Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-06-14 16:38

Geplaatst: 10-06-14 16:38

Jannepauli schreef:
....Wat mij dan wel weer opvalt is dat niemand ook maar enige vorm van kritiek uit op iemand die na een driedaagse cursus antenne-zwaaien denkt de kennis in huis te hebben om paarden te kunnen diagnotiseren en genezen, c.q. behandelen.

Waarom doe je dit via een post aan Pien en niet rechtstreeks naar mij?

Wanneer je precies weet wat de cursus inhoudt en wat mijn intenties er mee zijn, dan mag je het bekritiseren, zo niet waarom zou je?

**Geplaatst**: 10-06-14 16:44

Re: Centraal alternatieve behandelingen

Geplaatst: 10-06-14 16:44

Pien, schandalig wat die arts heeft gedaan. Je moet soms zo goed uitkijken met wat artsen voorschrijven.
Wat fijn dat je zus daar zo'n goede kijk op heeft!

**Geplaatst**: 10-06-14 16:46

Re: Centraal alternatieve behandelingen

Geplaatst: 10-06-14 16:46

Dat is een vervelende ervaring zeg!Het is jammer dat je zo oplettend moet zijn..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-06-14 16:51

Geplaatst door de TopicStarter : 10-06-14 16:51

pleiada schreef:
Dat is een vervelende ervaring zeg!Het is jammer dat je zo oplettend moet zijn..

Nee hoor ik vind dat vrij normaal dat je oplettend moet zijn. Kijk, hier wordt gewoon flink voorgeschreven. Dat is de gewoonte. Alleen mijn man (en dat geldt ook voor mij) slikken zelden of nooit iets en dan komt alles gewoon wat steviger binnen. Daarnaast ben ik er zelf ook nog bij. De arts heeft een goede diagnose gesteld en daar zijn we blij mee. Enne nee, het recept is niet fout geïnterpreteerd want dat gaat in drievoud hier, voor de apotheek, een voor ons en een voor de verzekering en ik heb het gecheckt.
Ook al heb ik het hem verteld hij kan niet weten dat het echt zo is dat de echte medicatie ooit geslikt door mij en mijn man op een hand te tellen is. Daarnaast is het hier gewoon een andere cultuur. We komen daar wel uit met hem hoor, daar ben ik helemaal niet bang voor.

**Geplaatst**: 10-06-14 17:06

Geplaatst: 10-06-14 17:06

Als je voorkennis hebt om het zo maar te zeggen, lig je voor op je medecursisten bij een cursus. Maar ik heb de biotensor vaardigheidsdagen gedaan, en je krijgt heel veel informatie en je gaat heel veel doen op zo,n cursus dag. Vergis je niet hoor het zijn zware dagen, en dat weet je alleen als je zelf een paar van die dagen heb gedaan.

**Geplaatst**: 10-06-14 17:13

Re: Centraal alternatieve behandelingen

Geplaatst: 10-06-14 17:13

Ik zou ook niet weten wat er mis mee is om de cursus te doen..Lijkt mij ook erg leuk om hem te volgen!

pien_2010, voor mij is het ook erg logisch om goed op te letten wat je krijgt voorgeschreven maar er zijn er zat die klakkeloos slikken wat ze voorgeschreven krijgen en dat vind ik dan toch wel jammer..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-06-14 17:19

Geplaatst door de TopicStarter : 10-06-14 17:19

pleiada schreef:
.

pien_2010, voor mij is het ook erg logisch om goed op te letten wat je krijgt voorgeschreven maar er zijn er zat die klakkeloos slikken wat ze voorgeschreven krijgen en dat vind ik dan toch wel jammer..

