Bokt.nl

**Geplaatst**: 26-07-19 09:43

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 26-07-19 09:43

Cyproheptadine ?

Wat jammer zeg! Begrijpelijk dat je niet vervoert met dit weer. Spannend, ik duim voor je dat de medicatie aanslaat

**Geplaatst**: 26-07-19 11:13

Geplaatst: 26-07-19 11:13

Focussed schreef:
Cyproheptadine ?

Ja dat klinkt wel bekend, die zal het zijn. Ik ben ook erg benieuwd. Ik weet niet wat ik moet hopen want als dit medicijn werkt kan ik het echt niet betalen...

**Geplaatst**: 26-07-19 14:52

Geplaatst: 26-07-19 14:52

Focussed schreef:
Alleen cortisonen... Is er onderzoek gedaan? Is de reden waarom je paard überhaupt schudt al onderzocht (allergietesten, uitverdoven zenuw, scopie voorste luchtwegen, CT hoofd hals?).

Een dierenarts die het een goed idee lijkt om richting cranio of osteo te gaan als een van de eerste opties klinkt mij niet als een specialist (dus Dierenarts Interne Geneeskunde).

Omdat het periode gebonden is vond mijn dierenarts het zinloos om een scopie te doen en verder onderzoek. Allergietest zou niet nauwkeurig zijn en enkel veel geld kosten volgens haar.
Ik heb ook de indruk dat er in België minder zwaar aan getild wordt dan in Nederland?
Ik weet in ieder geval weer wat doen, ik ga opzoek naar een DA die hier bekender mee is.

**Geplaatst**: 26-07-19 15:06

Geplaatst: 26-07-19 15:06

Rozenstruik schreef:
Focussed schreef:
Cyproheptadine ?

Ja dat klinkt wel bekend, die zal het zijn. Ik ben ook erg benieuwd. Ik weet niet wat ik moet hopen want als dit medicijn werkt kan ik het echt niet betalen...

He wat ontzettend wrang... Cypro slaat vaak goed aan bij paarden die lichtgevoelig schudden (photic shakers). Zo'n 80% van de photic shakers hebben 80-100% verbetering. Ik hoop dat je paard er baat bij heeft, maar ook dat er wellicht andere mogelijkheden zijn (zoals PENS) voor je paard, die op lange termijn toch een stuk goedkoper zijn.

Zonde Yellomofoon. Ik weet wel dat de universiteit van Gent ook veel met headshaking doet. Je zou ze wellicht eens kunnen bellen voor overleg! Uiteindelijk is het toch voor ieder paard weer een puzzel waarom ze shaken, maar dat ze shaken is toch zeer vaak een tegen van discomfort/pijn. Het gros van de paarden (80-90%) zijn periodegebonden shakers waarvan een groot gedeelte dus wel behandeld kan worden (al dan niet met pufs voor allergiëen, PENS voor de trigeminus, pijnstilling etc.), jammer dat je dierenarts om die reden geen veder onderzoek wilde doen. Goed dat je het verder uit gaat zoeken, hou je ons op de hoogte? :(:)

**Geplaatst**: 26-07-19 16:04

Geplaatst: 26-07-19 16:04

Heb je de medicatie al gekocht @rozenstruik? Ik zou toch de onderzoeken afwachten. Zoals focussed zegt, hangt het er vanaf waarvan ze het hebben.

Ik zou het toch eerst laten onderzoeken! Zonde van het geld als het niet werkt.. en daarbij als het echt te duur is voor op lange termijn, is het eigenlijk ook beetje nutteloos..

@yellomofoon, ik weet niet waar je zit, maar ik ben met de mijne in gent geweest. De onderzoeken enzo waren door lieven vlaeminck en die weet er echt heel veel van. Pens behandeling was ik niet tevreden over in gent. Bij equitom kennen ze het ook, maar geen persoonlijke ervaring mee. De basis onderzoeken in gent kostten ongeveer €500, dat is een rx van het hoofd, endoscopie luchtwegen, tanden worden nagekeken, paard moet ook lopen op de cirkel en even aan de longe om het patroon van schudden te bekijken. Als er niks uitkomt bij de voorgaande onderzoeken, wordt de zenuw uitverdoofd. Dan heb je wel grote kans de oorzaak te vinden. Die onderzoeken zou ik zeker aanraden. PENS zou ik goed over nadenken, ik was gewoon echt niet tevreden over de arts die dit deed in gent.. Mocht er zelf niet bij zijn, amper uitleg, paard echt half getraumatiseerd terug mee naar huis,... Je kan mijn berichten in het topic wel even nalezen. Heeft ook niet geholpen bij ons. Laatste keer zei de arts ook doodleuk dat ik de eerste was die het voor de 5de keer liet doen, en dat de meeste laten euthanaseren. Vond dat echt grof, ook gewoon dat ze me vooraf niet hadden laten weten dat ze nog nooit in die regelmaat pens hadden toegepast.. Als ik dat had geweten had ik dat toen ook niet meer laten doen. Cranio was het enige dat hielp bij mijne en die had zenuw problemen.

