Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-12-15 23:12

Geplaatst: 22-12-15 23:12

Watermill schreef:
Ik vind dit topic echt heel interessant, maar heb helaas niet de tijd gehad om het helemaal door te lezen. Dus misschien is het antwoord al wel gegeven. Wat is zo zie en hoor is dat KS veel voorkomt bij de borstwervels, ook wel logisch aangezien de zadelplek boven de borstwervels zit. Maar nu heeft mijn paard KS (stadium 2) in de lendenwervels. Heeft één van jullie hier ervaringen mee?

Trouwens....ook wij hebben al een peesblessure en een andere vage kreupelheid (geduid als artrose) achter de rug. Heel herkenbaar allemaal, helaas.

Mijn merrie had ook ks in de lenden... Dus als je wat meer wilt weten, vraag maar

.

**Geplaatst**: 23-12-15 11:15

Re: Paard met kissing spines wie nog meer? (verzamel topic)

Geplaatst: 23-12-15 11:15

wat is het beste advies om te behandelen? en welke kliniek?

**Geplaatst**: 23-12-15 11:22

Re: Paard met kissing spines wie nog meer? (verzamel topic)

Geplaatst: 23-12-15 11:22

@ijssnuiver, ziet de revalidatietraining er anders uit, afhankelijk van de locatie van de KS.
Ik heb haar trouwens ook laten inspuiten met mesotherapie, dat moet de pijnprikkel dempen, waardoor ze beter trainbaar is. Er is geen spier meer over na een jaar ellende

Heb het advies gekregen 6 tot 8 weken longeren, met actieve achterhand.

**Geplaatst**: 23-12-15 13:19

Geplaatst: 23-12-15 13:19

Watermill schreef:
@ijssnuiver, ziet de revalidatietraining er anders uit, afhankelijk van de locatie van de KS.
Ik heb haar trouwens ook laten inspuiten met mesotherapie, dat moet de pijnprikkel dempen, waardoor ze beter trainbaar is. Er is geen spier meer over na een jaar ellende
Heb het advies gekregen 6 tot 8 weken longeren, met actieve achterhand.

Of de revalidatie er anders uit ziet, durf ik niet te zeggen. Ik heb geen ervaring met KS op andere plekken.
Ze hebben mij in de eerste instantie ook weggestuurd, maar dat vond ik niet afdoende.

Mijn merrie is toen heel erg opgeknapt toen ik haar vanuit het klassieke/academische rijkunst ging trainen en dan de eerste tijd echt vanaf de grond. Werken aan de hand, aan de lange teugel en aan de dubbele/enkele lijn. Daardoor werd ze sterker en leerde ze haar rug op een correcte manier gebruiken(door de pijn, is ze dit heel erg gaan forceren). Vanaf dat punt ben ik weer rustig gaan opbouwen met het rijden.
De eerste paar keer rijden met hulp vanaf de grond, iemand die opdezelfde manier werkt als ik aan de enkele lijn. Dan kon ik als ruiter gewoon zitten, haar ontlasten en kon zij weer leren dat het rijden niet gekoppeld is aan pijn. Al snel ben ik zelf de hulpen weer volledig gaan overnemen van de persoon in het midden en kon ik weer rijden.

Mijn paard heeft altijd heel erg ups en downs gehad, waarbij de ups altijd langer en groter waren dan de downs. Op den duur begonnen dat om te draaien en uiteindelijk heb ik de keuze gemaakt om haar te laten inslapen.
Buiten de KS, had zij nog meer dingen die zijn tol begonnen te eisen en alles bij elkaar, was dit paardwaardiger.

Inspuiten/pijnstillers heb ik nooit gedaan en als ik opnieuw alles mocht doen, zou ik het weer zonder pijnstilling gedaan hebben.

**Geplaatst**: 24-12-15 20:06

Re: Paard met kissing spines wie nog meer? (verzamel topic)

Geplaatst: 24-12-15 20:06

@ijssnuiver:
Wat jammer dat je uiteindelijk toch die definitieve keuze hebt moeten maken. Ik kan me goed voorstellen dat dat moeilijk is geweest.
Zover ben ik nog niet, maar ik zie het soms ook niet meer zitten. Ik vind het mooi dat de academische rijkunst jou in eerste instantie verder heeft geholpen. Ik heb ca. 2 jaar volgens deze methode getraind en les gehad, maar dat was het ook niet voor ons. Hoewel ik het werk aan de hand erg leerzaam vond en nog steeds toepas. De eerlijkheid gebiedt mij te zeggen dat waarschijnlijk alle methodes falen, als het paard fysiek niet in orde is. De KS zit er natuurlijk niet van het één op het andere moment en dus heb ik al jaren onverklaarbare dingen met mijn paard. Ze is me heel veel waard, maar soms knaagt de twijfel of ik haar met al die behandelingen/revalidatie wel een plezier doe.

