Bokt.nl

**Geplaatst**: 25-09-09 22:51

Geplaatst: 25-09-09 22:51

cynthiar schreef:
Fargo: Hij krijgt nog geen provarium breeding, heb ik gisteren wel besteld dus deze week gaat hij het krijgen. Zou het door de magnesium kunnen komen? Het stinkt trouwens meer dan anders, de lucht blijft ook langer in je kleding hangen na het mesten.

Ik denk dat dit ook het nadeel kan zijn van veel verschillende dingen tegelijk geven, je weet dan nooit wat er wel of niet helpt en wat er wat kan veroorzaken.
Duidelijk is nu dat het in ieder geval niet de provarium breeding is.
Heb je meer dingen kort geleden veranderd? Hoe lang geef je al magnesium? Wat krijgt ie nog meer?
Heb je een ander soort stalstrooisel dan vorig jaar?

**Geplaatst**: 26-09-09 07:42

Re: Cushing

Geplaatst: 26-09-09 07:42

Het zou best kunnen, dat het de magnesium is.
Mijn andere paard geef ik ook magnesium en ook hij lijk meer te ruiken dan daarvoor.

**Geplaatst**: 26-09-09 13:49

Geplaatst: 26-09-09 13:49

Bij mijn pony Lola (30) is pas ook cushing geconstateerd. Ik schrok er toch wel even van. Ze heeft op haar hals een beetje krullen, maar verder zit ze eigenlijk nog heel erg goed in haar vacht, dit is het eerste jaar dat ze echt wat moeite had met verharen. Wat me erg verbaasde is om te lezen dan ook schuren een symptoom van cushing kan zijn. Terwijl we hier op stal het afgelopen jaar juist zo hebben gegrapt over Lola die uit de wei altijd even naar 'haar boom' ging om te schuren...

Ik heb met mijn dierenarts overlegd, maar verder heeft ze eigenlijk heel weinig symptomen. Soms heeft ze wat dunne mest, maar dat gaat meestal vrij snel weer over. Ook loopt ze bij tijd en wijle iets gevoeliger, maar ze is nog nooit hoefbevangen geweest. Haar algemene conditie is heel goed, ze heeft eigenlijk nooit 'kwaaltjes' en ze is gelukkig ook heel 'happy' in haar dagelijkse doen.

Afgelopen zomer zag ze er *zo* uit.

Maar ik ben me nu dus toch flink aan het inlezen. Daarbij schrik ik eigenlijk best van de heftigere symptomen die er ook kunnen zijn. Ik ben nu op blz. 5 van dit topic, maar er staan in de eerste pagina's zoveel links naar onderzoeken en andere informatieve sites dat het niet zo snel gaat. Wel superfijn dat in dit topic zoveel ervaringen in informatie bijeen staat.

Ik heb in overleg met de dierenarts bromocryptine aangeschaft, maar we hebben besloten om nog niet te beginnen. Omdat ze nu nog zó goed gaat, doet het haar waarschijnlijk meer kwaad dan goed.
Wel heb ik veel goede ervaringen gelezen over Provarium Breeding (= chasteberry = monnikspeper = Vitex Agnus-castus). Uit dit topic begrijp ik dat dat vaak naast de medicatie wordt gegeven, maar ook wel op zichzelf en dat daar goede resultaten van zijn. Is dat ook aan te raden als er eigenlijk nog vrij weinig aan de hand is, dus in principe ter preventie van verslechtering? En zijn er ook mogelijke bijwerkingen of nadelige effecten aan verbonden (zoals je met magnesium op moet letten bij een slechtere nierfunctie)?

**Geplaatst**: 26-09-09 20:08

Geplaatst: 26-09-09 20:08

@ Estherhegt: In april is de diagnose gesteld, ik ben toen in mei begonnen met magnesium, hij is toen 1 juni naar de wei gegaan tot 1 sept. in die periode kreeg hij het 1 keer per week omdat ik niet wilde bijvoeren. Anders werd ie te dik. Nu hij dus sinds 1 sept op stal staat valt de stank op met uitmesten. Hij krijgt vanaf 1 sept elke dag magnesium. Verder is er niks aan zijn voer verandert. Hij krijgt verder hooi en bix en muesli en peen. Hij krijgt wel ook omega olie door de muesi maar dit kreeg hij voorheen ook.
Ik ben nu sinds gisteren gestopt met de magnesium, kijken wat er gebeurt. Hij krijgt nu vanaf vandaag de provarium breeding.
Ik heb hem vandaag ook weer geschoren, is nu al de 6e keer sinds april.

