Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-10-16 16:36

Geplaatst: 08-10-16 16:36

Maris schreef:
Jullie kennen allemaal wel het artikel over die kudde met paarden die bijna allemaal boven de grens zaten in de SR toch ( echt maar 2 en het jaar erop 3 van de 39 paarden zaten onder de grens in september) ? En ook allemaal weer keurig onder de grens na de SR ....

edit: niet helemaal het artikel dat ik bedoelde, maar hierin worden wel de waardes van die kudde in genoemd. http://synlab.com/fileadmin/fachinforma ... ushing.pdf

Hoogste waarde sept 2002 : 140
Hoogste waarde januari 2003 : 32,4
hoogste waarde mei 2003 : 22,2
Ik neem hierbij aan/ denk dat die hoogste waarde steeds van hetzelfde paard is ?! Maar dat hoeft natuurlijk niet zo te zijn.
Bij de ponies is het verschil in SR en buiten SR nog veel groter van de ACTH waarde.

Ik bedoel hier verder ook niets mee te zeggen. Maar houd het in je achterhoofd en kijk vooral goed naar je paard en wees niet te gefocused op die waardes.
edit 2 : Hier het artikel : http://research.vet.upenn.edu/portals/4 ... l_2005.pdf

Ah interessant! Hieruit kunnen we dus inderdaad concluderen dat bloedwaarden testen niet altijd super veel zin heeft, maar eerder een paar weken kijken of pergolide verlichting geeft... Geeft dat geen verbetering dan heeft het ook geen zin hiermee door te gaan. (Aangezien mijn klachten blijven blijven bij gevoelige voetjes). Dat ze geschoren was dit voorjaar, uit de fokkerij komt en geen kuiltjes boven de ogen heeft kan natuurlijk gewoon toeval zijn ;p Verder is ze (buiten haar nukkigheid en schichtigheid om) een vrolijke en ontzettend fitte merrie.

**Geplaatst**: 08-10-16 16:48

Re: [CENTRAAL] Cushing/PPID deel 2.

Geplaatst: 08-10-16 16:48

Een paar weken Prascend geven om te testen of het wat, goeds, doet voor je paard lijkt me wel wat kort. Prascend heeft echt langer nodig om goed te gaan werken. Hormoonspiegel moet uitgebalanceerd worden en dat heeft tijd nodig. Gevoelige hoeven kan ook komen door IR.

**Geplaatst**: 08-10-16 16:59

Re: [CENTRAAL] Cushing/PPID deel 2.

Geplaatst: 08-10-16 16:59

Ik geef nu 24 dagen Prascend en ik merk nog echt helemaal niets. Ik ga het nog 2 weken blijven doen en als er dan niets zichtbaar veranderd houd ik er mee op. Ik weet nu dat ze Cushing heeft, ondanks dat ze geen symptomen heeft, dus zodra ze symptomen heeft kan ik beginnen met de Prascend omdat ik die toch heb liggen.

**Geplaatst**: 08-10-16 17:02

Geplaatst: 08-10-16 17:02

Het hele punt is gewoon dat er elk jaar weer, de meeste "nieuwe" klantjes bij komen als het Season Rise is. Wanneer dus heel "toevallig" ook precies de enige periode is dat er gratis testen verkrijgbaar zijn.
Als je dan ook nog weet dat tijdens de SR = Season Rise, bij elk paard, gezond en met PPID, de acth waarde beduidend hoger is dan in de rest van het jaar, doet dat je wenkbrauwen fronsen...

En ik ben niet anders geweest dan de meesten hier; 1e x getest op 31 oktober en een acth van 48 krijgen. De reden waardoor ik 3 mnd later toch begonnen ben met de pergolide, waren de vele symptomen die mijn geliefde MiniMe had.
Als MiniMe niet al die symptomen had gehad, was ik niet aan de pergolide begonnen, omdat het simpelweg het parkinson medicijn is voor mensen.

Als je paard maar enkele punten boven het maximum zit tijdens de SR periode en weinig tot geen symptomen, doe je er in mijn optiek wijs aan om niet gelijk te beginnen met prascend, maar het even af te wachten en over een paar maanden nog een keer te testen.

**Geplaatst**: 08-10-16 17:38

Geplaatst: 08-10-16 17:38

Vandaag onderlinge wedstrijd gehad op stal met mijn 19 jarige cushing fjord meegedaan voor de fun (geen wedstrijdtenue). Dacht we maken het niet te moeilijk en start L2 dressuur loop meneer gewoon 210 & 214 punten zulke punten hebben zelf vroeger nog nooit gereden (oude L2 proeven waren dat). Trouwens al een aantal jaren geen les meer gehad.