**Geplaatst**: 25-12-15 15:12

Geplaatst: 25-12-15 15:12

Watermill schreef:
@ijssnuiver:
Wat jammer dat je uiteindelijk toch die definitieve keuze hebt moeten maken. Ik kan me goed voorstellen dat dat moeilijk is geweest.
Zover ben ik nog niet, maar ik zie het soms ook niet meer zitten. Ik vind het mooi dat de academische rijkunst jou in eerste instantie verder heeft geholpen. Ik heb ca. 2 jaar volgens deze methode getraind en les gehad, maar dat was het ook niet voor ons. Hoewel ik het werk aan de hand erg leerzaam vond en nog steeds toepas. De eerlijkheid gebiedt mij te zeggen dat waarschijnlijk alle methodes falen, als het paard fysiek niet in orde is. De KS zit er natuurlijk niet van het één op het andere moment en dus heb ik al jaren onverklaarbare dingen met mijn paard. Ze is me heel veel waard, maar soms knaagt de twijfel of ik haar met al die behandelingen/revalidatie wel een plezier doe.

Ik moet wel zeggen dat klassiek mij dan meer ligt als academisch, maar het lijkt wel erg veel op elkaar. Het is voornamelijk het werk vanaf de grond wat mijn paard enorm geholpen heeft destijds, het onbelast op een goede manier leren bewegen.
Inderdaad, uiteindelijk zal het met iedere methode ophouden. Maar je kunt het nog vrij lang goed houden. Ik vond het plezier voor mijn paard het belangrijkste, zodra zij ongelukkig werd was het voor mij klaar.

**Geplaatst**: 25-12-15 23:03

Re: Paard met kissing spines wie nog meer? (verzamel topic)

Geplaatst: 25-12-15 23:03

Sorry maar klassiek lijkt in de verste verte niet op academisch. Academisch is gewoon dom gewouwel in de leegte en klassiek is de eeuwenoude wijze van normaal paardrijden.

**Geplaatst**: 26-12-15 13:05

Geplaatst: 26-12-15 13:05

R12312 schreef:
Sorry maar klassiek lijkt in de verste verte niet op academisch. Academisch is gewoon dom gewouwel in de leegte en klassiek is de eeuwenoude wijze van normaal paardrijden.

En toch heeft het best veel raakvlakken hoor.
Ik heb kennis en ervaring van beide en beide hebben hun goede en minder goede punten.

**Geplaatst**: 28-12-15 20:35

Geplaatst: 28-12-15 20:35

Ik meld me ook graag weer. Vanmiddag met mijn paardje naar de DA geweest, vorig jaar is al geconstateerd dat ze KS heeft en met een aangepaste training ging het eigenlijk heel goed.

Nu had ze net voor de kerstdagen ineens een pijnlijke verdikking naast de ruggengraat van ongeveer 10 cm. Vandaag meteen de DA gebeld en ik kon meteen terecht. Ik hoopte op een beknelde zenuw en dat we na 10 minuten weer buiten stonden. Helaas liep het een beetje anders..

Nadat de rug op de foto was gezet kwam dit tevoorschijn. De bovenkant van de wervel is zodanig aangetast dat het bot is opgelost. Ik schrok me dood toen ik dit zag! Ze heeft een spier ontsteking en een aangetaste wervel.

Afbeelding

Het enige hulpmiddel was een Tildren infuus, die heeft ze ook meteen gehad.

Afbeelding

Mocht dit niet baten dan is er helaas geen ander hulpmiddel maar dan hebben we in ieder geval wel alles eraan gedaan om Saar te helpen. Ze staat nu ook 10 dagen op metacam en ik heb een supplement meegekregen voor de spieropbouw.

Is er iemand die ervaring heeft met Tildren bij deze KS aandoening?

