Bokt.nl

**Geplaatst**: 17-04-08 08:26

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 17-04-08 08:26

Renee: als het buiten heel mooi weer is overdag en 's avonds heel koud, dan kan het voorkomen dat door de fermentatie van fructanen in de darmen meer gas ontstaat. Paarden zijn dan erg opgeblazen. Ik merk dit ook aan mijn merrie. De lucht die binnenkomt bij t luchtzuigen wordt, zoals Anya al aangeeft, gewoon weer uitgeblazen...

DD dan heb jij geluk, vaak zijn die achterste kiezen toch echt t probleem!

**Geplaatst**: 17-04-08 08:30

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 17-04-08 08:30

Even over dat voeren: Zazu staat nu op Pavo sport fit (nieuwe musli) en ze krijgt daarover een schepje maagcompositum. Ook krijgt ze (bijna) onbeperkt hooi en zo veel mogelijk weidegang (tenminste 4 uur per dag en maximaal 8 uur per dag)...

Ze zuigt nu haast niet meer!!! Ik kan dus absoluut die musli van Pavo aanraden...

**Geplaatst**: 17-04-08 09:29

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 17-04-08 09:29

Die van mij zoog zich suf op Pavo Muesli (wel Nature's Best), dus dat verschilt helaas per paard. Maar fijn dat het bij die van jou wel goed werkt Ior Lachen

Renee, als je paard overdag niet naar buiten kan, kan je dan niet aan stalgenoten die overdag komen vragen of die wat hooi in je paard z'n stal willen deponeren? Of mag je niet zelf hooi pakken bij jullie op stal?

**Geplaatst**: 17-04-08 10:41

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 17-04-08 10:41

Hoooii,
kan je misschien mij dat uitleggen over dat biks geven anya
ik snap het niet echt wat je bedoeld met dat gelijk meer maagzuur? hij is het zo gewend om s'avonds gewoon wat biks te krijgen.
JoT : bij ons mag je zelf wel pakken maar er word s'ochtends en s'avonds gewoon gevoerd,
als ik kom dan pak ik ook gewoon eerst ff wat kuil.
Bedankt

**Geplaatst**: 17-04-08 10:49

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 17-04-08 10:49

Gister toen ik op stal was aan het uitmesten zette ik mijn luchtzuiger even in de stal tegenover de zijne.
Mijn stalgenoot kwam aanlopen en vroeg of ik hem wel eens een luchtzuigband om had gedaan.
Aangezien dat toch wel een gevoelig onderwerp is, ging ik koken van binnen en werd een beetje bozig. Luchtzuigband?, dat ding krijgt hij nooit en nooit meer om.
Ze vroeg zich af of andere paarden het niet over zouden gaan nemen, tuurlijk niet.. het is niet besmettelijk. Daarnaast als een paard het overneemt zal hij zich toch flink vervelend.
Maar er komt absoluut geen band om!

Ik wist niet dat het zo gevoelig lag bij me, maar hebben meer mensen hier ook last van als ze er (weer) over beginnen? Bloos

**Geplaatst**: 17-04-08 10:58

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 17-04-08 10:58

Echt gevoelig ligt het niet, maar het is wel balen dat je jezelf en je paard zo moet verdedigen af en toe.

**Geplaatst**: 17-04-08 11:11

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 17-04-08 11:11

Ik ben toch wel zó blij met mijn stal! Mijn stalhoudster denkt altijd mee en ze helpen aan alle kanten!

Als er gegeten wordt, vindt er maagzuurproductie plaats om t eten dat in de maag komt te verteren. Brok is zeer geconcentreerd en wordt snel opgekauwd. Daardoor vindt er veel minder speekselproductie plaats dan wanneer er bijv. hooi wordt gekauwd, dit duurt nl. langer.
Door minder speeksel, wordt t maagzuur minder geneutraliseerd en blijft het dus zuurder. Dit kan zorgen voor bijv. pijn als de maagwand kaport is.

**Geplaatst**: 17-04-08 13:27

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 17-04-08 13:27

Ja, klopt. Ruwvoer is voor een paard veel beter als krachtvoer. Een paard (zijn organen/lichaam) is er op ingesteld om de hele dag door te eten. De ph in de maag is dan ook zo ingesteld dat door de vele kauwbewegingen/speeksel op niveau blijft. Door veel kauwbewegingen te kunnen maken, voelt het paard zich fijner. Dus zorgen dat je paard ruwvoer heeft is voor paarden met maagproblemen een must.