Afbeelding

**Geplaatst**: 08-10-16 18:04

Re: [CENTRAAL] Cushing/PPID deel 2.

Geplaatst: 08-10-16 18:04

Wat goed zeg Marcella.
Nou die van mij staat nu iets meer dan een week op prascend. De staleigenaar geeft het elke dag en dat gaat erg goed. Hij was vandaag echt héél erg aanwezig en vrolijk. Dat is die al heel lang niet meer zo geweest dus ik vraag me af of die dingen al zo snel werken? :')

Ik ben in ieder geval wel blij dat ik voor 1/4 ben gegaan en niet voor een hele.

**Geplaatst**: 08-10-16 20:02

Re: [CENTRAAL] Cushing/PPID deel 2.

Geplaatst: 08-10-16 20:02

Ik ben ook een van die nieuwe klantjes :wave:

Vandaag uitslag gehad en die van mij had ook verhoogde waardes. Hij is 24 en de laatste tijd echt mager. Er gaat een volle emmer pulp in en een volle schep paardenmeel (naast een bult voordroog) maar er kwam maar niks aan. Vandaar dat ik heb laten testen.

Verder heeft hij trouwens geen symptomen. Een dikke vacht, maar die heeft hij al zolang ik hem heb (11 jaar). Zit nu wel in dubio. Als ik begin met de prascend, kom ik er dan nooit meer vanaf? Pony weegt rond de 400 kilo, begin ik met 1/4 of beter 1/8?

**Geplaatst**: 08-10-16 20:22

Geplaatst: 08-10-16 20:22

ohjajoh6 schreef:
Het hele punt is gewoon dat er elk jaar weer, de meeste "nieuwe" klantjes bij komen als het Season Rise is. Wanneer dus heel "toevallig" ook precies de enige periode is dat er gratis testen verkrijgbaar zijn.
Als je dan ook nog weet dat tijdens de SR = Season Rise, bij elk paard, gezond en met PPID, de acth waarde beduidend hoger is dan in de rest van het jaar, doet dat je wenkbrauwen fronsen...

En ik ben niet anders geweest dan de meesten hier; 1e x getest op 31 oktober en een acth van 48 krijgen. De reden waardoor ik 3 mnd later toch begonnen ben met de pergolide, waren de vele symptomen die mijn geliefde MiniMe had.
Als MiniMe niet al die symptomen had gehad, was ik niet aan de pergolide begonnen, omdat het simpelweg het parkinson medicijn is voor mensen.

Als je paard maar enkele punten boven het maximum zit tijdens de SR periode en weinig tot geen symptomen, doe je er in mijn optiek wijs aan om niet gelijk te beginnen met prascend, maar het even af te wachten en over een paar maanden nog een keer te testen.

Grappig dat je dat zegt want hier werd me toch sterk aangeraden om wél te beginnen met medicatie, ondanks de afwezigheid van symptomen.

**Geplaatst**: 08-10-16 20:42

Re: [CENTRAAL] Cushing/PPID deel 2.

Geplaatst: 08-10-16 20:42

Ik geloof juist dat je beter geen medicatie kunt geven als er geen symptomen zijn. Klinische beeld lijkt me interessanter dan een bloedwaarde. De cushingspecialist, dr.van der Kolk waarschuwt ook juist niet te snel te beginnen met de Prascend.

**Geplaatst**: 08-10-16 22:49

Re: [CENTRAAL] Cushing/PPID deel 2.

Geplaatst: 08-10-16 22:49

Lastig allemaal wel. De keerzijde is dat pergolide niet echt een lekker stofje is als het paard weinig tot geen symptomen heeft. Ik vind de balans voor- en nadelen (klinisch gezien dan) lastig in te schatten. Neem aan dat er nog niks gepubliceerd is over pergolide op langer termijn bij gezonde paarden?

(Vanwege het overleiden van mijn laptop vd week kan ik niet goed in pubmed speuren ): maar bedankt voor linken naar literatuur!)

**Geplaatst**: 08-10-16 23:09

Geplaatst: 08-10-16 23:09

Maris schreef:
Een paar weken Prascend geven om te testen of het wat, goeds, doet voor je paard lijkt me wel wat kort. Prascend heeft echt langer nodig om goed te gaan werken. Hormoonspiegel moet uitgebalanceerd worden en dat heeft tijd nodig. Gevoelige hoeven kan ook komen door IR.

