Buitensporige DA- rekening. Of niet?

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
DuFraize
Berichten: 155
Geregistreerd: 17-07-22

Re: Buitensporige DA- rekening. Of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-22 12:14

Ik werk in humane zorg (dus verzekerde zorg, maar wel eigen risico) en hoevaak wij wel niet telefoontjes krijgen als dat eigen risico geclaimd wordt vanuit de zorgverzekeraar dat we onze factuur terug moeten trekken. 'rijk worden over mijn ellende is schandalig'. Dat soort dingen krijg je te horen. Terwijl onze tarieven echt om te janken zijn, we niet mogen onderhandelen, het de zorgverzekeraar geen flikker uitmaakt of jij 3 specialisaties en 1000 tevreden klanten hebt, of dat er landelijk een inflatieprobleem, brandstofprobleem en onbetaalbare gasprijzen etc zijn... De tarieven stijgen echt niet mee. Dus collega's kunnen hun boodschappen en rekeningen niet meer betalen en zoeken een andere, beter betaalde baan. Logisch.

Dus als ik de DA rekening krijg is het vaak even slikken (soms ben ik ook aangenaam verrast als het meevalt) maar ik betaal altijd zonder gezeik. Tis keihard werken en iedereen verwacht dingen van je... Gisteren.

Anoniem

Re: Buitensporige DA- rekening. Of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-22 12:41

Ik lees hier nu al een paar maal dat je niet moet zeuren dat het geld kost, want dat heb je nu eenmaal als je een dier hebt. Dus niet janken als je moet betalen.
Ik denk dat men heus wel wil betalen, maar het verschil in prijs bij verschillende praktijken geeft toch wel te denken...

karuna
Drukke kabouter

Berichten: 40777
Geregistreerd: 14-05-03
Woonplaats: Ergens waar het rustig is FrNl

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-22 12:46

Je zult maar een huisdier hebben dat nog stamt uit de tijd dat dierenartsen nog een beetje betaalbaar waren. -O- En nu over de kop prijzen. De reden dat mijn hond de dierenarts 80 km verderop heeft zitten is dat die nog fatsoenlijk klantenservice bieden. Niet over de kop duur zijn zelfstandig met 4 dierenartsen en een heel uitgebreide nieuwe kliniek hebben waar na de bouw niet de kosten omhoog vlogen. En ze zijn ook gewoon dag en nacht bereikbaar.

De dierenartsen hier nagenoeg allemaal graafschap/evidentia en buiten openingstijden dan aangewezen op een kliniek die alsnog 65 km verderop op zit. Meer dan peperduur en rot te bereiken is. %) laat maar ik houd de vertrouwde dierenarts wel waar ik de mensen ken en ze meedenken met de clienten. :j

Maar dan nog dit is de laatste hond, het wordt te duur. Dan maar wandelende takken houden.

Helaas twee jaar geleden met herder met bloedneus, de dichtbijzijnde was vorden, de hond liep bloedend leeg dus echte bloedspoed letterlijk. Daarheen. Helaas hielp de medicatie niks want net thuis begon het weer. En toen bleek vorden dicht. %) en moet je in de auto met een leegbloedende hond en 5 kwartier rijden voor je ergens terecht kan. Waarna de bankrekening leeggeschud kon worden ivm een licht roesje om in de neus te kunnen kijken. Ze zeiden daar ook. Je hebt geluk dat je hond veel massa heeft. Een kleinere hond was onderweg doorgebloed. |(

Dan is het niet echt heel diervriendelijk meer om zover te moeten rijden, zonder autovervoer onmogelijk en even een lieve buur vragen om 130 km heen en weer te rijden ipv 20 doe je ook niet zo snel :n
Laatst bijgewerkt door karuna op 04-09-22 12:52, in het totaal 2 keer bewerkt

Nyaleti

Berichten: 8176
Geregistreerd: 05-04-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-22 12:48

purny schreef:
Ik heb het met mijn kat gehad.
Gebitsreiniging, bloed trekken, nagels knippen. 250 euro.
Gesprek met de dierenarts waarbij de dierenarts geen handelingen had gedaan, wel medicatie mee 90 euro. Prijs van een consult dus plus de medicatie.