**Geplaatst**: 28-12-15 20:49

Re: Paard met kissing spines wie nog meer? (verzamel topic)

Geplaatst: 28-12-15 20:49

Dat ziet er niet fijn uit, ik hoop dat de Tildren aanslaat en dat je Saar weer pijnvrij krijgt. Sterkte!

**Geplaatst**: 28-12-15 21:25

Re: Paard met kissing spines wie nog meer? (verzamel topic)

Geplaatst: 28-12-15 21:25

Jeetje wat naar! Heb je ook de foto's toen het geconstateerd werd?

**Geplaatst**: 28-12-15 21:51

Geplaatst: 28-12-15 21:51

__Nicky schreef:
Jeetje wat naar! Heb je ook de foto's toen het geconstateerd werd?

Nee die heb ik niet helaas, heb alleen deze serie van 4 foto's in totaal mee gekregen.

Maar op de foto van vorig jaar zijn de wervels wel al een beetje tegen elkaar met witte randjes waar het bot weer aan het aangroeien is maar de bovenkant was een klein beetje aan het kartelen maar wel nog een 'normale' vorm. Het was niet zo extreem als dit. Naar mijn weten is vorig jaar dit deel ook niet op de foto gezet, het is echt een beetje meer naar achter richting het kruis

**Geplaatst**: 29-12-15 00:20

Geplaatst: 29-12-15 00:20

DaisyHope schreef:
Ik meld me ook graag weer. Vanmiddag met mijn paardje naar de DA geweest, vorig jaar is al geconstateerd dat ze KS heeft en met een aangepaste training ging het eigenlijk heel goed.

Nu had ze net voor de kerstdagen ineens een pijnlijke verdikking naast de ruggengraat van ongeveer 10 cm. Vandaag meteen de DA gebeld en ik kon meteen terecht. Ik hoopte op een beknelde zenuw en dat we na 10 minuten weer buiten stonden. Helaas liep het een beetje anders..

Nadat de rug op de foto was gezet kwam dit tevoorschijn. De bovenkant van de wervel is zodanig aangetast dat het bot is opgelost. Ik schrok me dood toen ik dit zag! Ze heeft een spier ontsteking en een aangetaste wervel.

[ Afbeelding ]

Het enige hulpmiddel was een Tildren infuus, die heeft ze ook meteen gehad.

[ Afbeelding ]

Mocht dit niet baten dan is er helaas geen ander hulpmiddel maar dan hebben we in ieder geval wel alles eraan gedaan om Saar te helpen. Ze staat nu ook 10 dagen op metacam en ik heb een supplement meegekregen voor de spieropbouw.

Is er iemand die ervaring heeft met Tildren bij deze KS aandoening?

Dat ziet er niet mooi uit. Mijn Jazzy heeft ook een Tildren infuus gehad, maar die had het niet zo ernstig als die van jou. Helaas ging het met rijden niet zoals ik had gehoopt, dus daar zijn we mee gestopt. Na de diagnose heb ik nog een veulen bij haar gefokt (ik heb al een 4,5 jarige van haar) en na een jaartje gust, gaat ze dit jaar weer onder de hengst. Ze doet het voor de rest super, merk verder niets aan haar. Maar er op klimmen zie ik niet zo meer zitten, al zou ik het zo graag weer willen.

**Geplaatst**: 29-12-15 13:16

Geplaatst: 29-12-15 13:16

Wat had ik dat ook graag gewild, een veulentje (mini saartje

). Vorig jaar wel overlegd met de DA om het te doen maar vanwege Saar haar algehele lichamelijke conditie adviseerde hij om het niet te doen.
Ook nav wat er vorig jaar is gebeurd:

[MD] Zeer ernstige hoefzweer, van begin tot aan nu (Fototopic)

Het gewicht wat ze mee moet dragen zou een te grote belasting zijn voor haar rug helaas.

**Geplaatst**: 29-12-15 13:32

Re: Paard met kissing spines wie nog meer? (verzamel topic)

Geplaatst: 29-12-15 13:32

Ik heb daarom ook gekozen voor een kleine hengst (D-pony). Ik heb nu 2 veulen uit haar gefokt van D-pony's terwijl ze zelf 1.69 is. De oudste is nu 4,5 en is bijna 1.60 (v. Power and Paint) en de jongste van dit jaar is van Don Cremello du Bois. Ontzettend mooie hengst en is nu al (half jaar oud) 1.33. Ik heb hem verkocht.
De 4,5 jarige start ik in januari L1 mee.