Kan je me een pb doen met je locatie en welke cranio je erbij hebt gehad? Ik ben ook van Antwerpen namelijk.

**Geplaatst**: 26-07-19 16:09

Geplaatst: 26-07-19 16:09

Wat een belabberde ervaring met Gent zeg k_m!!! Ik vind het nog altijd zo erg om te lezen voor jouw en jouw paard.

Mijn ervaringen met PENS in Utrecht zijn gelukkig goed, inmiddels ken ik meerdere mensen die het daar met goede resultaten hebben gedaan. Sowieso erg tevreden met de service daar. Met Bodegraven heb/ken ik geen ervaringen, dus ben benieuwd hoe Rozenstruik het daar gaat vinden. Helaas blijft er altijd een gedeelte paarden die er niets op doet helaas. Maar dat is tot nu toe zo met vrijwel alle headshake-behandelingen die er bestaan.

**Geplaatst**: 26-07-19 20:09

Geplaatst: 26-07-19 20:09

k_m schreef:
Heb je de medicatie al gekocht @rozenstruik? Ik zou toch de onderzoeken afwachten. Zoals focussed zegt, hangt het er vanaf waarvan ze het hebben.

Ik zou het toch eerst laten onderzoeken! Zonde van het geld als het niet werkt.. en daarbij als het echt te duur is voor op lange termijn, is het eigenlijk ook beetje nutteloos..

Tja dit is het advies van de dierenarts. Normaal zouden de onderzoeken eerst zijn maar omdat die nu een maand uitgesteld zijn, winnen we weer wat tijd als we dit in de tussentijd vast testen. Zij had hier goede resultaten mee.
Ik heb wel meteen aangegeven dat ik dit niet kan betalen op de lange termijn, haar idee was dat als dit werkt, we dan kunnen kijken naar een goedkoper middel of lagere dosering, maar dan weten we in ieder geval zeker of dit iets doet.
Eenmalig kan ik de kosten prima betalen dus nou ja, vooruit dan maar.

**Geplaatst**: 27-07-19 01:06

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 27-07-19 01:06

Als ze cyproheptadine voorschrijven is de verdenking op trigeminaal schudden ook al groot. Ik begrijp het proberen wel, zeker als het paard veel schudt. Je wil dan liever in de tussentijd toch al wat comfortabel maken (indien mogelijk) als je moet wachten op verder onderzoek. Gewoon laten staan tot half augustus is (imo) ook geen optie, al weer ik natuurlijk niet hoevaak/ veel jouw paard schudt. Ik vind de stap naar Bodegraven iig top!

**Geplaatst**: 27-07-19 07:49

Geplaatst: 27-07-19 07:49

Focussed schreef:
Als ze cyproheptadine voorschrijven is de verdenking op trigeminaal schudden ook al groot. (....) al weer ik natuurlijk niet hoevaak/ veel jouw paard schudt.

Ja de dierenarts denkt zeker dat dat het is, op basis van de informatie die ik gegeven heb.

Ik zat toevallig gister na te denken hoe ik nu objectief kan meten hoe erg het schudden is en wanneer het beter gaat. Ik heb gisteravond wat filmpjes gemaakt en als ik tel (en omreken) dan schudde hij in draf zonder bescherming 44x per minuut en met vliegenmasker 14x per minuut.
Ik ga mijn andere filmpjes ook tellen om een overzicht te maken. Het blijven moment opnames maar dan kan ik er wel een grote lijn uithalen denk ik.

Hebben jullie het ook wel eens zo geteld? Ik ben wel benieuwd wat daar uit kwam. Ik vond en artikel op internet met niveaus van hoofdschudden waar hij met dit aantal boven niveau 6 van de 6 zit... https://www.animal-mrt.com/blog/post/8300/Head-Shaking-in-Horses/ hier helemaal onderaan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-07-19 08:04

Geplaatst door de TopicStarter : 27-07-19 08:04

dat is wel veel!
appie staat momenteel ook erg te schudden, maar ik gok toch dat het van de vliegen komt.
hij heeft een kap, maar ik zie dat hij erg veel irritatie heeft van de vliegen die dan nog rondom zijn neus zitten waar de kap niet komt
ik kan het wel eens filmen...

gister zat hij denk ik wel op 4/5.