Spuiten erin met solensia, 68 euro
Inslapen was 120 euro.

En vervolgens een sneer van een van de assistentes dat ik mijn verantwoordelijkheid moest nemen...

Ik denk niet dat als ik een nieuwe kat neem er nog een stap binnenzet



250€ is echt rete goedkoop voor al dat. Echt goedkoop.

Volgende bedragen vind ik ook heel normaal. Echt goedkoper ga je het niet meer vinden hoor.
Tuurlijk moet je een consult afrekenen ookal raakt ze het beest niet aan. Toch gewoon tijd vrij gemaakt in de agenda.
120€ is ook een nette prijs voor een euthanasie.

Polly
Moderator Algemeen

Berichten: 25358
Geregistreerd: 09-04-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-22 12:49

Ik hou heel veel van mijn dieren maar dit wil ik gewoon niet betalen en zal er dus in resulteren dat er hierna iig geen paarden meer komen.
De kat komt vooralsnog 1x per jaar bij de dokter om te vaccineren + wormentabletjes halen en dan sla ik ook altijd al stijl achterover.

Pony ga ik niet meer mee dokteren, is een ouder dier, zolang hij het doet doet hij het maar bij ziek en zeer ga ik wel overwegen of er nog behandeld moet worden.
Mijn vorige pony was ook oud, medisch dossier zo dik als een telefoonboek en raakte toen wederom bevangen dierenarts wilde erg graag nog proberen met medicatie maar ik ben er na ëen paar dagen (met medicijnen) mee gestopt en gekozen voor euthanasie. Heel verdrietig maar diertje had geen uitzicht op volledig opknappen.

Polly
Moderator Algemeen

Berichten: 25358
Geregistreerd: 09-04-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-22 12:51

Nyaleti schreef:
purny schreef:
Ik heb het met mijn kat gehad.
Gebitsreiniging, bloed trekken, nagels knippen. 250 euro.
Gesprek met de dierenarts waarbij de dierenarts geen handelingen had gedaan, wel medicatie mee 90 euro. Prijs van een consult dus plus de medicatie.

Spuiten erin met solensia, 68 euro
Inslapen was 120 euro.

En vervolgens een sneer van een van de assistentes dat ik mijn verantwoordelijkheid moest nemen...

Ik denk niet dat als ik een nieuwe kat neem er nog een stap binnenzet



250€ is echt rete goedkoop voor al dat. Echt goedkoop.

Volgende bedragen vind ik ook heel normaal. Echt goedkoper ga je het niet meer vinden hoor.
Tuurlijk moet je een consult afrekenen ookal raakt ze het beest niet aan. Toch gewoon tijd vrij gemaakt in de agenda.
120€ is ook een nette prijs voor een euthanasie.



Nee, dit ís niet goedkoop. Het is een enorme klap geld (tenminste voor mij wel), dat er dierenartsen zijn die meer rekenen betekend niet dat dit goedkoop is, zeker niet.

Rainer
Berichten: 649
Geregistreerd: 13-02-13

Re: Buitensporige DA- rekening. Of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-22 12:54

Of je bekijkt het andersom. Het is inderdaad veel geld, maar niet duur.

Jessix

Berichten: 17737
Geregistreerd: 22-08-06
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-22 12:55

Mindim schreef:
Ik lees hier nu al een paar maal dat je niet moet zeuren dat het geld kost, want dat heb je nu eenmaal als je een dier hebt. Dus niet janken als je moet betalen.
Ik denk dat men heus wel wil betalen, maar het verschil in prijs bij verschillende praktijken geeft toch wel te denken...

Inderdaad. Dat heb ik ook al een paar keer herhaald. Dat het geld kost snap ik. Dat de prijzen stijgen, snap ik ook. Ik kan en wil alles best betalen, dat is het probleem niet.