**Geplaatst**: 30-12-15 12:16

Geplaatst: 30-12-15 12:16

Ik heb wel nog een foto van een ander deel van de rug, wellicht interessant om te zien. foto's zijn van afgelopen maandag.

Schoft
Afbeelding

Middelste stuk, hier zie je dat het aan beide kanten van de wervels is aangetast. Ook is het bovenop de wervels niet helemaal glad.
Afbeelding

Achterste stuk, hier is de wervel het meest beschadigd.
Afbeelding

**Geplaatst**: 30-12-15 22:47

Re: Paard met kissing spines wie nog meer? (verzamel topic)

Geplaatst: 30-12-15 22:47

Poeh dat is imo wel hele forse ks zeg... Ik bedoel het niet banketstaaf, maar ik vraag me af of dat nog wel de moeite is...

**Geplaatst**: 31-12-15 11:04

Re: Paard met kissing spines wie nog meer? (verzamel topic)

Geplaatst: 31-12-15 11:04

Of het het waard is weet ik niet, mocht het niet aanslaan dan heb ik in ieder geval echt alles eraan gedaan en kan ik niet achteraf zeggen, had ik het misschien toch moeten proberen..

Maargoed het is nog 2-3 maanden afwachten en ik heb ook echt geen idee wat ik ga doen als het wel goedkomt. Of ik er nog wel op durf te zitten of wat dan ook maar dat zie ik dan wel. Ook heb ik wel een plan B in mijn hoofd wat ik ga doen als ze uiteindelijk toch naar de groene weides gaat.

**Geplaatst**: 16-01-16 13:15

Geplaatst: 16-01-16 13:15

Ik weet het even niet meer... Ik heb al niet meer gereden sinds september, dan kreupelheid linksachter. Diagnose kissing spines in oktober gesteld door mijn eigen dierenarts. Dus sinds oktober aangepaste longeertrainingen en wandelingen aan de hand. En ondertussen loopt ze geen pas beter, ze blijft onzuiver op de volte en goed op een rechte lijn. Ik heb het gevoel dat ik te weinig doe, en paard alleen maar pijn doe door ze elke dag op die volte te dwingen.

Voor mijn eigen lijf (instabiele heupstand) moet ik echt terug gaan rijden, paardrijden houdt mijn spieren actief. Nu de sportschool houdt mij bezig, maar paardrijden zou het nog beter maken.

Zouden jullie gaan voor een tweede opinie? Of toch mijn merrie laten rusten en op zoek naar een tweede paard (laat mijn vriend dat maar niet horen)?

**Geplaatst**: 16-01-16 13:20

Geplaatst: 16-01-16 13:20

Vervelend Seltje!
Mijn ervaring met ks paarden is dat als je ze stil zet, ze nog slechter worden. Rust roest in dat geval. Ik zou haar dus wel wat in het werk houden. Hoe oud is je paard?

Is ze wel eens nagekeken door een fysio/osteopaat oid? Dat kan vaak nog enorm helpen.

Heb je je wel eens verdiept in het werken aan de hand? Dat wil vaak ook nog wel helpen.

**Geplaatst**: 16-01-16 13:40

Geplaatst: 16-01-16 13:40

Balen Seltje.

Ik vraag me af of het longeren het probleem niet in stand houdt. Longeren is behoorlijk belastend voor de benen van een paard. Zijn aandoeningen in het achterbeen uitgesloten? Peesblessure, OCD, spat etc.?

Met mijn paard, met beginnend KS en een ernstige tussenpees blessure aan beide voorbenen, ben ik vooral in stap aan de hand, lange lijnen en onder het zadel bezig met rechtrichten. Daarbij proberen we zo veel mogelijk korte wendingen de vermijden.
Dit doen we zo'n 4 x per week maximaal een half uur, in het begin veel korter.
Dit alles onder begeleiding van een instructrice met veel ervaring in werken vanaf de grond. Oefeningen leren we aan op de grond en als we het onder het zadel vragen staat zij in het begin vlak bij mijn paard om haar vanaf de grond te steunen.
Inmiddels hebben we een fijn resultaat. Paard wordt sterker en rechter en is niet meer kreupel.