Onze paardentandarts (Rita Knol) is heel erg geschikt, ze werkt wel eens samen met onze da en zij zijn ook erg tevreden over haar. Ze heeft hier wel een opleiding voor gevolgt.

Een vrije beroep houdt niet in dat je hier geen opleiding/cursus/ervaring mee hebt. Het is helaas wel zo dat je ook slechte/ongeschikte mensen hierdoor aan het werk ziet. Maar dit is in meerdere branches helaas zo.

**Geplaatst**: 17-04-08 13:31

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 17-04-08 13:31

Klopt Chriss, maar een paardentandarts zonder dierenarts papiertje mag geen injecties zetten, dus niet verdoven en sederen én mag niets trekken, dus ook geen wolfstandjes! Moet zoiets gebeuren, dan moet daar een DA met een opleiding tot tandarts bijkomen, doet een een tandarts die geen DA is dit, dan is de tandarts in overtreding en dus strafbaar...

**Geplaatst**: 17-04-08 13:36

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 17-04-08 13:36

Mijn paard wordt altijd door de da gesedeerd, Rita doet de behandeling. Als je nagaat hoe weinig een da in hun opleiding aan tandverzorging doen, dan schrik je enorm. Soms een dagje, meer niet. Dan mogen ze wel papieren hebben voor da en mogen sederen/verdoven, wat ze ervan weten is vaak erg weinig.

Een tandarts mag wel spul gebruiken om de plek zelf te verdoven (soort bevriezings/verdovingsspul) volgens mij. En een paardeneigenaar mag zelf ook paste gebruiken voor sedatie/kalmering, dus dan kan dat toch ook in samenwerking met de tandarts.

Ik ben erg tevreden met mijn tandarts en onze da ook. Vind het fijn dat ze samenwerken.

**Geplaatst**: 17-04-08 13:40

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 17-04-08 13:40

Dat is een mooie combi Chriss! Je DA en tandarts samen! En ja het klopt dat DA weinig ervaring hebben, als je terugleest zie je ook dat ik dat schrijf. In NL zijn ook maar een paar DA-en die echt gespecialiseerd zijn in tandheelkunde. Een ervan heb ik bezig gezien, weet neit meer hoe ze heet, maar ze was erg goed!

Helaas werken de middeltjes die je zelf kunt geven vaak niet goed genoeg om echt te sederen. De adrenalineniveau's kunnen zo hoog zijn, dat t dwars door de sedatie heen gaat.

**Geplaatst**: 17-04-08 15:56

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 17-04-08 15:56

Trouwens nog even een vraagje van mij. Macho schuimt wel eens als hij gezogen heeft. Uit zijn mond dus. Niet veel, maar het is wel een maf gezicht. Iemand enig idee waar dat van komt?

**Geplaatst**: 17-04-08 16:13

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 17-04-08 16:13

Ja, ben ook heel erg blij met deze combinatie. Met zowel mijn paardentandarts als de da ben ik zeer tevreden.

Weet dat heel veel middelen die je zelf kan gebruiken voor sedatie niet goed werken. Heb het helaas wel eens van dichtbij meegemaakt dat er mensen hun paarden probeerden plat te spuiten, wat helemaal niet goed ging. Hierdoor werd het van kwaad tot erger.

Informeer altijd goed naar een geschikte paardentandarts/dierenarts. Soms doet een da geen gebitsverzorging of geeft deze zelf aan niet voldoende ervaring te hebben. Het is gewoon erg belangrijk dat de persoon (tandarts/da) weet wat hij/zij doet en goed is!

**Geplaatst**: 18-04-08 08:37

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 18-04-08 08:37

Mijn DA is ook erg goed met tanden en kiezen. Safyra had enorme haken en kon heel moeilijk eten toen ik haar net had, meer dan de helft van het voer viel weer uit haar mond en ze kreeg het maar moeilijk weg. Ze zoog toen ook enorm veel lucht. Na een gebitsbehandeling, een paar dagen maagzuurremmers, overstap op muesli ipv biks, meer ruwvoer en de box ingesmeerd met Cribox zuigt ze op het moment nauwelijks tot niet. Ik ben er echt super blij mee, had het niet verwacht want de eerste weken zoog ze echt enorm veel en vaak lucht.