Ik vind het alleen jammer als je straks geen keuze meer hebt. Dat je altijd naar de grote kliniek moet en moet betalen voor alle specialisten en apparatuur, ook als je er doorgaans geen gebruik van maakt. Het zou jammer zijn als je straks van verzekeringen afhankelijk bent en de dierenzorg steeds meer gaat lijken op de humane zorg.

Daarnaast ben ik altijd blij geweest met de kleine dierenartspraktijk voor mijn huisdieren. Hij kende mij en mijn dieren heel goed waardoor even bellen soms al een uitkomst kon bieden. Gelukkig heb ik zo’n kliniek nu wel weer voor mijn paarden gevonden. Ze kennen mij, mijn paarden, de huisvesting, etc. Ideaal! En als ik wat complex heb wat ze niet kunnen oplossen ga ik wel verder richting grote kliniek.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-22 12:56

Nyaleti schreef:
purny schreef:
Ik heb het met mijn kat gehad.
Gebitsreiniging, bloed trekken, nagels knippen. 250 euro.
Gesprek met de dierenarts waarbij de dierenarts geen handelingen had gedaan, wel medicatie mee 90 euro. Prijs van een consult dus plus de medicatie.

Spuiten erin met solensia, 68 euro
Inslapen was 120 euro.

En vervolgens een sneer van een van de assistentes dat ik mijn verantwoordelijkheid moest nemen...

Ik denk niet dat als ik een nieuwe kat neem er nog een stap binnenzet




250€ is echt rete goedkoop voor al dat. Echt goedkoop.

Volgende bedragen vind ik ook heel normaal. Echt goedkoper ga je het niet meer vinden hoor.
Tuurlijk moet je een consult afrekenen ookal raakt ze het beest niet aan. Toch gewoon tijd vrij gemaakt in de agenda.
120€ is ook een nette prijs voor een euthanasie.

Nagels knippen, tanden schoonmaken en een bloedje trekken voor de prijs van 250 euro vind je goedkoop? Nou leg eens uit waarom dat goedkoop is. Want meestal moet je het bloedonderzoek apart afrekenen.

SusanH
Lid Bezwaarcommissie

Berichten: 36896
Geregistreerd: 27-06-07
Woonplaats: In het midden van het land

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-22 13:03

Jessix schreef:
Cayenne schreef:
Absoluut! Bij de humane zorg is dat helemaal drama.

Nou precies. Daar maken verzekeringen de dienst uit. Ik hoop niet dat het met dierenzorg dezelfde kant uit gaat.


Wij hebben zelf een spaarpotje voor DA rekeningen. Ik wil geen verzekering voor hond of paard.

Cayenne
Crazy Bird Lady en onze Berichtenkampioen!

Berichten: 114074
Geregistreerd: 08-08-03
Woonplaats: Haaren (NB)

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-22 13:06

Mindim schreef:
Nagels knippen, tanden schoonmaken en een bloedje trekken voor de prijs van 250 euro vind je goedkoop? Nou leg eens uit waarom dat goedkoop is. Want meestal moet je het bloedonderzoek apart afrekenen.


Bij tanden schoonmaken komt er op z'n minst ook nog een roesje of narcose bij + de zorg die daarbij nodig is. Dan zal de kat ook nog even moeten blijven.
Denk dat je dat er ook nog bij moet rekenen.

Pumpkinbroes

Berichten: 409
Geregistreerd: 31-10-20

Re: Buitensporige DA- rekening. Of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-22 13:09

Hoe zit het eigenlijk met verzekeringen en die grotere klinieken?

Die maken onderling toch gewoon afspraken in hoeverre is dat nadelig voor iemand zonder verzekering?

Ook zie ik dat evidensia zelf verzekeringen aanbied, dat geeft toch belangenverstrengeling?

callippo

Berichten: 3378
Geregistreerd: 03-06-02
Woonplaats: Enschede

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-22 13:09

Pff, wat een bedragen! Ben enorm dankbaar dat mijn dierenarts nog in de vorige eeuw lijkt te leven qua tarieven.