Ja zo heb ik ooit van mijn antroposofische arts voor mijn peuter iets voorgeschreven. Binnen twee uur begon dat kleintje toch te spuwen tot aan gal toe. Dus ik gelijk arts en peetoom van de puk gebeld en gezegd, die medicijnen daar stop ik onmiddellijk mee want dat is erger dan de kwaal. Hij was stom verbaasd en geloofde niet dat het door de medicatie kwam. Ik gestopt, paar weken later had hij een ontmoeting met een antroposofische internist en het verhaal uitgelegd. Bleek inderdaad dat zeer zelden kinderen met een bepaalde constitutie wel degelijk die bijwerkingen kunnen hebben. Is E. daardoor een slechte arts? Nee hoor, hij heeft ons altijd verder heel goed geholpen. Hij heeft verder geïnformeerd en dus ook geleerd. Want waar mensen werken worden vergissingen gemaakt en je kunt als jonge arts c,q, genezer niet alles al weten. Dat gaat gewoon niet.
Net als onze HA hier die goed diagnoses kan stellen komt dat echt wel goed. Gewoon goed praten met hem en kritisch blijven .

**Geplaatst**: 11-06-14 06:33

Re: Centraal alternatieve behandelingen

Geplaatst: 11-06-14 06:33

Wat doet een antroposofische arts?

**Geplaatst**: 11-06-14 07:20

Re: Centraal alternatieve behandelingen

Geplaatst: 11-06-14 07:20

Ik gs zelf naar een homeopaat een in de zoveel tijd. Mijn paard wordt behandeld door fysio en dry needling. Ik denk dat er echt goede lui zijn maar ook veel kwakzalvers. Ik heb er toen iemand bij bij gehad met wichelroede en al, medicatie gekocht volgens haar verhaal. Binnen twee dagen een KNETTERGEK paard. Niemand kon er iets mee beginnen, helemaal door dolle heen. Dus 150 euro lichter en niks geholpen, homeopatische druppels staan hier weg te rotten

**Geplaatst**: 11-06-14 07:57

Geplaatst: 11-06-14 07:57

Dat is zonde zeg, ja ik ga meestal op zoek naar positieve ervaringen van een persoon. Dan weet ik of die persoon goed is en het geld waard is. Maar meestal ga ik even zitten en dan ga ik "voelen" en dan weet ik het ook al.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-06-14 10:25

Geplaatst door de TopicStarter : 11-06-14 10:25

[***] schreef:
Wat doet een antroposofische arts?

Die vraag is niet zo gemakkelijk te beantwoorden. Een poging.

Een antroposofisch arts (a.arts) werkt vanuit de antroposofie. Rudolf Steiner (RS) heeft tijdens zijn leven nogal wat richtlijnen en wetenswaardigheden ontwikkeld voor het onderwijs (Vrije Scholen), geneeskunde (a.arts die veelal werken in therapeutica), landbouw (biologische landbouw), verstandelijk gehandicapte zorg (heil pedagogie) en meer.

Kort over R. Steiner daar hij de grondlegger is van de antroposofie. Hij leefde van 1861 – 1925. Zijn werk wordt gekenmerkt door een ongeëvenaard omvang en verscheidenheid. Het verbindende element in al zijn boeken en voordrachten is de integratie van spirituele kennis met de dagelijkse praktijk. Vanaf zijn eerste filosofische werken tot aan zijn laatste voordrachten voor o.a. artsen, leraren en kunstenaars laat RS zien hoe vrijwel iedere menselijke activiteit, van denken tot doen, inspiratie kan ontlenen aan een moderne “wetenschap van de geest”. Wie meer wil weten de editie “Rudolf Steiner/ Werken en voordrachten”omvat RS belangrijkste werk in goede vertalingen en voorzien van toegankelijke toelichtingen en aantekeningen beschreven in 48 delen”.

Ik denk dat tegenwoordig een a.arts omschreven zou kunnen worden als een “holistische arts”. Hij kijkt verder als alleen het fysieke lichaam en ziekte. Zo kent de a. arts het drieledig mensbeeld en het vierledig mensbeeld. Het drieledig mensbeeld vind ik zelf te specialistisch en echt voor artsen en therapeuten om daar hier meer over te zeggen.