**Geplaatst**: 18-04-08 08:39

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 18-04-08 08:39

Fijn Jamika! Maar ehh...cribox is bedoelt om een paard te beletten te zuigen...áls je paard wil zuigen,zou ik het haar toestaan... Knipoog

**Geplaatst**: 18-04-08 09:23

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 18-04-08 09:23

skippy1 schreef:
Fijn Jamika! Maar ehh...cribox is bedoelt om een paard te beletten te zuigen...áls je paard wil zuigen,zou ik het haar toestaan...

Deze vat ik even niet, als je paard zuigt dan zuigt ie en dan is dat jammer. Maar als je het op een redelijk vriendelijke manier, zoals met Cribox, kan voorkomen, dan is dat toch juist prima? Waarom zou je je paard bewust willen laten zuigen?

**Geplaatst**: 18-04-08 09:32

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 18-04-08 09:32

JoT, tuurlijk is cribbox altijd héél veel beter dan een band, áls je wilt voorkomen dat je paard kán zuigen!

veel paarden zuigen er overigens gewoon 'doorheen'. Maar ook Cribbox is symptoombestrijding en niet het aanpakken van de oorzaak.

Een paard zuigt niet voor niets, hij heeft ergens last van of gewoon simpelweg behoefte aan. Als ie de behoefte heeft te zuigen, zou ík dat dus gewoon toestaan. Op die manier is ie happy en kan ie doen wat ie nodig heeft om zich prettig te voelen in zijn omgeving. Ik zou proberen de oorzaak weg te nemen, maar verder het zuigen niet te beletten. Ik zou dus áltijd pleiten voor aanpakken van de oorzaak. Knipoog

**Geplaatst**: 18-04-08 10:40

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 18-04-08 10:40

Ja maar met het aanpakken van de oorzaak alleen ben je er niet Skippy. Zuigen en de rest van de stalondeugden werken nu eenmaal verslavend, dat is het grote probleem. Als je mazzel hebt, dan kom je er vanaf, maar die van mij bijvoorbeeld is echt een junk. Als ik zie hoeveel energie het zuigen kost, dan heb ik liever dat hij zo weinig mogelijk zuigt. Dus als je met behulp van Cribox die verslaving wat kan intomen, dan zie ik dat alleen maar als een positief punt.

**Geplaatst**: 18-04-08 10:46

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 18-04-08 10:46

Van luchtzuigen komen de paarden hoogst zelden af, er vindt een permanente verandering in de hersenen plaats waardoor de paarden altijd aan een bepaald level van endorfine 'moeten' voldoen. De laatste onderzoeken wijzen overigens in een dopamine-level dat bereikt moet worden. Je kunt ze er dus niet vanaf helpen. Het brengt de gezondheid geen schade toe, hooguit de tanden, maar dat kun je met rubber op de zuigplek ondervangen. Dat t luchtzuigen energie kost, valt wel mee en ik heb dit nog nooit als reden gehoord om het paard ervan te weerhouden. Ik blijf erbij dat het paard niet voor niets zuigt en dat je veel beter de oorzaak kan aanpakken en niet aan symptoombestrijding moet doen. Met het aanpakken van de oorzaak in een vroeg stadium kun je ze nog van het luchtzuigen af helpen, in een later stadium (na enkele maanden0 wil dit niet meer. Dan kun je echter wel proberen het te verminderen door alsnog aan de oorzaak te werken.
Cribbox werkt niet om de verslaving in te tomen, het weerhoudt het paard van het kunnen doen wat ie nodig heeft. Knipoog

**Geplaatst**: 18-04-08 13:35

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 18-04-08 13:35

Als Safyra erg gefrustreerd is zuigt ze heel af en toe nog, bijvoorbeeld als ze haar muesli zijn vergeten en ze lang(er) moet wachten op haar voer terwijl de rest al staat te eten en de voerkar weer vertrekt. Dan zuigt ze door de Cribox heen. Maar dit is gebeurt echt nog maar af en toe. Ik heb geen idee of het op de langere termijn blijft werken maar op dit moment ben ik heel blij met het resultaat. Toen ze nog veel meer zoog was ze helemaal gefixeerd op het lucht zuigen en stond ze altijd in de buurt van de voerbak. Nu staat ze veel vaker met haar hoofd naar buiten of bij de 'snuffelluiken' met de buren.

