Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-12-07 01:08

Re: Baarmoeder massage bij paard onzin??

Geplaatst: 05-12-07 01:08

Dit was ook zo'n zelfde soort topic.
[VS] Wie zijn paard is er goed geholpen door Jan Jonas ?

Juist die bokkers die met goed onderbouwde kritiek en artikelen komen om bokkers te waarschuwen tegen dit soort alternatieven, worden door een aantal mensen behoorlijk afgezeken.
Het bovenstaand topic is ook zo'n goed voorbeeld.
Sommige bokkers hebben zo'n enorme plaat voor hun kop en willen gewoon bedrogen worden.
@paardjejoris, ik vind het wel erg verdacht dat je je blijkbaar net hebt aangemeld en hier zo nodig je verhaal wilde vertellen.
Ben je toevallig niet zelf één van de behandelaars waarover dit topic gaat?
@coliena, laat je niet kisten. Jouw geloofwaardigheid is veel groter dan wie dan ook hier in dit topic.

**Geplaatst**: 05-12-07 10:01

Re: Baarmoeder massage bij paard onzin??

Geplaatst: 05-12-07 10:01

Citaat:
Sommige bokkers hebben zo'n enorme plaat voor hun kop en willen gewoon bedrogen worden.
@paardjejoris, ik vind het wel erg verdacht dat je je blijkbaar net hebt aangemeld en hier zo nodig je verhaal wilde vertellen.
Ben je toevallig niet zelf één van de behandelaars waarover dit topic gaat?
@coliena, laat je niet kisten. Jouw geloofwaardigheid is veel groter dan wie dan ook hier in dit topic.

Ik sluit me hier volledig bij aan. Sta volledig achter coliena. Heb net als Coliena de hele wetenschappelijke en leken-literatuur afgezocht en niets gevonden over baarmoeder massage. Ja natuurlijk kun ik ook een paard laten kreunen en door zijn benen laten zakken tijdens rectaal onderzoek. Dus als je dit kunstje kan heb je het bewijs geleverd voor de effectiviteit van een behandeling??

Ben net als haar niet bij voorbaat anti alternatieve geneeswijze, maar eis te allen tijde evidence based medicine. En dat zouden onze collega's in Nunspeet ook moeten doen. Als je je daar niet aan houdt val je inderdaad keurig onder de definitie van kwakzalver.

**Geplaatst**: 05-12-07 10:30

Re: Baarmoeder massage bij paard onzin??

Geplaatst: 05-12-07 10:30

paardjoris schreef:
Ik werd op deze discussie gewezen door een kennis van mij. Ik heb mijn paard ook laten behandelen en vond het zeer interessant. Ik heb mezelf wel eerst verdiept in de materie omdat ik graag zelf mijn informatie verzamel. Tijdens de behandeling kan ik niet anders zeggen dat alles erg goed uitgelegd wordt. En het klinkt ook heel logisch. Op zich is dat nog het minst interessante, want hoe mijn paard tijdens de behandeling reageerde en de vooruitgang daarna, dat was pas echt interessant.
Wat ik nou altijd zo jammer vind aan bokt.nl, is dat allerlei mensen over iets discussieren, zonder de mensen om wie het gaat erin te betrekken.
Op dat moment is het dus geen discussie meer, maar puur geroddel!
Ik heb zelf erg goede ervaring met de behandeling, maar dat is puur persoonlijk. Gelukkig wordt het wel op meerdere dierenklinieken gedaan, slechts vijf. Daar wordt ook de "baarmoederbehandeling door andere dierenartsen gedaan". Vind ik een goede zaak, want dingen die werken, moeten verspreid worden. Zelf kon ik kiezen tussen Nunspeet en Hellendoorn, gezien de locatie waar ik woon.
Zo zie je maar weer, dat er allerlei onwaarheden over bokt vliegen, zolang mensen over dingen blaten, waar ze zich niet verder in verdiept hebben.
Ik zou zeggen: WIL JE WETEN HOE HET WERKT EN OF HET WERKT, GA DAN EEN KEER BIJ DEZE MENSEN KIJKEN EN LUISTER NIET NAAR MENSEN DIE ER ÜBERHAUPT GEEN ERVARING MEE HEBBEN.
Dan wil ik nog in het bijzonder iets kwijt naar dierenarts Coliena. Ten eerste vind ik het niet netjes zomaar collegae af te vallen, zelfs zonder dat je ze kent. Ten tweede suggereer jij dat Amber en Martin kwakzalvers te zijn. Indirect dus een heleboel dierenartsen. Want zoals ik hier boven al schreef, er zijn meerdere klinieken die hiermee werken, en ook meerdere dierenartsen die deze opleiding volgen, waaronder enkele gerenommeerde (oeps!).
Persoonlijk zou ik eerder mijn vraagtekens zetten bij een dierenarts die niets beters te doen heeft dan elke dag op bokt.nl te schrijven wat andere verkeerd doen. De dierenartsen die ik ken hebben daar geen tijd voor!
Ik vind het gewoon erg treurig dat vrij onbekende dingen (zo zijn er meerdere) zo door het slijk gehaald worden. Omdat jij of je buurman er toevallig niet bekend mee is, wil dat nog niet zeggen dat het kwakzalverij is. Wil je er meer over weten, zoek de informatie dan bij de bron. Heb je daar geen zin in, heb er dan ook geen mening over en ga er al helemaal niet over schrijven op een forum, want uiteindelijk zet je jezelf voor gek. Neem nou het voorbeeld "het wordt alleen in Nunspeet gedaan". Iemand heeft dat geroepen en ik heb het al een aantal keer terug gezien. Onwaar en nergens op gebaseerd, en zo is het met alles.
Dat wilde ik jullie even melden!
Groeten Joris

