Bij de volbloeds was de lijn van Tanerko berucht. Daar kwamen er meerdere uit met een streepje los. Shamaraan was er ook eentje, die nogal wat moeilijke karakters doorgaf.

Cioccolato

Berichten: 8613
Geregistreerd: 13-12-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-26 16:52

Ayasha schreef:
[
Wat je nú weet is het enige dat telt. Je kan nl niet terug naar toen hij een jaar was. Dit dier zou ik niet in een opfok groep laten. Hem nu in een opfok willen is gewoon egoïstisch. Dat wordt ‘m niet. Nú spreken we over: riskeer jij je paard aan deze?
Als het antwoord nee is kan je dat ook niet van een ander vragen.


Nee t is ook mosterd na de maaltijd. Maar dit had gedaan moeten worden als jaarling toen die eruit is gehaald.

Nu zijn er andere wegen.

Elisa2

Berichten: 48272
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-26 17:32

996981 schreef:
Ik heb het toch nergens over in training bij een amateur? Of bij jou specifiek? Dat moet per definitie bij een prof imo.

Ik heb het over eventueel verkopen. Er zijn echt wel mensen die met dergelijke paarden om kunnen gaan. Zeker als het paard gewoon gezond is hoeft hij echt niet ingeslapen te worden omdat hij nu, als 2,5 jarige lastig is.


Ja ik ben het hier mee eens, ken wel meer paarden die de potentie hebben om bij wat minder ervaren en consequente mensen heel vervelend te worden. Maar gewoon met goede training prima paarden zijn.

Punt is nu, dat niemand hier weet waar dit paard precies staat qua gedrag. Dus medisch laten nakijken en naar een goede prof als hij medisch oke is. Als die ook denkt dat er een steekje los zit dan is inslapen verantwoord. Soms helpt resocialisatie ook bij kudde problemen.

Dressage1990
Berichten: 118
Geregistreerd: 22-08-25

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-26 17:49

anjali schreef:
Dat paarden zodanig gedrag vertonen dat ze echt gevaarlijk zijn voor andere paarden en mensen, dat is echt niet normaal. Al vinden sommigen hier dat kennelijk wel.



Dat is niet zo moeilijk hoor, paard was eerder hengst, gaat zijn grenzen verleggen en als die resultaat mee heeft dan begint het, als dat vervolgens niet goed aangepakt word dan krijg je dus een ‘ gevaarlijk ‘ paard.
Is het paard dan gevaarlijk? Nee, paard weet al tijden niet beter en is nooit duidelijk gecorrigeerd ( de meeste gedragstherapeuten zijn ook niet geschikt ).
Grote kans bij een prof dat het gedrag al snel over is.

Suzanne F.

Berichten: 57449
Geregistreerd: 03-03-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-26 17:51

Ik ken daadwerkelijk wel een jonge hengst met zulk soort gedrag die in de opfok een leeftijdsgenoot atactisch heeft geslagen. Iets in zijn rug of hals geraakt en het was klaar. Dat wil je gewoon niet.

Cioccolato

Berichten: 8613
Geregistreerd: 13-12-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-26 17:52

Sommigen zijn gevaarlijk (dit zijn er niet perse heel veel gelukkig) en sommigen worden gevaarlijk gemaakt inderdaad.

Niks ten nadele van ts maar achter n schermpje is het moeilijk beoordelen.

Dressage1990
Berichten: 118
Geregistreerd: 22-08-25

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-26 17:58

Cioccolato schreef:
Sommigen zijn gevaarlijk (dit zijn er niet perse heel veel gelukkig) en sommigen worden gevaarlijk gemaakt inderdaad.

Niks ten nadele van ts maar achter n schermpje is het moeilijk beoordelen.



Echt gevaarlijke paarden zijn zeldzaam.
Kijk eens bij de honden, zoveel honden die als agressief of gevaarlijk worden bestempeld maar eigenlijk hele lieve dieren blijken maar door onkunde van de eigenaar ongewenst gedrag vertonen.

Cioccolato

Berichten: 8613
Geregistreerd: 13-12-11

Re: 2,5 -jarige met gebrek aan respect of medisch iets aan de hand?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-26 17:59

Ja precies. Met pijn kunnen ze wel link worden.
Maar sommige zijn echt gevaarlijk, het kan uiteindelijk wel. Zonder reden.. maar dat is gewoon niet in te schatten zo via t scherm.

BigOne
Berichten: 42739
Geregistreerd: 03-08-09

Re: 2,5 -jarige met gebrek aan respect of medisch iets aan de hand?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-26 18:05

Alle dieren ( en kinderen vaak ook) die geen opvoeding krijgen vanaf jonge leeftijd en bij dieren begint opvoeden bijna meteen kunnen ongewenst gedrag ontwikkelen. Wanneer ik lees dat dit dier het een jaar geleden ook al deed is de eigenaar niet goed bezig. Gedragsdeskundige heeft dit paard( mits gezond) niet nodig. Een leider wel en dat heeft hij blijkbaar nog nooit gehad, niet bij haar en niet in de opfok. En dan kunnen ze levensgevaarlijk worden. Niet de schuld van paard !

996981
Berichten: 11583
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-26 18:06

Suzanne F. schreef:
Ik ken daadwerkelijk wel een jonge hengst met zulk soort gedrag die in de opfok een leeftijdsgenoot atactisch heeft geslagen. Iets in zijn rug of hals geraakt en het was klaar. Dat wil je gewoon niet.

Ja dat gebeurd. Ze kunnen ook atactisch worden na vastliggen op stal. Of doordat ze over de kop slaan in de wei. Paarden houden is risicovol

Dressage1990
Berichten: 118
Geregistreerd: 22-08-25

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-26 18:08

996981 schreef:
Suzanne F. schreef:
Ik ken daadwerkelijk wel een jonge hengst met zulk soort gedrag die in de opfok een leeftijdsgenoot atactisch heeft geslagen. Iets in zijn rug of hals geraakt en het was klaar. Dat wil je gewoon niet.

Ja dat gebeurd. Ze kunnen ook atactisch worden na vastliggen op stal. Of doordat ze over de kop slaan in de wei. Paarden houden is risicovol


Precies en dat hengsten gaan vechten is ook vrij normaal gedrag en dat doe dan uit de opfok moet is ook niks raars aan.

nikkel
Berichten: 3039
Geregistreerd: 29-11-18
Woonplaats: kennemerland

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-26 18:24

Al met al, is het nog niet bekend wat TS gaat doen of is gaan doen met het paard.