IR door EMS alleen heb ik een klein beetje uitgesloten door haar de afgelopen 6 maanden op een IR-proof dieet en lifestyle te zetten :p inclusief magnesium, glucobalance, etc etc. Voetjes werden niet minder maar ook niet erger. Wel is ze mooi afgevallen en netjes bespierd geworden.

IR en zelfs EMS kunnen ook nog komen door ppid en andersom. Hormonale en metabole imbalans zijn heel nauw verweven.

Als je inderdaad verder moet opbouwen voor de juiste titer dan ben je veel langer bezig. En waar stop je?! (Kijkend naar symtomen en niet teveel naar bloedwaarden). Neem aan dat de dosering pergolide niet relatief is aan de atch spiegel maar per individu verschilt? (Sorry dat ik zo ombeslagen ten ijs kom. Dit zal ik morgen ook zelf proberen op te snorren)

Waar ik ook een beetje bang voor ben is dat pergolide de tumorgroei negatief gaat beïnvloeden en ppid hierdoor sneller erger gaat worden. Nog iets om morgen even in te duiken....

**Geplaatst**: 09-10-16 06:53

Re: [CENTRAAL] Cushing/PPID deel 2.

Geplaatst: 09-10-16 06:53

Mijn merrie moet uiteindelijk op een halfje komen. Hoeveel adviseren jullie om mee te starten?

**Geplaatst**: 09-10-16 07:56

Re: [CENTRAAL] Cushing/PPID deel 2.

Geplaatst: 09-10-16 07:56

Ondanks het advies van B.I. en vele DA's om te starten met 1mg = 1 hele tablet prascend, raden wij dit ten zeerste af! Onze ervaring is toch echt dat het veel prettiger werkt te starten met een lagere dosis. Dit omdat een hoge start doseringen ernstige bijwerkingen kan geven. Daarom is het advies het volgende schema aan te houden:
Startdosis shetlander: 1/8e tablet, verhogen na 5/6 dagen tot 1/4e tablet, etc. tot dat je aan de gewenste dosering komt. (meeste shetlanders staan uiteindelijk op een halve tablet).
Startdosis paard: 1/4e tablet, verhogen na 5/6 dagen tot 1/2 tablet, etc. tot dat je aan de gewenste dosering komt. Houd rekening met een terugval qua bijwerkingen tussen week 2 en 4.

De formule om de hoeveelheid pergolide in mg te berekenen is 0,002 x gewicht van paard in kilo. Bv. wanneer jouw paard 500 kg weegt, dan is de formule 0,002 x 500 kilo paard = 1mg = 1 hele pil. vergeet niet dat dit de uiteindelijke dosis is, dus het is altijd aan te raden om rustig op te bouwen.

**Geplaatst**: 09-10-16 08:47

Geplaatst: 09-10-16 08:47

timokyana schreef:
Mijn merrie moet uiteindelijk op een halfje komen. Hoeveel adviseren jullie om mee te starten?

Heeft je paard veel klachten ?

Pergolide hoeveelheid is idd meer paardgerelateerd als dat je naar de bloedwaarde ACTH moet kijken Ziezo- x

**Geplaatst**: 09-10-16 10:33

Re: [CENTRAAL] Cushing/PPID deel 2.

Geplaatst: 09-10-16 10:33

Dankje oh ja, ik ga morgen starten met1/8

Maris; wat is veel ? Geen werklust, sloom in zichzelf gekeerd, uier met melk, hormonaal in disbalans, opgeblazen bolle buik maar geen vetpockets. Eerder mager op de rug. Plekjes op de huid, geen mooie pels .

**Geplaatst**: 10-10-16 00:21

Re: [CENTRAAL] Cushing/PPID deel 2.

Geplaatst: 10-10-16 00:21

Nou ben ik een weekend weg geweest en is mijn man de pergolide te geven. Kan ik nou morgen gewoon verder gaan alsof er niks gebeurd is, of moet ik toch weer opnieuw opbouwen?

**Geplaatst**: 10-10-16 01:37

Geplaatst: 10-10-16 01:37

Hallo

Nou ik ben nu ook een nieuwkomer in dit topic...
Ik zie dat ik nog heel veel bij te lezen heb

Helaas is uit de test gekomen dat mijn ongeveer 12 jarige shetland merrie ppid (cushing) heeft..
Ze heeft een rare vacht die vaal verkleurd en ook is ze met verharen helemaal in de war..in augustus al wintervacht, eigenlijk heeft ze maar 1 maand per jaar een mooi glad vachtje.
Ik ben nu aan het dubben..moet ik haar op medicatie zetten of niet.
Momenteel ademt ze erg zwaar en zweet ze erg veel..echt drijfnat terwijl het nu toch echt maar 5 graden is buiten..ook is ze enigzins hoefbevangen, ze voelt zich overduidelijk niet fijn, ze heeft veel jeuk maar denk dat dit ook komt doordat ze steeds nat is van het zweet..
Hebben jullie nog tips? is het verstandig om met medicatie te starten?
Ik ben niet zo van de pillen en ben een beetje bang voor de bijwerkingen

**Geplaatst**: 10-10-16 06:50

Re: [CENTRAAL] Cushing/PPID deel 2.