Over het vierledig mensbeeld kan ik kort wat schrijven. Wie meer wil weten kan zich daar zelf meer in verdiepen.
Hieronder een heel kort door de bocht omschrijving.

Het vierledig mensbeeld gaat uit van het feit dat de mens een fysiek-, levens-, astraal en ik lichaam heeft. Om het te duiden. Een rots heeft het “fysieke lichaam gemeen met de mens”. “Een plant heeft naast het fysieke ook een levens (etherisch of groeilichaam) gemeen met de mens. Een dier heeft naast het fysiek, etherisch een astraal (= begeerte lichaam of instinct) gemeen met de mens. De mens heeft daarnaast nog een “IK”.

Of anders gezegd het dier is onderdeel van de kudde en elk soort gedraagt zich zoals dat soort. De mens heeft een biografie dat uniek is en verschilt zelfs van de in een gezin geboren kinderen. Een kind gaat vanaf zijn derde levensjaar (kan eerder of later zijn) zich zelf beleven als een “ik” wezentje. (Willem Veltman heeft daar een toegankelijk boekje over geschreven ik meen onder de titel “wat is antroposofie”.) De mens kan dus “IK”zeggen en zich als een “IK” wezen beleven.

Naast het vierledig mensbeeld kent de a.arts ook de temperamentenleer van kinderen. Je hebt flegmatieke, cholerische- sanguïnische- en melancholische temperamenten. (W. Veltman heeft daar een lief toegankelijk boekje over geschreven, ik meen dat het heet “de temperamenten (leer?) bij kinderen”).

Een a.arts kijkt dus naar de fysieke klacht maar ook naar de oorzaak van die klacht en dus het “wezen” van de mens. Bijvoorbeeld een ziekte die te maken kan hebben met een heel sterk levenslichaam en zwak astraal lichaam behoeft andere behandeling als andersom.

De a.arts heeft naast zijn eigen reguliere diagnosticeer kennis ook nog de mogelijkheid van het doen van antroposofische diagnosticeer kennis (gaat te ver om hier op in te gaan).

De a.arts heeft naast de reguliere medicatie en therapieën ook nog de mogelijkheid van homeopatsche- c.q. antroposofische medicatie veelal van Weleda of Wala (indertijd). Naast de medicijnen heeft de a.arts als hij werkt in een therapeuticum hetgeen de meeste doen, ook nog de mogelijkheid van therapieën zoals muziektherapie, a. fysiotherapie, heil eurythmie, biografische psychosociaal therapie, schildertherapie e.a.

Naast de huisartsen lijn kent de a.arts ook nog een specialisten lijn zoals internisten, neurologen, kinderartsen e.a. die naast die specialisaties ook werken vanuit de antroposofie. Veelal werken zij in gewone reguliere ziekenhuizen en krijgen verwijzingen vanuit het hele land.

Persoonlijk heb ik hele goede ervaringen vanuit het therapeuticum en nogal bijzondere genezingen meegemaakt. Helaas lukt het vaak niet om mensen te genezen.

Indertijd was het zo, dat er nogal wat zwaar zieke uit behandelende patiënten zich meldde bij het therapeuticum. Aangezien een a.arts ook gewoon regulier HA is en gewoon vergoed wordt door de zorgverzekering leggen die patiënten die naast hun eigen HA een a.arts consulteren een grote druk op de praktijk daar zij vaak zo ziek zijn.

Bij ons in de praktijk was het verplicht de eigen HA op de hoogte te stellen van het consulteren van de A.Arts.