**Geplaatst**: 26-09-09 23:46

Geplaatst: 26-09-09 23:46

Elanor: provarium breeding kan goed helpen bij cushing paarden en het is bekend dat het vaakst goed helpt bij paarden die nog niet heel ernstig ziek zijn, dus juist bij paarden die nog niet veel klachten hebben kan je met provarium breeding beginnen om te kijken wat dit voor je paard doet.

Cynthiar: de sterk ruikende plas kan inderdaad ook komen door de magnesium omdat deze ook ondersteunend is voor stofwisseling en suikerhuishouding. Ik zou persoonlijk niet stoppen met de magnesium. De provarium breeding werkt op heel andere dingen in dan de magnesium en in zekere zin staan ze dus los van elkaar. De provarium breeding zorgt voor een verbeterde conditie: verharing, schonere ogen, minder depressief, heldere blik, fitter, socialer, etc. De magnesium helpt tegen de stress (de hoge cortisol), spierspanning, hoefbevangenheid, slechte vetverdeling (stofwisseling/suikerhuishouding), spierspanning, etc.
Zo heel veel middelen geef je dus heleaal niet door elkaar en beide middelen pakken een ander deel van het probleem aan!

**Geplaatst**: 27-09-09 11:01

Geplaatst: 27-09-09 11:01

@ Fargo. Ik stop nu tijdelijk met de magnesium om te kunnen vaststellen dat het ook echt door de magenesium komt, als het dan weer weg is is dat het. Mocht de stank blijven kan er mischien iets anders aan de hand zijn.

**Geplaatst**: 27-09-09 20:13

Geplaatst: 27-09-09 20:13

Dank je Fargo, ik heb inmiddels een pot besteld om te kijken of het aanslaat.

Ik hoop vooral dat het wat verlichting geeft van de jeuk, want ik vind dat Lola momenteel best veel schuurt. Ik heb ook al zitten kijken naar Enchinae en magnesium, maar ik wil niet teveel middeltjes in één keer gaan voeren. Eerst even kijken hoe dit aanslaat en welk effect het precies heeft op Lo, dan kan ik altijd nog anders of extra doen.

De aangegeven dosis provarium is één schepje (4,4 gram) per dag. Passen jullie dat eigenlijk nog aan aan het lichaamsgewicht?

**Geplaatst**: 27-09-09 20:31

Geplaatst: 27-09-09 20:31

Elanor, wetenschappers zijn er over eens dat provarium breeding niet helpt om de ACTH concentratie omlaag te brengen en raden het dus af om het te gebruiken als geneesmiddel. ( Hoe hoger het ACTH hoe zieker het paard)
Gebruikers zelf denken wel dat het werkt, misschien is dat ook wel zo voor andere verschijnselen.
Het onderzoek van Jill Beech kan ik je eventueel opsturen. Deze onderzoekers hebben provarium breeding ( Vitex extract ) vergeleken met Pergolide.

Prima natuurlijk om het te proberen maar tegen de concentratie ACTH zal het niet helpen. Ik hoop voor je wel tegen de jeuk etc. Nu is het natuurlijk ook de tijd dat de wintervacht behoorlijk veel energie kost en jeukt. Ik ben zeer benieuwd naar je bevindingen!!!

**Geplaatst**: 27-09-09 22:11

Geplaatst: 27-09-09 22:11

Esther, dankjewel voor de informatie.

Dat onderzoek lees ik sowieso graag, dus ik zou het leuk vinden als je dat zou kunnen sturen! Ik begrijp dat provarium geen geneesmiddel is, ik ben ook absoluut niet van plan om het als vervanging daarvoor gebruiken. Provarium aanschaffen was al een hele stap, mijn dierenarts is tevens mij pa dus ik heb van huis uit een meer dan gemiddeld gezonde dosis argwaan.

Als het nodig wordt krijgt Lo dus meteen 'gewoon' medicatie. We hebben het al in huis, zodat als het nodig wordt we daarmee kunnen beginnen.