Kun je ons dan alstublief melden waar je die informatie hebt gehaald om je te verdiepen, want niks op web of science, niks op pubmed en al de andere bronnen, niks in de diergeneeskundige bibliotheek. Vreemd Scheve mond

dat databanken over de hele wereld niks van deze behandeling afweten, ben benieuwd verbaas me Lachen

**Geplaatst**: 05-12-07 11:57

Re: Baarmoeder massage bij paard onzin??

Geplaatst: 05-12-07 11:57

Joris, je valt bokt binnen en je weet zomaar ineens wat voor een forum dit is en dat er onwaarheden wordt verteld. Mensen wisselen hun ervaringen uit en dan krijg je dit soort dingen.

Ik denk niet dat de kliniek waar ik bv kom als mijn paard wat mankeert, DAP Bodegraven er op zit te wachten dat ik met mijn neus op zo een behandeling ga staan en hun de oren van het hoofd vraag, als je daar gaat kijken is het zo altijd zo druk altijd dat die DA's blij zijn dat ze om 19.00 uur naar huis kunnen.

Dan zou het toch wel fijn zijn geweest als jij uitvoering verslag deed over het hoe en wat en dan natuurlijk wel medisch verantwoorde uitleg lijkt mij. Lezen op osteo-webpagina's heb ik al gedaan en over die baarmoedermassage is mij niets wijzer geworden. Ook op dit forum vind je een aantal diergeneeskunde studenten, dat kan lijkt mij en die komen ook wel eens een topic binnenvallen met hun visie, of dat dan onwaarheden zijn of afvallen van collegae, vraag ik mij af.

Helaas zitten er wel in de paardenwereld dierenartsen die het niet altijd zo nauw nemen met de waarheid, Joris dat weet jij ook, maar dat is een ander topic en daar gaat dit topic nu niet over. Althans, daar gaan we dan maar van uit.

Jammer dat je wel aanvallend binnenkomt op bokt, maar kennelijk het niet nodig vindt om jouw fantastische ervaring op te schrijven zodat mensen bij jouw bericht eindelijk eens begrijpen wat het dan wel is, zodat aan de hand van jouw informatie diegenen die medisch meer onderlegd zijn dat de gemiddelde bokker dan eindelijk weet wat er gebeurd is. Lijkt mij dan wel de bedoeling toch, je neemt het op voor die mensen, maar je schiet nu wel je doel voorbij. Het is nog steeds vaag.

Zoals eerder gevraagd wil je niet verder uitleg geven, vraag mij af of je het zelf wel begrijpt....
Alleen binnenkomen in een topic en een kanonskogel afschieten is iets wat ook op bokt gebeurd, helaas, dus in dat geval welkom op bokt, een forum wat kennelijk ook jouw past, voor elk wat wils...

**Geplaatst**: 05-12-07 12:10

Re: Baarmoeder massage bij paard onzin??

Geplaatst: 05-12-07 12:10

Ik heb het bericht van Joris trouwens getemd, omdat het tegen de boktregels is.

**Geplaatst**: 05-12-07 12:23

Re: Baarmoeder massage bij paard onzin??

Geplaatst: 05-12-07 12:23

Weet hij veel, denk ook niet dat het hem wat kan schelen, maar ik vind het wel achterbaks als hij door bokkers hier op wordt gewezen, die lekker stil blijven, hij even zijn gal spuugt en weer weg is, zonder ook maar duidelijk te zijn wie hij is en wat het dan moet voorstellen.