Hier wil ik het bij laten daar ik geen antroposoof ben in het bewustzijn dat een ander dit wellicht nog helderder en vollediger kan omschrijven. Toevallig weet ik hier meer van daar ik vijf jaar als assistent in een a. praktijk heb mogen werken. Omdat ik ook maatschappelijk werkster ben heb ik al die jaren patiënten besprekingen mee mogen maken met alle therapeuten aanwezig werkzaam in het therapeuticum.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-06-14 11:47

Re: Centraal alternatieve behandelingen

Geplaatst door de TopicStarter : 11-06-14 11:47

O ja, nog even een belangrijke aanvulling met betrekking tot dit topic. Er blijken tegenwoordig in NL ook antroposofische dierenarts praktijken te zijn. Dus naast regulier arts werkt de a.dierenarts vanuit het a. gedachtegoed.

**Geplaatst**: 11-06-14 13:02

Geplaatst: 11-06-14 13:02

Citaat:
at is zonde zeg, ja ik ga meestal op zoek naar positieve ervaringen van een persoon. Dan weet ik of die persoon goed is en het geld waard is. Maar meestal ga ik even zitten en dan ga ik "voelen" en dan weet ik het ook al.

ik had haar via kennissen die helemaal weg van waren.Maar later dus ook niet meer helaas. Zal wel verschillen per paard en persoon..

**Geplaatst**: 11-06-14 13:21

Re: Centraal alternatieve behandelingen

Geplaatst: 11-06-14 13:21

Sorry dat ik hier ook maar zomaar binnenval. Heb enkel de eerste paar bladzijde gelezen over Curcuma en Boswellia etc.

Wat denken de kenners hier onder ons van dit supplement: http://www.medpets.nl/flexi4/

**Geplaatst**: 11-06-14 14:09

Geplaatst: 11-06-14 14:09

Ik ken het niet maar er staan al wel 2 dingen op de ingredienten lijst die hier besproken zijn.

Qua verhoudingen kan ik helaas niks nuttigs zeggen (moet natuurlijk wel voldoende zijn anders heeft het nog geen nut)

Als ik kijk naar de werking van kurkuma en die boswelia............en zij geven aan het voor wedstrijdpaarden in te zetten. Komt dat op mij vreemd over. Maar wellicht ben ik te veel 'leek' om daar wat zinnigs over te zeggen.

edit: even google gebruikt. De Yucca die er in zit word bij reuma gebruikt. De Salix Alba bij ontstekingen.

Waarom zou je dit dan willen gebruiken als je paard verder nog gezond is??

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-06-14 14:24

Geplaatst door de TopicStarter : 11-06-14 14:24

Yontheke schreef:
Sorry dat ik hier ook maar zomaar binnenval. Heb enkel de eerste paar bladzijde gelezen over Curcuma en Boswellia etc.

Wat denken de kenners hier onder ons van dit supplement: http://www.medpets.nl/flexi4/

Ken hetniet dus kan ook niets zinnigs hierover zeggen. Ben zelf geen voorstander van zomaar supplementen geven en doe dit ook nooit. Als ik iets geef, is dat omdat paard tekorten heeft.

**Geplaatst**: 11-06-14 14:24

Geplaatst: 11-06-14 14:24

Mijn paard is niet gezond :Y)

Waarom wordt er direct gedacht dat ik dit in een perfect gezond paard zou willen duwen?

**Geplaatst**: 11-06-14 14:43

Re: Centraal alternatieve behandelingen

Geplaatst: 11-06-14 14:43

Het is een gecombineerde pijnstiller en ontstekingsremmer. Erg duur, en qua dosering vraag ik me af hoe effectief het is. Wat mankeert je paard?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-06-14 14:48

Geplaatst door de TopicStarter : 11-06-14 14:48

Yontheke schreef:
Mijn paard is niet gezond

Waarom wordt er direct gedacht dat ik dit in een perfect gezond paard zou willen duwen?

OK sorry dat ik dit zomaar aannam. Is het je voorgeschreven door iemand of probeer je zelf te dokteren? Wat heeft je paard?

**Geplaatst**: 11-06-14 14:54

Geplaatst: 11-06-14 14:54

pien_2010 schreef:
Yontheke schreef:
Mijn paard is niet gezond

Waarom wordt er direct gedacht dat ik dit in een perfect gezond paard zou willen duwen?