Het enige waar Lo nu dus last van heeft is die jeuk, en om alleen daarom met de medicatie te beginnen vonden we geen goed plan. Het enige waar ik die jeuk vandaan lijkt te komen zijn de hormonen. Ze schuurt echt al heel lang (ook buiten de verharingstijd), heeft geen last van korstjes, ik borstel haar vaak en ze zit momenteel goed in haar vacht (is al volledig verhaard). Door haar muesli zit al lijnzaad, maar ik wil toch graag eens kijken of iets haar dáár wat meer verlichting in kan geven. Eerlijk is eerlijk, pa zegt dat ik me niet te druk moet maken.

Ik had gelezen dat the UK Horse Journal een kleine studie was gedaan naar monnikspeper waarbij de effecten er positief uitzagen, maar inderdaad ook dat er nog niets wetenschappelijk is bewezen. Als het inderdaad echt niet werkt op ACTH dan zal het dus ook weinig helpen om de hormoonspiegel meer in balans te brengen, maar omdat ik er (ook hier) zoveel positieve verhalen over hoor, wil ik het gewoon eens proberen. In dit geval onder het mom: 'baat het niet, dan schaad het niet'. Ik laat zeker weten wat ik ervan vind!

En als ik heel eerlijk ben.

Ik ben heel nuchter en rechttoe-rechtaan, altijd zeer goed ruwvoer en voor het werk hardvoer en verder nooit iéts bij, maar nu ineens... M'n dier blijkt ziek... en ik wil gewoon wat "doen", behalve info lezen en duimen dat ze zo goed blijft als ze nu is.

Edit, wauw, lees dat je mag gaan meepraten bij experts, dat is een gave mogelijkheid!! Houd je ons op de hoogte??

**Geplaatst**: 27-09-09 22:52

Geplaatst: 27-09-09 22:52

Eleanor: in verschillende landen waaronder Engeland en Amerika wordt monnikspeper al heel lang met goede resultaten gegeven, er zijn ook wel degelijk gevallen bekend waarbij het totaalbeeld inclusief bloedbeeld verandert. De actieve stof in monnikspeper heeft een soortgelijke werking als pergolide. Het is niet zo makkelijk om goede onderzoeken te doen met paarden met cushing, immers elk paard is anders in symptomen en ieder paard staat in een andere omgeving, etc, het is natuurlijk nooit een laboratoriumonderzoek. Het onderzoek van Esther is interessant om te lezen, het middel dat daar onderzocht is, is echter een vloeibare variant van de monnikspeper waarbij absoluut niet bekend was welke hoeveelheid van het kruid er werkelijk in zat. Aangezien de "hardcore" believers van monnikspeper in VS en Engeland juist het -gemalen- kruid geven is dat al totaal anders qua samenstelling en effect. Daarom ben ik zo blij met Provarium breeding omdat het de gemalen pure variant is. Kom anders maar eens aan gemalen monnikspeper ;-)

. Ik ben zelf iemand die graag dingen naleest en heb in de laatste 5 a 6 jaar ook behoorlijk wat artikelen gelezen internationaal waarin de resultaten positief waren en dieren fitter werden, beter verhaarden en beter liepen etc. Ook een onderzoek waarbij bleek dat juist een relatief lage dosis van monnikskruid uiteindelijk het beste resultaat gaf (waarbij paarden dus een hoge of lage dosis kregen toegediend). Ik volg dus gewoon de dosis van de provarium breeding (ook in overleg indertijd met onze DA). Ik zou niet verhogen, gewoon geven wat er wordt aangegeven ook omdat het best inwerkt in de waarneming van het paard dat je met zijn hormonen aan de gang gaat. Ons paard is 750 kg en een schepje is voor hem gewoon voldoende..

De echinae is een weerstand booster, paarden met jeuk (en dus huidproblemen) hebben dit vaak ook door weerstandproblemen (die weer door cushing komen). Op termijn zal het waarschijnlijk voor je paard wel fijn zijn om ook echinacea te krijgen, maar kijk inderdaad eerst maar een week of 3 a 4 wat de provarium breeding doet.

Cynthiar: ok, ik zou zelf denk ik niet stoppen ;-)

maar goed je kunt het even uittesten natuurlijk. Maar afvalstoffen afvoeren lijkt mij alleen maar heel goed voor je paardje

**Geplaatst**: 27-09-09 23:12

Geplaatst: 27-09-09 23:12

fargo schreef:
Het onderzoek van Esther is interessant om te lezen, het middel dat daar onderzocht is, is echter een vloeibare variant van de monnikspeper waarbij absoluut niet bekend was welke hoeveelheid van het kruid er werkelijk in zat.