Dit vind ik nog onprofessioneler en kinderachtiger dan alles wat hij anderen verwijt.

**Geplaatst**: 05-12-07 12:30

Re: Baarmoeder massage bij paard onzin??

Geplaatst: 05-12-07 12:30

Ik zal het vanavond nog is vragen aan een prof of een internship Lachen

Verder vind ik niet echt verwijten, eerder mensen die hun ? stellen bij deze procedure. Ook omdat de personen die het laten doen hebben, eigenlijk alleen een vaag idee hebben wat er gebeurd is. Hoe het ontstaan is.
En fabeltjes verteld is, dat veel paarden pus in de baarmoeder hebben. Logisch dat dit ontstaat denk ik, anderzijds kan je dit natuurlijk vermijden door je patienten goed in te lichten, of het moet de bedoeling zijn vaag te blijven

**Geplaatst**: 05-12-07 15:20

Re: Baarmoeder massage bij paard onzin??

Geplaatst: 05-12-07 15:20

Ik vind ook dat het hier wel mee valt met de verwijten. Mensen zoeken gewoon de waarheid en daar lijkt mij niets mis mee.
Wat ik trouwens begreep van de eigenaar van een behandeld paard is dat het niet zozeer een baarmoeder massage is, maar een manier om alle organen op zijn plek te leggen. Een voorbeeld is dat er volgens de kliniek een eierstok verkeerd (klem) ligt en door een voor 1 alle organen te verplaatsen zou ze dan de klemliggende eierstok kunnen rechtleggen (oid) en dat geeft dan de opluchting. Het is dus niet even in een minuutje gebeurd, de VA staat echt zeg maar een uur met de arm in het paard en verteld dan aan de eigenaar welke organen ze aan het verplaatsen is.
Ik kan daar met mijn biologie achtergrond gewoon niet echt met mijn verstand bij dat je dit via de darmwand zonder beschadigingen zou kunnen doen. Daarnaast moet er dan toch een gedegen opleiding bestaan waar dit oa op dode paarden of model dieren geoefend en uitgelegd kan worden. Waar is die opleiding? Als er iemand is die mij dat kan aanwijzen zal ik een stuk minder sceptisch zijn.

Ik ga er trouwens vanuit dat de kliniek en de osteopaat werken volgens de ideeen van Barral en een uitleg hiervan vind je o.a. op http://www.xs4all.nl/~latiers/therapievormenvisceralemanipulaties.htm

**Geplaatst**: 05-12-07 16:35

Re: Baarmoeder massage bij paard onzin??

Geplaatst: 05-12-07 16:35

Waar ik skeptisch over ben dat ik niet kan begrijpen dat het kennelijk zo veel voorkomt. Zijn het dan alleen de merries die met een bepaalde kreupelheid zo geholpen zijn en de ruinen hebben dan iets anders als ze dergelijk gedrag vertonen?

**Geplaatst**: 05-12-07 16:43

Re: Baarmoeder massage bij paard onzin??

Geplaatst: 05-12-07 16:43

Het doet inderdaad een beetje denken aan de schimmel in de straal 'epidemie' die en tijdje door ons land woekerde. Weet ik veel hoeveel paarden hadden volgens 'specialisten' schimmel in de straal en moesten daar dure behandelingen voor volgen. Ik weet dat mijn hoefsmid een aantal maal gevraagd is voor een second opinion en die vertelde dat dit aan mensen was wijsgemaakt waarvan de paarden in zijn ogen kerngezonde voeten hadden.

Ik maak mij oprecht zorgen om de behandeling om eerlijk te zijn. Viscerale manipilatie via de buikwand door een beetje duwen en prikken vind ik nog tot daar aan toe, maar rectaal vind ik een enge aangelegenheid. Ik snap ook wel dat je via de buikwand bij een paard niet erg ver komt met wat geduw en dat ze daarom de stap naar naar rectaal gemaakt hebben, maar wie heeft dan daadwerkelijk onderzocht wat het effect is van die orgaanmanipulatie, hoeveel beweging een orgaan zou moeten vertonen en wat de mate van excessief bindweefsel vorming is. De enige anatomische studies bij het levende staande en liggende paard zijn volgens mij lacroscopisch gedaan via de flank.
Ik kan ook nergens iets vinden over hoe die kennis dan is opgedaan. Alleen bij mensen is dit uitgebreid beschreven. Of je er dan waarde aan hecht laat ik in het midden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-12-07 19:08

Re: Baarmoeder massage bij paard onzin??