**Geplaatst**: 19-04-08 10:13

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 19-04-08 10:13

Dinsdag was het weer zover...Yetro had weer gaskoliek.
Het zal nu een maand of twee geleden zijn dat ik de zuigband af gedaan heb en ben begonnen met Thijme en Maagcomposium.
Hij stond op een handje biks per voerbeurt (soms dus 1 handje per dag en soms twee) en 4 maal daags hooi.
3 maal daags beweging en de hele middag spelen met zijn vriendjes.
Ik heb bloed af laten nemen voor een algemeen onderzoek en daar kwam niks uit.
Mestonderzoek laten doen en ook dit was in orde.
Hij is gezond.
Ik heb gevraagd of zijn maag onderzocht kon worden of zijn darmen maar de da vond dit weg gegooid geld omdat zijn bloedbeeld er goed uitzag, hij er zelf goed uitziet en hij niet reageert op Maagcomposium.
Hij heeft aanleg om dik te worden (is zelf iets aan de maat) dus zou het niet een opname probleem zijn vanuit de darmen of maag.
Pronutrin heb ik geprobeerd, helpt niets.
Als Yetro met zuigband staat krijgt hij geen gaskoliek, als hij zonder band staat wel.
Wie heeft er nog tips??

**Geplaatst**: 19-04-08 19:44

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 19-04-08 19:44

Bah, balen dat hij weer koliek heeft gehad....
Zuigt hij in de lucht of pakt hij iets vast bij het luchtzuigen?

**Geplaatst**: 19-04-08 19:55

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 19-04-08 19:55

Odje let eens op op wat voor dagen de koliek ontstaat...bij mijn paard is het altijd op dagen dat t overdag heel zonnig was en 's nachts snel afkoelt. Dan zitten er meer fructanen in het gras (vooral in het gras), deze worden in de blindedarm gefermenteerd. Daarbij krijg je veel gasvorming (bacterieën die t verteren scheiden veel gassen af), dit leidt tot opgeblazen buiken en dus ook gaskoliek. Sinds ik mijn merrie haar krachvoer buiten geeft (paddock) met hooi vooraf en haar tot een uur of 9 's avonds buiten laat staan, heeft ze t niet meer gehad. Het is bij haar afhankelijk van het weer. Wellicht is t bij jou ook wel.
Al dat gas geeft pijn wat kan leiden tot meer zuigen waardoor het idee kan ontstaan dat t door het luchtzuigen komt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-04-08 19:55

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst door de TopicStarter : 19-04-08 19:55

Odje.. een paar vragen..
Wanneer heb je voor het laatst onwormd en met welke wormkuur. Hoe komt je paard buiten en op zand of op gras. Heb je dingen veranderd aan de voeding of de frequentie van de voeding. Heeft je paard ander hooi gekregen? Staat hij op stro of op zaagsel.

Wat ik zo opvallend vind is dat bij een luchtzuiger altijd direct wordt geroepen dat het van het luchtzuigen komt.

Terwijl drie weken terug bij ons een paard koliek had en dat bleek van de kou te zijn.

Uit onderzoek van Utrecht blijkt dat 80% van de koliekgevallen komt door wormen. En dan met name de ingekapselde strongyliden. Die rond deze tijd dus de darmwand verlaten en en masse aan het migreren gaan. En die ingekapselde wormen krijg je dus niet te pakken met een normale wormspuit. Die werkt pas weer als de wormen niet meer ingekapseld zijn.

En wat Skippy schrijft is zeker ook een optie.

**Geplaatst**: 19-04-08 19:59

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 19-04-08 19:59

Er werd bij mij ook altijd gelijk geroepen dat als [naam] koliek had, dat t door het zuigen kwam. Gelukkig ben ik verder gaan zoeken en heb ik de werkelijk oorzaak kunnen achterhalen... Nu hou ik zeker met dat weerstype echt rekening met het voeren. De stalhoudster herkent t weer ook en laat [naam] op die dagen zéker in de paddock lopen, dat scheelt echt! Soms krijgt ze er een middeltje bij dat helpt koliek te voorkomen. Sinds ik dit zo heb aangepakt, heeft ze geen aanval meer gehad. Eerder was t in het voor en najaar bijna wekelijks (soms dagelijks!) mis!