Dit is niet juist. In zoverre is het juist dat de concentratie werkzame stoffen verschilt ( zoals met veel kruiden afhankelijk an oogst seizoen etc.)
Heb jij voor mij een onderzoek waarin precies staat of de werkzame stoffen altijd gelijk zijn? Het probleem is juist dat de werkzame stoffen afhankelijk kunnen zijn van tijdstip van oogst etc. en per batch kunnen verschillen. Dit is vaker een probleem met 'natuurlijke middelen'
Een plantenextract kan een stof bevatten met een gunstige werking, maar ook is het mogelijk is dat er andere stoffen in kunnen zitten die ongezond (bijv. giftig) zijn. Omdat planten enorm veel chemische verbindingen bevatten, is heel veel onderzoek nodig om er zeker van te zijn dat een extract veilig en/of werkzaam is. Je kan je ook voorstellen dat een stof gunstige eigenschappen op de korte termijn heeft en slechte op de lange termijn. Ook bij poeder is dit zo. Het gaat om de werkzame stoffen.

M.b.t. wantrouwen t.ov. de wetenschap: het mooie van wetenschap is dat bevindingen te verifieren zijn. Je kan zelf de resultaten bekijken om vast te stellen of je het met de onderzoeker eens bent of de experimenten herhalen om te controleren of de zelfde resultaten verkregen kunnen worden.

Maar leuk dat er misschien een test komt, misschien zijn in het geval van Leonor de bloedwaarden voor de vitex duidelijk en als ze het probeert erna ook!!!

Laatst bijgewerkt door EstherHegt op 27-09-09 23:38, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 27-09-09 23:18

Geplaatst: 27-09-09 23:18

De hardheid van de conclusies bij n=1 zouden volgens mij toch op zijn minst twijfelachtig zijn.

**Geplaatst**: 27-09-09 23:39

Geplaatst: 27-09-09 23:39

elanor schreef:
De hardheid van de conclusies bij n=1 zouden volgens mij toch op zijn minst twijfelachtig zijn.

Absoluut, je hebt geen controlegroep ;-)

**Geplaatst**: 27-09-09 23:47

Geplaatst: 27-09-09 23:47

Sorry hoor maar ik heb helemaal geen wantrouwen mbt de wetenschap. Ik heb echter ook wel eens bijna meegedaan aan een onderzoek voor luchtzuigers (heb er namelijk 1) en dan worden het voeren, toedienen en de waarnemingen, e.d. toch echt door de eigenaar gedaan en doorgegeven aan de onderzoekers en alle paarden blijven in hun eigen stal met ander voer, andere omstandigheden etc. Je bent dus afhankelijk van alle deelnemers. Toch geloof ik de resultaten die eigenaren en hun DA's waarnemen, want zij kennen hun dier het beste. Als er dus veel onderzoeken zijn (en die zijn er) en ervaringsdeskundigen zijn die aantonen dat het monnikskruid verbetering geeft bij soortgelijke onderzoeken op basis van waarnemingen van eigenaren en DA's dan durf ik die conclusies ook te volgen. Net zoals ik de tips voor luchtzuigers meeneem die uit dergelijke onderzoeken volgen, zo volg ik ook de resultaten van cushingpaarden mbt monnikskruid. Daarnaast (dus niet in plaats daarvan) heb ik het bij mijn eigen paard gezien, en met 2 andere paarden bij ons op stal en heb/had heel veel contacten met veel cushing eigenaren in de US.

Maar goed, het wordt weer zo'n gezellig welles-nietes spelletje en dat vind ik een beetje dom en jammer, want ik zit hier niet om te liegen of om te laten zien hoe verschrikkelijk veel ik wel gelezen heb over cushing (dat zou ik niet hoeven te bewijzen) en ik deel graag de info die ik heb gelezen omdat ik het leven van cushing paard graag verbeter en verleng als dit enigzins mogelijk is.
Ik snap niet wat het testen door Elanor anders maakt dan het testen door mij of anderen.

Eleanor: Waarom heb je overigens bromocryptine aangeschaft? Dat is niet persé het geneesmiddel dat het beste resultaat geeft bij cushing paarden, pergolide staat dan beter bekend.