Melkkliertumor verwijderen bij de kat? €155 (incl medicatie mee voor thuis).
Voorrijkosten? 8 euro gewoon, 16 euro in het weekend.
AB dagelijks spuiten? 12 euro per bezoekje.
Vorig jaar pony met koliek, 2x bezoek, medicatie spuiten, tussendoor telefonisch consult en uiteindelijk toch zaterdagavond moeten laten inslapen. Zelfde bedrag als de TS, maar dan voor het complete pakket.

En hij heeft ook vaak erg leuke stagiairs bij zich <<)

Ik ken ook de andere kant, DA die zegt dat iets 250€ gaat kosten, maar achteraf een rekening van bijna 600 presenteert, zonder opmerking dat het extra werk of medicatie kostte :?

Pumpkinbroes

Berichten: 409
Geregistreerd: 31-10-20

Re: Buitensporige DA- rekening. Of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-22 13:14

Verder terugkomend op mijn gemopper over Evidensia.

Mijn normale huisdieren dierenarts, stuurt ons nou ook bij simpelere dingen, anders dan de basisdingen, al door naar Evidensia.
Waar voorheen een geplande keizersnee daar nog gedaan kon worden, moet je nu ook door de weeks naar Evidensia.

Ik weet niet of dat bij alle dierenartsen in de omgeving zo is.

Verder werd er nog gezegd dat je van te voren weet dat het duur is daar.
Dat is het hem dus, het is de kliniek die alle spoed dingen afhandeld.
Je hebt geen keuze meer bij spoed.

Cayenne
Crazy Bird Lady en onze Berichtenkampioen!

Berichten: 114074
Geregistreerd: 08-08-03
Woonplaats: Haaren (NB)

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-22 13:16

Pumpkinbroes schreef:
Hoe zit het eigenlijk met verzekeringen en die grotere klinieken?

Die maken onderling toch gewoon afspraken in hoeverre is dat nadelig voor iemand zonder verzekering?

Ook zie ik dat evidensia zelf verzekeringen aanbied, dat geeft toch belangenverstrengeling?


Ik weet niet of dat nog bestaat, want op deze pagina staat dat je je niet meer kunt aanmelden voor een verzekering: https://www.evidensiaverzekering.nl/

Wij hebben een verzekering bij PetPlan.

Kendra

Berichten: 8947
Geregistreerd: 08-12-01
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-22 13:25

Onze DA praktijk is nu ook onderdeel van Evidensia en ik ben vooral blij dat ze weer op sterkte zijn. Tijdje zonder echte paardendierenarts gezeten en dat vond ik toch niet fijn. Gelukkig geen spoed gehad in die tijd, maar koliek, geboorteproblemen, dat zijn toch situaties waarin snelheid voor alles gaat. Helaas zijn de prijzen hier ook flink gestegen.

Ik moet wel zeggen: wat ik nog het meeste mis is het informele contact. Vroeger dronk de dierenarts vaak een kopje koffie of at een broodje mee. Dan leerde je elkaar wat beter kennen en wist je van elkaar hoe je er over dacht. Dat is hier nu echt verleden tijd.

Cemlys

Berichten: 15262
Geregistreerd: 13-01-03
Woonplaats: Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-22 13:47

.
Laatst bijgewerkt door Cemlys op 04-09-22 13:48, in het totaal 1 keer bewerkt

Cemlys

Berichten: 15262
Geregistreerd: 13-01-03
Woonplaats: Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-22 13:47

Danmaarzo schreef:
Lang leve Evidensia.. Die zijn de afgelopen periode landelijk 3 procent omhoog gegaan in alles.

Evidensia wilt alleen maar geld zien. Kwaliteit interesseert ze geen ene zak.

Alles gaat omhoog in de kliniek, maar qua lonen verandert niks. Maar wel overal nieuwe klinieken uit de grond stampen en het liefst zoveel mogelijk patienten in zo'n kort mogelijke tijd..

Geloof me, ik zie het van heel dicht bij gebeuren. Mensen kunnen ook de verzorging van hun dieren niet meer betalen.

In Zweden zijn ze niet voor niks weer allemaal op zichzelf aan het beginnen en evidensia naar buiten aan het kicken.