**Geplaatst**: 27-07-19 10:25

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 27-07-19 10:25

Ja ik heb dan echt het knikken geteld, niet waar ik denk dat het 'normaal schudden van een vlieg is. Maar dat onderscheid is soms lastig daarom ga ik de andere filmpjes ook tellen dan komt er een gemiddelde uit wat dan redelijk zou moeten kloppen.

**Geplaatst**: 27-07-19 14:59

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 27-07-19 14:59

Wil je het filmpje misschien delen? Je kan soms ook echt wel wat zien aan de manier waarop ze schudden.

**Geplaatst**: 27-07-19 15:48

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 27-07-19 15:48

Ik stuur je een pb met het filmpje

**Geplaatst**: 27-07-19 18:05

Geplaatst: 27-07-19 18:05

Ja ik heb inderdaad ook geteld. Videos gemaakt en in slowmotion afgespeeld. (Toen viel het me ook op wat een enorm Equine Pain Face ze trok tijdens het knikken, en een hele verwrongen neus en aan de lippen likken. Dat gaat zo snel dat je het in real time niet eens ziet).
Ik kwam toen uit op 58 keer per minuut zonder masker en ook rond 20 met masker alhoewel dat wisselender was.

Op de schalen zat ik ook op 6/6 inderdaad.

Wel goed nieuws hier, de derde PENS behandeling had een verwacht effect van 4-10 weken en overmorgen zitten we op... 11 weken ! Still going strong $*\o/*$ Zelfs alweer wedstrijden gestart (en gewonnen!!). Nu weer even spannend wanneer we terug zouden moeten.

Het “vliegen schudden” herken ik hier omdat ze dan roterend schudt (als een hond die zich uitschudt na t wassen) en daarbij ook de oren snel draait. De verticale grote bewegingen en de snellere/fellere knikjes vanuit de kaak zijn duidelijk anders, daarnaast ook briezen erbij en de oren vaak naar voren.

Ik vind verticale bewegingen door vliegen op de neus toch wel verdacht. Doet me denken aan aangezichtspijn door tedere aanraking bij mensen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-07-19 20:12

Geplaatst door de TopicStarter : 27-07-19 20:12

ik heb er vanmiddag verder niet goed op gelet, kwam wat anders tussen door op stal.
maar hopelijk morgen een filmpje.
ik maakte er vroeger heel veel van appie omdat hij heel veel schudde.
dat aangezichtspijn zou heel goed kunnen?

wat fijn dat het bij jou zo goed gaat

**Geplaatst**: 28-07-19 12:46

Geplaatst: 28-07-19 12:46

Rozenstruik schreef:
Hebben jullie het ook wel eens zo geteld? Ik ben wel benieuwd wat daar uit kwam. Ik vond en artikel op internet met niveaus van hoofdschudden waar hij met dit aantal boven niveau 6 van de 6 zit... https://www.animal-mrt.com/blog/post/8300/Head-Shaking-in-Horses/ hier helemaal onderaan.

Oh jeeemig... mijn merrie zat wel op niveau 5 en soms 6. Gelukkig nu niet meer zo vaak, de craniosacraalbehandeling heeft destijds echt goed geholpen. In combinatie met loratadinepillen. We zijn nu gestart met een holistische dierenarts die haar andere problemen (extreme hengstigheid en maagzweren) ook gaat behandelen. Ik had namelijk het idee dat alles in elkaar greep en elkaar in stand hield. Zie dat cirkeltje maar eens te doorbreken.

Ik hoop dat we op de goede weg zijn. Zelf heb ik sunct hoofdpijn en aangezichtspijnen, gelukkig goed beheersbaar door medicatie, maar als deze pijn dezelfde is die headshakers voelen, dan is dat gruwelijk.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-07-19 20:23

Geplaatst door de TopicStarter : 28-07-19 20:23

Bij appie gaat het momenteel zo.

vliegen,ja ik twijfel.
staan nog 7 andere paarden om heen die ook last van vliegen hebben.
maar die schudden niet zo.