**Geplaatst**: 27-09-09 23:56

Geplaatst: 27-09-09 23:56

Ik begrijp niet goed waarom er niet meerdere gezichtspunten gedeeld mogen worden. Ik ben er namelijk van overtuigd dat jij en ieder ander het beste wilt voor zijn paard. De meningen over middeltjes kunnen verschillen maar meer is het niet, ik geloof alleen wat meer in meetbare middelen en te controleren middelen.
Iedereen mag van mij provarium breeding geven, ik geloof er alleen zelf niet in.

**Geplaatst**: 28-09-09 00:01

Geplaatst: 28-09-09 00:01

Fargo, ik heb inderdaad gelezen dat pergolide meer gebruikelijk is. Ik heb b.c. om de niet erg inhoudelijke reden na overleg met mijn dierenarts en op aanraden van een cushing-specialist van de Universiteit Utrecht. Dat klinkt (is) inderdaad niet een heel erg onderbouwde keuze, maar ik heb momenteel zelf echt geen idee of het meer gebruikelijke daadwerkelijk beter is. Ik vertrouw hen beide dus in hun expertise en hun oordeel hierover.

**Geplaatst**: 28-09-09 09:03

Geplaatst: 28-09-09 09:03

EstherHegt schreef:
Ik begrijp niet goed waarom er niet meerdere gezichtspunten gedeeld mogen worden. Ik ben er namelijk van overtuigd dat jij en ieder ander het beste wilt voor zijn paard. De meningen over middeltjes kunnen verschillen maar meer is het niet, ik geloof alleen wat meer in meetbare middelen en te controleren middelen.
Iedereen mag van mij provarium breeding geven, ik geloof er alleen zelf niet in.

Ik geloof juist ook in meerdere gezichtspunten. Wat voor het ene paard aanslaat hoeft bij het andere paard niet altijd werkzaam te zijn. Jij geeft alleen in jouw posten aan niet echt open te staan voor provarium breeding /monnikspeper en dat vind ik zonde want er zijn "nieuwkomers" hier die daar vatbaar voor zijn. Er zijn wel degelijk positieve resultaten geboekt ook in onderzoeken, ook onderzoeken die jij genoemd hebt hier maar waarbij jij de resultaten niet zo duidelijk vindt. Er zijn veel eigenaren van cushingpaarden over de wereld die resultaten zien, zeker bij cushing paarden die er nog niet zo erg aan toe zijn. Jij brengt jouw verhaal heel absoluut en dat is gewoon jammer. Als je wat vaker zou zeggen, je kunt het gebruiken er zijn mensen die denken dat het succesvol is, maar ik geloof er niet in, dan geeft dat dus een heel ander beeld dan de absolute uitspraken die je hier vaker doet. Fijn dat je het nu wat genuanceerder hebt neergezet.

Er is meer aan een cushingspaard dan alleen zijn bloedbeeld, als het leven dragelijker wordt en zijn conditie en ziektebeeld daadwerkelijk verbetert, is dat een groot ding.

Eleanor: lijkt me prima, er is hier in het topic in ieder geval 1 paard dat het ook krijgt vgls mij en in sommige gevallen is het meer van toepassing heb ik begrepen. Prima dat je hun expertise volgt, de dingen die ik doe heb ik ook "verzonnen" in overleg met DA's en op basis van artikelen en informatie.

Korte achtergrond:
Zelf heb ik een paard met cushing dat 4 jaar terug heel erg veel neurologische problemen leek te hebben, erg angstig, vallen, gaan zitten en dan vallen, struikelen buiten erg paniekerig, epileptische aanvallen. Ernstig dus. Men dacht in eerste instantie aan een hersenschudding, tumor, beroerte etc En men gaf het eigenlijk al een beetje op. Was dus niet het geval, met magnesium (tegen de paniek van de cortisol =stresshormoon dat hij over produceert door de cushing) knapte hij gigantisch op en met de provarium Breeding op advies van DA die pergolide voor ons ging regelen. De pergolide was pas behoorlijk laat beschikbaar, vandaar dat ik weet dat Provarium breeding ook werkt dan wel kan werken, want ik ben eerst begonnen met de provarium breeding alleen. Pas later heeft hij ook pergolide gekregen.
Het is nu bijna 4 jaar later nog steeds bij ons en superfit dankzij de medicijnen tegen de cushing en de magnesium die hij krijgt.

Hiermee wil ik overigens niet zeggen dat het voor alle paarden en alle gevallen werkt, maar dat geldt voor meerdere medicijnen; er zijn paarden die pergolide slecht tolereren en niet meer eten. Tja, dan moet je toch wat anders verzinnen.