Mijn loon is anders 2 jaar geleden eindelijk (flink) gestegen en dit jaar zelfs 2 keer. Wat je zegt klopt niet of ik heb een clinical director die zich meer voor ons inspant

Cemlys

Berichten: 15262
Geregistreerd: 13-01-03
Woonplaats: Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-22 13:54

Mindim schreef:
Ik heb dan toch wel een erg goedkope dierenarts. Ze zijn hier driemaal geweest in het weekend, 2 maal buscopan gespoten en 2 maal niglumine en ik heb 312, 17 moeten betalen.

Waar komen dan die enorme verschillen in kosten vandaan? Hoe zijn die uit te leggen?

Of je werkt en goedkoper of je werkt minder en duurder. Met het huidig tekort heb je weinig keus meer

purny

Berichten: 29087
Geregistreerd: 08-06-06
Woonplaats: Den haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-22 13:59

Cayenne schreef:
Mindim schreef:
Nagels knippen, tanden schoonmaken en een bloedje trekken voor de prijs van 250 euro vind je goedkoop? Nou leg eens uit waarom dat goedkoop is. Want meestal moet je het bloedonderzoek apart afrekenen.


Bij tanden schoonmaken komt er op z'n minst ook nog een roesje of narcose bij + de zorg die daarbij nodig is. Dan zal de kat ook nog even moeten blijven.
Denk dat je dat er ook nog bij moet rekenen.

Ik bedoelde idd het algehele plaatje.
Maar dat een dierenarts er tijd voor vrij maakt omdat ze anders hogere behandelingen kan doen snap ik aan de ene kant wel maar aan de andere kant ook niet. Dierenarts heeft toch gewoon een vast salaris ongeacht de drukte die er is. Maar tegenwoordig draait alles om geld

Tango1979

Berichten: 2849
Geregistreerd: 21-08-09
Woonplaats: Noord Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-22 14:08

Mijn vaste DA (zonder kliniek) doet al geen spoed meer na 8u en in het weekend. Is geen doen voor een kleine praktijk met 1 of 2 DAs. Ze heeft nog geprobeerd om een roulatiesysteem op te zetten met de klinieken in de buurt, maar die willen daar niet aan meewerken. Proberen zo de concurrentie weg te werken ofzo.

Ik heb voor spoed s avonds en weekend dus een kliniek hier in de buurt, en m'n gewone DA voor de rest.

De kleinere praktijken kunnen zo echt niet op tegen de grotere klinieken. En de grotere spelers verrekken het om samen te werken.

Nyaleti

Berichten: 8176
Geregistreerd: 05-04-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-22 14:14

purny schreef:
Cayenne schreef:


Bij tanden schoonmaken komt er op z'n minst ook nog een roesje of narcose bij + de zorg die daarbij nodig is. Dan zal de kat ook nog even moeten blijven.
Denk dat je dat er ook nog bij moet rekenen.

Ik bedoelde idd het algehele plaatje.
Maar dat een dierenarts er tijd voor vrij maakt omdat ze anders hogere behandelingen kan doen snap ik aan de ene kant wel maar aan de andere kant ook niet. Dierenarts heeft toch gewoon een vast salaris ongeacht de drukte die er is. Maar tegenwoordig draait alles om geld



Omdat ze in die tijd een ander dier kan zien? Ze blokken gewoon een consult voor je in a 15 minuten.
Dat heeft niks te maken met 'hogere behandelingen'. Of er een ziek dier komt die medicatie mee krijgt of een puppy die voor een kennismaking komt maakt geen drol uit.

Gebitsbehandeling: 2 mensen nodig om de kat een prikje te geven, toezicht terwijl het beestje in slaap valt, gasnarcose tijdens de handeling, in sommige gevallen continu 2 personen bij de behandeling, eentje die continu het dier monitort, eentje die de tandjes doet. Dure spulletjes gebruiken, aparte 'apparaten' voor het verwijderen van tandsteen en het polijsten. Hokje in de opname + toezicht + warmte matje / warmte lamp. In sommige gevallen medicatie mee, na zorg aan de balie and so go on.

