Bokt.nl

bigone schreef:

Tja, wanneer je een roofdier bij een paard in de wei zet zal het er inderdaad alles aan doen om in leven te blijven. Mensen handelen van uit rationaliteit, dieren van uit instinct. En heel eerlijk, ik word zo ontzettend moe van al die mensen die menselijke gedragingen aan een dier toeschrijven. Een dier beleeft niet het laatste uurtje en het laatste snoepje, juist omdat ze in het nu leven en niet in de toekomst. Ja natuurlijk, er is aangeleerd gedrag, onze paarden werden vaak al vrolijk wanneer de vlechten er in gingen. Ze wisten wat er ging gebeuren. Maar wanneer er een da komt om ze in te slapen zullen ze hem nog een knuffel geven om het volgende moment dood om te kiepen. Dit kun je ze dus niet aanleren dus stop met vermenselijking van dieren.

superpony schreef:

Een pssm paard is ziek. Dit paard blijft niet bij het baasje, maar moet verkocht. Het is pas 6, dus kan jaren overal terecht komen. Mensen hebben misschien geen idee hoe of wat en daar gaat dit beestje onder lijden.

Luckystory schreef:

superpony schreef:

Een pssm paard is ziek. Dit paard blijft niet bij het baasje, maar moet verkocht. Het is pas 6, dus kan jaren overal terecht komen. Mensen hebben misschien geen idee hoe of wat en daar gaat dit beestje onder lijden.

Ja, en er is iemand die reeds een PSSM paard heeft en mogelijk het paard zou willen overnemen.
Die dus perfect weet hoe zo'n dier gehouden moet worden en wat de consequenties zijn.
En toch blijft iedereen roepen dat dood beter is.
Nee, dat snap ik inderdaad niet.

Luckystory schreef:

superpony schreef:

Dood is dood, daar merken ze echt niks meer van. Hoe vaak heb je bij het inslapen of afschieten gestaan??

Genoeg om te weten dat je het echt wel ziet wanneer een dier er zelf 'klaar' mee is.

Luckystory schreef:

Ze is afgelopen september nog op de keuring door 2 keurmeesters die eveneens DA zijn goedgekeurd als fokdier. (verplicht binnen het stamboek) Kreupel en wel en inclusief medische dossier.
Ik denk dus niet dat mijn mening zo afwijkend is. Als ze zelfs van het stamboek de stempel 'goedgekeurd' op d'r kont krijgt.

Luckystory schreef:

Ok 'en' ertussen uit dan.
Maar of ze zich kan voortplanten of niet, weet het dier niet.
Haar 'drive', haar instinct, hoe je het ook wilt noemen... blijft dezelfde. Dat zit erin gebakken.
Zelfbehoud om zich te kunnen voortplanten.
Als je een dier doodt ga je daar tegen in.
En daar valt uiteraard wel over te discussiëren. We kunnen veel redenen bedenken waarom dat gerechtvaardigd zou zijn. (voedsel oa.) Maar als dit je huisdier is, een dier waar je om geeft... Waarom dan zo makkelijk afnemen wat het belangrijkste is voor dat dier?

Luckystory schreef:

superpony schreef:

Een pssm paard is ziek. Dit paard blijft niet bij het baasje, maar moet verkocht. Het is pas 6, dus kan jaren overal terecht komen. Mensen hebben misschien geen idee hoe of wat en daar gaat dit beestje onder lijden.

Ja, en er is iemand die reeds een PSSM paard heeft en mogelijk het paard zou willen overnemen.
Die dus perfect weet hoe zo'n dier gehouden moet worden en wat de consequenties zijn.
En toch blijft iedereen roepen dat dood beter is.
Nee, dat snap ik inderdaad niet.

Luckystory schreef:

Genoeg om te weten dat je het echt wel ziet wanneer een dier er zelf 'klaar' mee is.

Luckystory schreef:

mooney schreef:

Haal de en maar weg, dat voortbestaan is geen doel op zichzelf. Deze merrie gaat in goede handen geen veulens meer krijgen. Haar 'succes' zal dus 1 nakomeling blijven. Daarmee is het biologisch gezien irrelevant of ze nu doodgaat of over 20 jaar.

Wat nu wel belangrijk is, is kwaliteit van leven inschatten onder de mogelijke opties. Dat is gelukkig een menselijk proces, want de natuur boeit het geen reet hoe rot het mogelijke leven van een organisme is

Ok 'en' ertussen uit dan.
Maar of ze zich kan voortplanten of niet, weet het dier niet.
Haar 'drive', haar instinct, hoe je het ook wilt noemen... blijft dezelfde. Dat zit erin gebakken.
Zelfbehoud om zich te kunnen voortplanten.
Als je een dier doodt ga je daar tegen in.
En daar valt uiteraard wel over te discussiëren. We kunnen veel redenen bedenken waarom dat gerechtvaardigd zou zijn. (voedsel oa.) Maar als dit je huisdier is, een dier waar je om geeft... Waarom dan zo makkelijk afnemen wat het belangrijkste is voor dat dier?

Luckystory schreef:

belle_boef schreef:

Sterven hoort bij het leven. Het enige wat zeker is. Wanneer het gebeurd doet er alleen voor mensen toe. En als ik naar mezelf kijk heb ik bij alle dieren die ik heb in laten slapen de keuze altijd te laat gemaakt voor het dier ten bate van mezelf. Vorig jaar een 7 jarige merrie in laten slapen. Mijn gevoel zei al maanden dat er iets niet goed was maar de DA gaf het laatste zetje toen die zei dat ze chronisch pijn had en behandelingen geen garanties zouden geven.

Weten dat een dier ziek is, chronisch ziek en nooit beter zal worden, volgens mij kan je de keuze dan nooit vroeg genoeg maken. Waarom wachten tot de pijn zichtbaar voor ons wordt.