Geplaatst: 10-10-16 06:50

Nou als jou shetje zo'n last heeft zou ik gaan starten hoor met prascend.

**Geplaatst**: 10-10-16 06:53

Re: [CENTRAAL] Cushing/PPID deel 2.

Geplaatst: 10-10-16 06:53

Hoogste tijd om met de Prascend te beginnen voor deze shet.

**Geplaatst**: 10-10-16 07:29

Re: [CENTRAAL] Cushing/PPID deel 2.

Geplaatst: 10-10-16 07:29

Mee eens, met zoveel klachten

**Geplaatst**: 10-10-16 09:39

Re: [CENTRAAL] Cushing/PPID deel 2.

Geplaatst: 10-10-16 09:39

ik geef die van mij nu sinds een week 1/4 prascend. Voorlopig voelt hij zich heel prettig, had heel fel bang voor bijwerkingen maar dat valt tot nu goed mee. Moet ik opbouwen of probeer ik het eerst bij 1/4?
Dierenarts had onmiddellijk 1 per dag aangeraden maar daar ga ik sowieso nog niet naartoe omdat hij behalve zijn rare vacht en vermageren relatief weinig symptomen heeft.
Dus mijn vraag is, hou ik het op 1/4 of ga ik naar 1/2?

**Geplaatst**: 10-10-16 10:22

Re: [CENTRAAL] Cushing/PPID deel 2.

Geplaatst: 10-10-16 10:22

Jientis:
Ik ben aan het opbouwen van 1/4 naar 1/2, 3/4 en dan 1 ( per week), mijn paard heeft alleen vermageren en spierverlies ( waarde 74)
Na 2 mnd op 1 wordt hij weer geprikt.
Belangrijk is dat je goed kijkt hoe je paard eronder is, met langzaam opbouwen heb ik tot nu toe weinig bijwerkingen

**Geplaatst**: 10-10-16 11:13

Re: [CENTRAAL] Cushing/PPID deel 2.

Geplaatst: 10-10-16 11:13

Fabster balen! Met het starten heb je ook opgebouwd toch? Zou ik dan nu weer doen, alleen misschien iets sneller. De pillen moeten in principe binnen 27 uur na elkaar gegeven worden dus bij Leo is de spiegel nog niet afgebouwd maar al wel aan het dalen.

**Geplaatst**: 10-10-16 12:12

Geplaatst: 10-10-16 12:12

Jientis schreef:
ik geef die van mij nu sinds een week 1/4 prascend. Voorlopig voelt hij zich heel prettig, had heel fel bang voor bijwerkingen maar dat valt tot nu goed mee. Moet ik opbouwen of probeer ik het eerst bij 1/4?
Dierenarts had onmiddellijk 1 per dag aangeraden maar daar ga ik sowieso nog niet naartoe omdat hij behalve zijn rare vacht en vermageren relatief weinig symptomen heeft.
Dus mijn vraag is, hou ik het op 1/4 of ga ik naar 1/2?

Welk effect heeft de prascend op de symptomen? Indien onvoldoende dan meer geven. Dosering niet afhankelijk maken van het aantal symptomen.

**Geplaatst**: 10-10-16 12:13

Geplaatst: 10-10-16 12:13

Mijn 26 jarige kwpn merrie begon in augustus al met een wintervacht aan te maken. Ik ben toen de dosering gaan verhogen van een kwart pil per dag naar een halve pil per dag. En we hebben haar deels geschoren. De halve hals eruit en een groot deel van haar flank. Samen met de verhoging van de dosering en het scheren doet ze het nu weer prima. Twee weken geleden weer laten testen en nu had ze een waarde van 10. (vorig jaar november 18, in februari 9). Volgens de DA wel op de grens maar acceptabel. Gewoon zo doorgaan. Ze loopt als een tierelier, eet als een tierelier en is blij en vrolijk. Wat wil een mens nog meer?
(Laatst een onderlinge dressuurwedstrijd op stal gereden. Voor het eerst van ons leven uit de gein L1 gestart. En?? Netjes gedeelde tweede plaats met 216 punten. Er was wel ruim gejureerd, maar een tweede plek is een tweede plek!)