**Geplaatst**: 28-09-09 10:23

Geplaatst: 28-09-09 10:23

Momenteel gaat het met Rava weer slecht weer die hoefbevangenheid ik heb morgen een afspraak bij Laarakker en aan de hand daarvan besluit ik of het genoeg is geweest.
De laatste anval had zein mei en nu dus weer dat is te kort op elkaar om het draagelijk te houden.
Ik doe er van alles aan met medicijnen en niet te lang op het land enz. maar het is niet voldoende.
Rava is er erg gevoelig voor en voor wie rek ik het dan, niet voor haar maar voor mezelf.
Ze is blijkbaar het type waar alles niet goed aanslaat en die snel in herhaling valt.

Als blijkt dat het niet goed is dan gaat ze van alle medicijnen af en nog een dag volop in het gras en dan is het over.

Het idee alleen al maakt me erg verdrietig maar ik moet wel eerlijk blijven voor haar.

**Geplaatst**: 28-09-09 10:27

Geplaatst: 28-09-09 10:27

Ach Rumay wat verdrietig. Ze heeft inderdaad heel goede perioden gehad en dan weer hele slechte, dat is voor jou en voor haar toch behoorlijk heftig steeds. Ik hoop dat ze zich toch nog beter gaat voelen en dat Laarakkers nog iets voor jullie kan betekenen. Maar als het echt niet meer gaat moet je daar ook eerlijk in zijn inderdaad, maar het blijft echt moeilijk natuurlijk. Sterkte :(:)

**Geplaatst**: 28-09-09 18:33

Re: Cushing

Geplaatst: 28-09-09 18:33

Jens krijgt nu magnesium en een supplement msn, ook krijgt hij nu z'n 10 dagen pergolide. hij krijgt een heel tabletje... welke hoeveelheid pergolide krijgen jullie paarden? ik vraag me nml af of Jens niet beter een halve kan krijgen... zodat je het nog op kunt bouwen als het slechter werk..... maar ik heb hier natuurlijk nog totaal geen iedee van want ik weet pas sinds 2 weken wat chushing uberhoud is.....

**Geplaatst**: 28-09-09 18:34

Re: Cushing

Geplaatst: 28-09-09 18:34

(als het slechter word moet het zijn

)

**Geplaatst**: 28-09-09 18:54

Geplaatst: 28-09-09 18:54

De vuistregel is het gewicht in kg x 0,02. Dus bijvoorbeeld ons paard weegt ongeveer 750 kg * 0,002= 1,5 mg = 1,5 pilletje.

Dus zo kan je het narekenen. Er zijn gevallen waarbij de DA met opzet wat hoger begint om een goed begin te maken, zeker als een paard er slecht aan toe is. Als er verbetering is, kan er dan in overleg altijd terug worden gegaan in dosering. Als dit dan te weinig zou blijken te zijn, moet de dosis weer omhoog.
Ik denk dat de dosis voor jouw paardje wel ongeveer 1 pilletje zal zijn. 500 kg * 0,002 = 1mg = 1 pilletje.

**Geplaatst**: 28-09-09 19:55

Re: Cushing

Geplaatst: 28-09-09 19:55

oky

dank je

**Geplaatst**: 28-09-09 22:00

Geplaatst: 28-09-09 22:00

fargo schreef:
Ik geloof juist ook in meerdere gezichtspunten. Wat voor het ene paard aanslaat hoeft bij het andere paard niet altijd werkzaam te zijn. Jij geeft alleen in jouw posten aan niet echt open te staan voor provarium breeding /monnikspeper en dat vind ik zonde want er zijn "nieuwkomers" hier die daar vatbaar voor zijn..

Mogen die nieuwkomers dan niet lezen dat Esther Hegt een andere mening heeft dan de jouwe ?
Ik snap dit soort commentaar eigenlijk nooit zo goed , maar buiten dat...
Welk een invloed heeft deze Esther meer dan jij met jou beweringen dan ?
Want jij beweerd zelf ook nogal wat....maar eigenlijk zonder bronnen van gedegen wetenschappelijk onderzoek daarvan.
Nu ken ik Eshter Hegt toevallig persoonlijk en kan je vertellen dat deze dame erg veel ervaring heeft waar het Cushing betreft.
Of zij op dit forum meer invloed heeft dan jij weet ik niet....maar wel dat haar schrijven beslist geen onzin is en ook zeker niet alleen haar mening is , al wil jij nog zo graag dat ze dat er bij vermeld.....