Ieder zijn grens ligt anders.
En ik wil zeker ook niet beweren dat iemand er een verkeerde beslissing in maakt. Dat weet je als eigenaar het beste. En wij weten hier online ook niet wat de praktische mogelijkheden zijn van de eigenaar en hoe die er emotioneel in staat.
Als je de paarden aan huis hebt staan, heb je bijvoorbeeld al andere mogelijkheden qua management en kosten dan iemand die afhankelijk is van een pensionstal.

Waar ik wel 'lastig' van word, is de huidige tendens waarin de dood wordt gepresenteerd als een oplossing voor elk probleem als het een ouder of niet helemaal gezond paard betreft.
Wat mij betreft is de dood een laatste optie, geen preventiemiddel.

Onali schreef:

Ik werk met terminale mensen en geloof me, als er geen consequenties aan hadden gezeten had ik met alle liefde een kussen op sommige mensen gedrukt om verder lijden te besparen.

Luckystory schreef:

Ik promoot niks.

Ik erger mij aan de algemene nonchalance waarmee een leven wordt afgedaan als niet waardevol.
En het wantrouwen en de zwartgalligheid t.o.v. andere mensen.

Ironisch ook. Als je een leuke pup in huis haalt, krijg je heel bokt en fb over je heen dat je een kneus uit het asiel moet halen. Als je een paard met een probleem zou aanhouden, krijg je commentaar dat het de plek in neemt van een gezond veulen... Juist ja.

Luckystory schreef:

Onali schreef:

Ik werk met terminale mensen en geloof me, als er geen consequenties aan hadden gezeten had ik met alle liefde een kussen op sommige mensen gedrukt om verder lijden te besparen.

Je vergelijkt terminaal zieke patiënten met een dier dat 'een beetje stijvig' bleef in het werk en daardoor verdacht werd van een genetische aandoening?
Gekke vergelijking...

Luckystory schreef:

Ik promoot niks.

Ik erger mij aan de algemene nonchalance waarmee een leven wordt afgedaan als niet waardevol.
En het wantrouwen en de zwartgalligheid t.o.v. andere mensen.

Ironisch ook. Als je een leuke pup in huis haalt, krijg je heel bokt en fb over je heen dat je een kneus uit het asiel moet halen. Als je een paard met een probleem zou aanhouden, krijg je commentaar dat het de plek in neemt van een gezond veulen... Juist ja.

Luckystory schreef:

Onali schreef:

Ik werk met terminale mensen en geloof me, als er geen consequenties aan hadden gezeten had ik met alle liefde een kussen op sommige mensen gedrukt om verder lijden te besparen.

Je vergelijkt terminaal zieke patiënten met een dier dat 'een beetje stijvig' bleef in het werk en daardoor verdacht werd van een genetische aandoening?
Gekke vergelijking...

Onali schreef:

Niet perfect aangezien elk PSSM paard anders is.

Ik ben blij dat wij mogen kiezen voor ons dier ipv afwachten net als bij een mens.

Ik werk met terminale mensen en geloof me, als er geen consequenties aan hadden gezeten had ik met alle liefde een kussen op sommige mensen gedrukt om verder lijden te besparen.

Dood is niet eng, dood hoort erbij.

Malle1970 schreef:

Luckystory schreef:

Ik promoot niks.

Ik erger mij aan de algemene nonchalance waarmee een leven wordt afgedaan als niet waardevol.
En het wantrouwen en de zwartgalligheid t.o.v. andere mensen.

Ironisch ook. Als je een leuke pup in huis haalt, krijg je heel bokt en fb over je heen dat je een kneus uit het asiel moet halen. Als je een paard met een probleem zou aanhouden, krijg je commentaar dat het de plek in neemt van een gezond veulen... Juist ja.

Nonchalance? 99% van de paarden worden te laat ingeslapen en niet te vroeg. Er bestaat geen te vroeg.

Luckystory schreef:

Percy schreef:

Heeft de merrie nu al echt pijn of is het nog goed onder controle te houden?

Dat varieert. Als ze de plek opnieuw blesseert/overbelast is het enkele weken erger.
Dat toont ze dan wel degelijk. En dan helpen we haar uiteraard met pijnstilling.

En ze wordt inderdaad als fokmerrie gebruikt. Ze is een uitstekende moeder.
Ze is afgelopen september nog op de keuring door 2 keurmeesters die eveneens DA zijn goedgekeurd als fokdier. (verplicht binnen het stamboek) Kreupel en wel en inclusief medische dossier.
Ik denk dus niet dat mijn mening zo afwijkend is. Als ze zelfs van het stamboek de stempel 'goedgekeurd' op d'r kont krijgt.

Kinke schreef:

waarom een paard vergelijken met een mens? als wij iets mankeren kunnen we in ieder geval beredeneren wat er aan de hand is, dat het binnenkort weer beter zal gaan etc.
Een paard met pijn heeft gewoon pijn. Die denkt niet: oh vanavond krijg ik weer pijnstillers en dan gaat het weer beter.

Malle1970 schreef:

Ik weet niet of je weleens op stallen komt, maar ik heel veel en ik zie daar maar weinig paarden die kapot gereden worden en dan direct dood moeten. Ik kom juist het tegenovergestelde tegen, dat de paarden kapot zijn en koste wat het kost moeten blijven leven.

Als ik ga tellen red ik het niet met 2 handen mbt paarden die nog net niet schreeuwen of ze aub dood mogen.

Rizette schreef:

Die keurmeesters staan daar toch niet als dierenarts maar als exterieurjury? Neem aan dat je een attest vanje eigen dierenarts mee moest hebben als je paard kreupel was en dat dat de oorzaak moet vermelden?