**Geplaatst**: 28-07-19 20:36

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 28-07-19 20:36

Ik zie hem wel niet de typische zenuw tic doen. Zou hij idd niet gewoon last hebben van de vliegen en zo schudden uit gewoonte? Of omdat zijn nekspieren enz aangepast zijn aan het headshaking schudden? Ze veranderen ook echt in houding daarvan vind ik

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-07-19 20:48

Geplaatst door de TopicStarter : 28-07-19 20:48

zitten een paar kleine tikjes bij, dat wel.
maar het viel me van de week op dat hij de hele tijd zo staat.
en als dan geen ander paard het doet begin ik toch weer te twijfelen.
maar ik hou het op vliegen

**Geplaatst**: 28-07-19 21:06

Geplaatst: 28-07-19 21:06

Mij baart het lippen likken, kauwen en het wegtrekken van de bovenlip wel een beetje zorgen. Dat is namelijk wel herkenbaar.
Het knikken zelf vind ik wel mild (idd niet zo fel als de echte tics kunnen zijn) maar vaak. Voor mij zou het genoeg zijn om verder onderzoek te willen, maar daar staat iedereen anders in natuurlijk!

Ik heb inmiddels ook met heel veel eigenaren gepraat en hun videos bekeken en ben er wel achter dat je soms twee identieke schudders kunt hebben waarbij de ene trigeminaal is en er bij de ander iets totaal anders aan het licht komt op de kliniek (bijv uit de hals, via rontgen gediagnosticeerd). En vice versa: heel anders schudden, beide dezelfde oorzaak.

**Geplaatst**: 28-07-19 21:18

Geplaatst: 28-07-19 21:18

ellepel schreef:
Bij appie gaat het momenteel zo.

Ik heb er nog niet voldoende ervaring mee om hier iets zinnigs over te zeggen.

Ik heb in ieder geval vanavond gezien dat mijn paard zeker last heeft van wind. Ik had wat tijd over en dacht laat ik even zonder kap over het erf lopen. Dat heb ik geweten, sowieso was hij flink aan her schudden maar steeds op hetzelfde stuk waar ik achter de stal vandaan vol in de wind kom werd het zo erg dat ik er haast niet meer veilig naast kon lopen, echt zwaaien, maaien, mij omver lopen. Heb het maar twee rondjes geprobeerd. Toen nog een rondje met kap, dat ging wel beter maar toen hij het laatste rondje langs zijn stal kwam wilde hij er zo graag in dat ik hem maar teruggezet heb.

De route naar het land en ook het land zelf zijn tussen de bomen, bijna geen wind dus. Daar is hij dus ook rustiger.
En de kap helpt dus echt goed.

Maar daar zit ik ook weer mee, onder de kap krijgt hij kale plekken en hij heeft er ook wel echt jeuk onder. Maar zonder kap vind ik ook geen optie. De dierenarts raadde ook aan om die kap altijd om te houden. Wat is dan handig om te doen tegen het kaalschuren en jeuken?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-07-19 21:20

Geplaatst door de TopicStarter : 28-07-19 21:20

10 jaar geleden ging het zo..
Dat was overduidelijk.

Maar het is een paar jaar goed gegaan.
Weinig klachten.

Je hebt wel gelijk hoor.
Ik heb hem vanmiddag nog ceterizine gegeven, kijken wat dat doet en verder moet ik nog bedenken wat ik kan doen.

en die kap die ik heb dan, is van shires.
is wel heel zacht

**Geplaatst**: 28-07-19 21:26

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 28-07-19 21:26

Zo die video is inderdaad wel overduidelijk. Heb je al eens overwogen andere medicatie te proberen i.p.v. cetirizine? Carbamazepine of cyproheptadine worden nog wel eens als diagnostisch instrument gebruikt. Als na 4-5 dagen carbamazepine het schudden weg is, is het duidelijk de aangezichtspijnvariant.

Hier ging t ook veel beter met kap op, dus overdag kap op, ‘s nachts af in stal. Nu heeft ze niet meer nodig maar gewoon overdag om voor de vliegen. Kalende plekjes neem ik maar voor lief.

Wind geven mensen met aangezichtspijn ook duidelijk aan als enorm pijnlijk. Hoop zo dat je paard snel comfortabel wordt Rozenstruik :(:)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-07-19 21:29

Geplaatst door de TopicStarter : 28-07-19 21:29

ik gaf eerder wel ceterizine en dan waren de klachten acuut over.
dus geen andere meer geprobeerd.
ja de homeopatische, vroeger had je luffanil,dat soort middeltjes.
hij heeft pollenallergie,vraag me alleen af of die er nu zijn door de droogte

**Geplaatst**: 28-07-19 21:38

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 28-07-19 21:38

En heeft de cetirizine ook effect op dat “wiegen” met ‘t hoofd wat hij nu laat zien?

Als het schudden compleet stopt op cetirizine is het wel een duidelijk effect wat inderdaad duidelijk allergie aangeeft.

Tot 50% vermindering kan een placebo by proxy effect zijn:

https://www.google.nl/amp/s/www.researc ... haking/amp