Citaat:
Er is meer aan een cushingspaard dan alleen zijn bloedbeeld, als het leven dragelijker wordt en zijn conditie en ziektebeeld daadwerkelijk verbetert, is dat een groot ding.

Tussen het leven dragelijk maken of de ziekte daadwerkelijk aanpakken zit een groot verschil.
Uiteindelijk zal alleen het dragelijk maken niet meer helpen.
De conditie en al helemaal het ziektebeeld zegt me dus niets over de ziekte zelf, maar slechts over de bijkomende zichtbare zaken.

Als er nou een gedegen wetenschappelijk onderzoek is gedaan (controleerbaar zoals Eshter al aangeeft)...en ik neem aan dat je begrijpt wat daaronder verstaan wordt (het moet herhaalbaar zijn dus niet zo'n waardeloos onderzoek zoals jij hier beschrijft en waar je nmm. zeer verstandig niet aan hebt meegedaan) bij de eigenaar thuis , onder vele diverse omstandigheden waarbij iedereen er maar wat anders aan voer in kwakt en het ene paard op stal staat de andere in de wei en vooral hun persoonlijke mening geeft over HUN paard enz. enz. )...
Als nou dat echte herhaalbare gedegen onderzoek is gedaan en dáár uit gekomen is dat ondanks de leuke verhaaltjes van de verkopende site's de werkzame stof (in welke aanwezige hoeveelheid dan ook) NIET het ACTH omlaag brengt....
Dan ist toch vrij helder dat je dan nutteloos bezig bent als je dat gaat geven of door blijft geven ?
Hoogstens de bijverschijnselen zullen dan misschien door die werkzame stof verminderen of zelfs verdwijnen (maar zelfs dat is afhankelijk van vele factoren) , maar het belangrijkste (die ACTH) veranderd niet tot misschien nauwelijks.
Nutteloos dus daar geld aan uit te geven of zelfs maar te hopen dat het je paard van Cushing geneest.
MIJN mening !!

Citaat:
Eleanor: lijkt me prima, er is hier in het topic in ieder geval 1 paard dat het ook krijgt vgls mij en in sommige gevallen is het meer van toepassing heb ik begrepen. Prima dat je hun expertise volgt, de dingen die ik doe heb ik ook "verzonnen" in overleg met DA's en op basis van artikelen en informatie..

Daar heb je toch niks aan om een oordeel over een product op te kunnen trekken ?

Citaat:
Korte achtergrond:
Zelf heb ik een paard met cushing dat 4 jaar terug heel erg veel neurologische problemen leek te hebben, erg angstig, vallen, gaan zitten en dan vallen, struikelen buiten erg paniekerig, epileptische aanvallen. Ernstig dus. Men dacht in eerste instantie aan een hersenschudding, tumor, beroerte etc En men gaf het eigenlijk al een beetje op. Was dus niet het geval, met magnesium (tegen de paniek van de cortisol =stresshormoon dat hij over produceert door de cushing) knapte hij gigantisch op en met de provarium Breeding op advies van DA die pergolide voor ons ging regelen. De pergolide was pas behoorlijk laat beschikbaar, vandaar dat ik weet dat Provarium breeding ook werkt dan wel kan werken, want ik ben eerst begonnen met de provarium breeding alleen. Pas later heeft hij ook pergolide gekregen.

Het is nu bijna 4 jaar later nog steeds bij ons en superfit dankzij de medicijnen tegen de cushing en de magnesium die hij krijgt.

Wat ik hierover , die laatste regel , nog even wil zeggen (trek je dit niet persoonlijk aan tis algemeen bedoeld) en wat wel erg overeenkomt met je peperverhaal....

Het langdurig blijven geven van magnesium kan wel degelijk bij elk paard problemen veroorzaken. (ja das wetenschappelijk bewezen)

Ik zou willen (voor het paard hoor.... wat iemand vind of doet moet i zelf weten...) dat het het lukraak geven en adviseren van magnesium eens ophield....