Verder heb ik veel begeleiding van een zadelmaakster die regelmatig mijn zadel aanpast aan het veranderende lijf van mijn paard.
Ook staat de hoefsmid vaak op het erf (zeker iedere 6 weken) om de aangepaste ijzers te verleggen of te vernieuwen.
Oh ja, ik ben ook van stal verhuisd i.v.m. de kwaliteit van de bak-bodem. Heb nu de beschikking over een ruime buitenbak met top-bodem en een kleine binnenbak waar we in vooral in stap trainen.
Overdag van 9.00 tot 17 uur in een paddock, eerste maanden alleen maar nu het zo goed gaat met 1 rustig ander paard, voor vrije beweging.
Verder staat ze ongeschoren toch vrij warm in de dekens om haar spieren warm te houden. Als ik meer aan het werk ga dan wordt ze geschoren, maar laat altijd een uitrijdeken-model van haar eigen haar op de rug.

Voor een paard met KS denk ik dat rust roest, maar beweging moet wel aangepast gegeven worden en gericht zijn op het onbelast sterker maken van je paard.

Kan je voor het rijden i.v.m. je eigen lichaam geen bijrijpaard vinden, dan kan je je eigen paard rustig laten revalideren en toch je eigen lijf in conditie houden.

En als laatste, heel belangrijk, wat heeft je DA voor prognose gegeven?

Voor mijn paard is dat: een goed recreatiepaard/basis-dressuurpaard is zeker haalbaar. Springen is een no-go

**Geplaatst**: 16-01-16 13:53

Re: Paard met kissing spines wie nog meer? (verzamel topic)

Geplaatst: 16-01-16 13:53

Mee eens met bovenstaande verhalen! Hoe longeer je? Bij ons heeft de dubbele longe heel erg veel veranderd. Ook om de 6-9 weken de fysio/osteopaat/chiropractor helpt een hoop. Ik heb in totaal 3 maanden alleen maar gelongeerd en gefietst en nu weer het rijden aan het opbouwen (paard loopt nu weer rad). Van de dokter moeten we veel rechtuit op het strand galoperen om die rug lekker te stretchen en soepel te houden

**Geplaatst**: 16-01-16 21:03

Geplaatst: 16-01-16 21:03

Fysiotherapeut en osteopathie zijn door mijn eigen dierenarts afgeraden zolang ze gevoelig blijft op de rug. En ze is nog steeds heel gevoelig op haar rug. Onder het zadel rijden gaat niet, van zodra er een zadel op ligt loopt ze 10 keer erger dan zonder zadel, laat staan als daar bovenop nog een ruiter moet.

Ik longeer met pessoa, dubbele longe, in vrijheid in de longeercirkel, met balkjes, veel afwisseling dus. Merrie is 11 jaar en nog in de fleur van haar leven.

Benen zijn door 4 verschillende artsen uitverdoofd en op de scan gezet, benen zijn dus kerngezond. Alleen mijn eigen dierenarts heeft verder willen zoeken naar de rug, de 3 andere hebben mij naar huis gestuurd met smoesjes: half jaartje wei op, ijzers eronder,... Maar mijn eigen dierenarts wil geen prognose geven, omdat ze geen rugspecialist is. Maar naar een speciaal doorverwijzen vond ze dan weer niet nodig, zou na een maandje longeren wel beter worden. Het is geen pas beter, we zijn 5 maanden verder en ik heb het gevoel dat ze mij niet meer kan verder helpen, maar dat wilt ze niet toegeven.

**Geplaatst**: 16-01-16 22:19

Geplaatst: 16-01-16 22:19

Ik zou dan zelf de stap nemen en haar goed laten onderzoeken op een goede paardenkliniek. Dan maar buiten je eigen DA om, wel vervelend natuurlijk, maar je paard gaat toch voor alles. Balen dat ze met zadel zoveel meer last lijkt te hebben dan zonder zadel erop. Is de diagnose KS door foto's geconstateerd en zo ja, waar zit het bij jouw paard ( of heb ik daar overheen gelezen en heb je het al verteld?)?

**Geplaatst**: 17-01-16 08:17

Re: Paard met kissing spines wie nog meer? (verzamel topic)

Geplaatst: 17-01-16 08:17

Mogelijk is met zadelpasser en dierenarts samen kijken ook een optie. Deze reactie is wel heel heftig. Kan door aangeleerd gedrag zijn, maar ook omdat het echt niet lekker ligt.
Mijn merrie explodeerde ook met zadel op. Zelfs een longeersingel was al teveel. Maar dat kwam wel door haar rug.