Geplaatst door de TopicStarter : 05-12-07 19:08

Coliena; ik ben in iedergeval heel blij met jou advies en jou uitleg.. want zonder jou was het misschien wel helemaal mis gegaan.... erg jammer dat je op deze manier het topic "uitgejaagd" bent... jij bent degene die iets kan toevoegen op de reacties van de anderen.. Lachen

In iedergeval heel erg bedankt voor alles!

**Geplaatst**: 05-12-07 20:06

Re: Baarmoeder massage bij paard onzin??

Geplaatst: 05-12-07 20:06

Ik ken deze behandeling niet, maar sta open voor iedere vorm van informatie erover.
Paardjoris: wil je me PBen waar de materie over deze aandoening staat?!

Dit is 1 van de hele weinige operaties die ik zelf nog noooit heb gezien op de kliniek waar ik werk * en ik kan toch wel zeggen dat ik bíjna alles heb gedaan zien worden*. Dus ik wil hier graag eens met mijn baas over praten.

**Geplaatst**: 05-12-07 22:06

Re: Baarmoeder massage bij paard onzin??

Geplaatst: 05-12-07 22:06

Citaat:
maar een manier om alle organen op zijn plek te leggen.

Je kunt natuurlijk niet zomaar " alle organen" bereiken via rectaal onderzoek, je arm bevindt zich in het rectum. Daarnaast kun je niet echt iets vastpakken, dat rectum kan kapot nl. en dat betekend einde paard zoals Coliena al een aantal keren uitgelegd heeft. Dus je kan alleen voelen met je vingers, je arm kan maar zo ver naar rechts of links als het rectum het toelaat: van de linker naar de rechter eierstok, met daartussen de baarmoeder is je maximale reikwijdte. Bij een pony kun je het darmscheil soms aanraken. Een stuk van de dikke darm ligt onder de baarmoeder, en als die opgezet is om de een of andere reden kun je die ook voelen. Dat is het wel zo'n beetje. Normale, gezonde darm voel je eigenlijk niet (die is nl. heel slap), en andere organen zijn niet te bereiken.

Voordat hier weer een wijsneus opstaat: Er is een uitzondering: nl. een entrapment: daarbij probeer je wel via een rectale techniek darm in de buik te verplaatsen: het voert te ver om dit geval hier te bespreken, maar de klacht bij een entrapment is koliek, en het paard moet onder volledige narcose op zijn rug liggen tijdens de behandeling.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-12-07 22:44

Re: Baarmoeder massage bij paard onzin??

Geplaatst door de TopicStarter : 05-12-07 22:44

CarpeDiem schreef:
Ik ken deze behandeling niet, maar sta open voor iedere vorm van informatie erover.
Paardjoris: wil je me PBen waar de materie over deze aandoening staat?!

Dit is 1 van de hele weinige operaties die ik zelf nog noooit heb gezien op de kliniek waar ik werk * en ik kan toch wel zeggen dat ik bíjna alles heb gedaan zien worden*. Dus ik wil hier graag eens met mijn baas over praten.

Het is absoluut geen operatie, het is "organen goed leggen" of "baarmoeder massage" via het rectum.

**Geplaatst**: 05-12-07 23:11

Re: Baarmoeder massage bij paard onzin??

Geplaatst: 05-12-07 23:11

Oke, deze behandeling. Zoals jij het wilt noemen...

Ook dát heb ik nog nooit gehoord.. Bij de baarmoeder draaiing die ik heb gezien, ging het paard gewoon als een koe open aan de zijkant

**Geplaatst**: 05-12-07 23:23

Re: Baarmoeder massage bij paard onzin??

Geplaatst: 05-12-07 23:23

Maar dan heb je het over drachtige merrie, met een veulen erin dus. (Ik neem aan dat de merrie van TS niet drachtig is.)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-12-07 23:32

Re: Baarmoeder massage bij paard onzin??

Geplaatst door de TopicStarter : 05-12-07 23:32

Nee mijn merrie is absoluut niet drachtig, teminste deze niet! Haha!

Eigenlijk wilde we er deze zomer een veulentje van fokken.. maar eerst maar eens uitzoeken wat het dier mankeerd. Lachen

**Geplaatst**: 05-12-07 23:42

Re: Baarmoeder massage bij paard onzin??

Geplaatst: 05-12-07 23:42

Het was enkel als voorbeeld bedoeld.. Om aan te geven dat ik behandelingen aan de baarmoeder niet anders ken dan operatief...