Ik zie niks anders meer dan het domme (want wetenschappelijk niks bewezen!! en wel gedegen wetenschappelijk onderzocht !! ) elkaar napraten over de vermeende medische voordelen van dit goedje omdat een of andere pctechneut of forum-of zakken-vuller (bijv. de weder-verkopers) zonder medische opleiding dat schrijft en adviseerd ipv. de DA adviezen op te volgen....
Lees een topic hier op bokt of elders en de kans is groot dat er iemand beweerd dat daar je paard beter van wordt.
Heb jij (ik richt me nu tot jou persoonlijk omdat je schrijft dat je het geeft) bijv. al eens gecontroleerd of er wel een magnesium tekort in dat paard was ???
Hoe is dit dan gecontroleerd ?
Of ben je hiermee net als vele andere ook begonnen omdat een of meerdere van de (zeer algemene en erg vaak voorkomende) zichtbare zaken, zoals een "dikke" nek enz. zoals elders geschreven wordt , aanwezig was ?

Nog een klein dingetje wat misschien wel wat persoonlijk is.
Fargo... het is erg onverstandig om de benodigde hoeveelheden van een pil voor een paard uit te gaan leggen op een forum zoals je hierboven doet.
Die formule gaat niet voor elk soort pilletje en zeker niet voor elk paard op... en weet jij hoeveel invloed jij hier op dit forum hebt ?

**Geplaatst**: 28-09-09 23:57

Geplaatst: 28-09-09 23:57

De vuistregel die ik geef komt rechtstreeks uit een rapport van de kliniek van Utrecht en is dus niet een verzinsel van mij of van mijn DA maar een aanbeveling van Utrecht. Ik zou niet weten waarom eigenaren deze niet zouden mogen weten. Het wijzigen van een dosering moet uiteraard altijd in overleg met een DA. Ik heb het expliciet over pergolide en noem het aantal mg dat er gegeven kan worden.

Ik geef en gaf Magnesium in overleg met mijn DA. Ons paard stond letterlijk stijf van de cortisol en kreeg toevallen van de angst. Ons paard is inmiddels 26 of 27, vlgs onze DA zal er niet gauw een overdosering plaatsvinden.

Mijn conclusies komen ook uit diverse onderzoeken die ik gedurende een jaar of 2 lang op het internet heb gezocht en gevonden net als Esther. Alleen heb ik ze allang niet meer opgeslagen en paraat. DAT betekent niet dat de dingen die ik zeg niet uit precies zulke verslagen en onderzoeken komen als Esther ze haalt.

Ook de resultaten van monnikskruid zijn niet verzonnen, maar uit diverse onderzoeken en via ervaringsdeskundigen opgetekend.
Ik vertel hier dat monnikskruid kan helpen zeker in de beginnende gevallen en dat er onderzoeken zijn geweest (inclusief dezelfde mooie rapporten en verslagen als jullie ook zo van houden) waaruit blijkt dat een lage dosering van het kruid effectief kan zijn.

Ik vind namelijk dat je zelf vrije keuzes moet hebben in wat je kiest of dat je meerdere dingen kunt kiezen. Niets moet, je hebt mogelijkheden om je paard te helpen of in ieder geval te proberen te helpen en één van de middelen is monnikskruid. Deze vrije keuze is weg als mensen roepen "ik geloof er niet in"..

Verder ken ik ook onderzoeken waarin de verschillende middelen naast elkaar zijn gezet, tja zoals gezegd ik heb de links niet allemaal meer opgeslagen en paraat, maar ik heb een goed geheugen en weet wat ik gelezen heb.
Ik ben geen tiener die zomaar wat banketstaaf, ik heb een afgeronde HBO opleiding, mijn ex deed continu empirisch onderlegde onderzoeken, dus snap ook het nut van herhaalbaarheid en bewijsbaarheid.
Maar elk paard met cushing is een geval apart, je kunt geen 10 precies gelijke gevallen uit de kast trekken en testjes uitvoeren alsof het een laboratorium is. Soms zul je als eigenaar ook gewoon moeten kijken wat er werkt en dus na moeten gaan wat er bij andere paarden gewerkt heeft.

Ach weet je laat maar zitten, jullie weten het allemaal zo goed.. maar er zijn wel meer werkzame producten voor mens en dier waarbij de werkzaamheid (nog) niet bewezen is via wetenschappelijk onderzoek. En als ik een ziek dier heb, dan lees ik me in en overleg met Da's waar ik goed aandoe en dan geef ik de zaken waarbij ik denk dat ze zullen verbeteren en vaak hoor ik achteraf dat het toch maar goed is dat ik dat doe of gedaan heb.