De ene keer valt het mee en is het enkel wat tandsteen verwijderen. De andere keer is het toch een slechter gebit dat op het eerste zicht blijkt en ben je er rustig 45min mee bezig (schoonmaken zelf!).
Tanden trekken valt daar vaak nog niet onder; dat kan ook een rotklus zijn dus vandaar dat dat ook apart wordt berekend.

Bloedje trekken: weer 2 mensen nodig. In sommige gevallen in één keer raak met een brave kat, in sommige gevallen heb je een stresskip met rot aderen waardoor je er lang mee bezig bent. Speciale buisjes, ontzettend dure apparaten om in huis het onderzoek te kunnen doen (tegenwoordig is het niet meer goed genoeg om 2 dagen te wachten op de uitslag dus opsturen wordt zelden nog gedaan).
Bloedje inzetten, moet zo snel mogelijk dus je bent een assistente kwijt voor een poosje. Die kan tussendoor écht niks anders doen. Eerst dat bloedje in.
Dierenarts moet de uitslag bekijken. De computer hangt er geen diagnose aan hé. Dierenarts bekijkt alles, bedenkt welke medicatie etc. Dit is vaak ook niet in 2minuten gedaan.

Wil je dat ik nog even door ga? :=

Bel voor de grap even rond.
Geloof dat Evidensia praktijken 450+ vragen voor enkel een gebitsreiniging.

Ja het is veel geld, snap ik. 250 euro is veel geld voor alles. Maar het is écht niet duur voor het gene wat er gedaan is.

Ghostattack

Berichten: 11511
Geregistreerd: 06-09-10
Woonplaats: West Maas en Waal

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-22 14:17

callippo schreef:
Pff, wat een bedragen! Ben enorm dankbaar dat mijn dierenarts nog in de vorige eeuw lijkt te leven qua tarieven.

Melkkliertumor verwijderen bij de kat? €155 (incl medicatie mee voor thuis).
Voorrijkosten? 8 euro gewoon, 16 euro in het weekend.
AB dagelijks spuiten? 12 euro per bezoekje.
Vorig jaar pony met koliek, 2x bezoek, medicatie spuiten, tussendoor telefonisch consult en uiteindelijk toch zaterdagavond moeten laten inslapen. Zelfde bedrag als de TS, maar dan voor het complete pakket.

En hij heeft ook vaak erg leuke stagiairs bij zich <<)

Ik ken ook de andere kant, DA die zegt dat iets 250€ gaat kosten, maar achteraf een rekening van bijna 600 presenteert, zonder opmerking dat het extra werk of medicatie kostte :?


Ik heb dit ook eens laten doen, alleen wisten we niet zeker of het een tumor was. Dus operatie en opsturen naar pathologie. Kat 's morgens gebracht en einde middag opgehaald geloof ik. Ik mocht een whopping €680 aftikken..

De dierenartsen hier rekenen allemaal minimaal €45 voorrijkosten. Voor een simpele tandartsbehandeling ben ik altijd minstens €130 kwijt. Ik betaal het met alle liefde, maar de rekening valt hier eigenlijk altijd tegen in plaats van mee.

In mijn geval geldt ook dat ik hierna geen nieuw paard meer neem, maar dat is niet enkel op basis van de DA prijzen hoor.

Overigens ben ik wel onwijs tevreden over mijn DA, ook een grote bekende kliniek. Ik kom er zowel met de katten als met de paarden.

purny

Berichten: 29087
Geregistreerd: 08-06-06
Woonplaats: Den haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-22 14:17

@nyaleti: Nou ja, je hoort mij ook niet klagen. Ik kon het toevallig wel betalen maar hoeveel mensen laten door de stijgende kosten de dierenarts links liggen?

Het zou misschien een goed idee zijn dat er een plafond zou komen qua kosten

DuoPenotti

Berichten: 40063
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-22 14:18

Bij spoed zitten er veel bij Evidensia. Heb ik net eens zitten Googlen.