OK sorry dat ik dit zomaar aannam. Is het je voorgeschreven door iemand of probeer je zelf te dokteren? Wat heeft je paard?

Mijn dierenartse heeft het me aangeraden. Mijn paard heeft hoefkatrolonsteking en heeft het al 3,5 jaar goed gedaan zonder enige behandeling maar een paar weken geleden speelde de onsteking toch weer op. Hij heeft op een kleine uitloop gestaan op buut en loopt nu ondertussen wel weer rad. Maar de dierenartse vond het wijs om hem toch een kuur van dit supplement te geven om (toch zeker voor nu) zijn voeten te ondersteunen en toch nog iets lichts ontstekingsremmend te kunnen geven.

**Geplaatst**: 11-06-14 15:08

Re: Centraal alternatieve behandelingen

Geplaatst: 11-06-14 15:08

Het ziet er niet verkeerd uit maar ik ben wel benieuwd naar wat er verder inzit aan stoffen/vulstoffen..Het is wel erg duur..Ik geef joint impulse aan mijn oudere merrie voor haar gewrichten en ze is daar echt op verbeterd qua stijfheid en gevoelig lopen..Voordeel daarvan is dat er geen onnodige vulstoffen inzitten..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-06-14 15:25

Geplaatst door de TopicStarter : 11-06-14 15:25

Yontheke bedankt voor je uitleg. Ik snap het. Sterkte en beterschap met en voor je paard. Hoop zo dat het helpt. Is altijd erg verdrietig dit soort klachten :(:)

.

**Geplaatst**: 11-06-14 16:37

Geplaatst: 11-06-14 16:37

Yontheke schreef:
Mijn paard is niet gezond

Waarom wordt er direct gedacht dat ik dit in een perfect gezond paard zou willen duwen?

Mijn stukje was ook niet specifiek op jouw situatie gericht, maar wat ze zelf schrijven in de link die jij deelde. Voor sportpaarden om goed te presteren.

En dan vraag ik me af, waarom men dit in het algemeen aan een gezond paard zou willen geven. Vandaar mijn reactie

Kan je niet beter denken aan iets wat goedkoper is? Glucosamine/Chondroitine/MSM?

**Geplaatst**: 11-06-14 16:40

Geplaatst: 11-06-14 16:40

.

Ik begreep het verkeerd.

Laatst bijgewerkt door coldsummers op 11-06-14 16:49, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 11-06-14 16:48

Geplaatst: 11-06-14 16:48

Dimple schreef:
Yontheke schreef:
Mijn paard is niet gezond

Waarom wordt er direct gedacht dat ik dit in een perfect gezond paard zou willen duwen?

Mijn stukje was ook niet specifiek op jouw situatie gericht, maar wat ze zelf schrijven in de link die jij deelde. Voor sportpaarden om goed te presteren.

En dan vraag ik me af, waarom men dit in het algemeen aan een gezond paard zou willen geven. Vandaar mijn reactie

Kan je niet beter denken aan iets wat goedkoper is? Glucosamine/Chondroitine/MSM?

Omdat heel veel mensen een paard als een gebruiksdier zien en ondanks dat hij misschien niet helemaal rad loopt wel op wedstrijd willen kunnen.

Daarom dat ze dus ook expliciet vermelden dat het niet als doping gevonden kan worden. Die uitleg staat ook letterlijk op de pot en daar heb ik me ook zwaar over verbaasd en dit uitgesproken tegen mijn dierenarts.

Die andere supplementen werken volgens mij niet pijnstillend en onstekingswerend wel? Mijn (en verscheidene) DA's hebben me dit in het verleden voor zijn aandoening afgeraden omdat dit weinig voor hem zou doen.

Hij krijgt wel pure gelatinepoeder (dus zonder suiker etc) bij om de hoei van zijn hoeven en smering etc te garanderen.