Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-03-08 19:14

Re: Cushing

Geplaatst: 03-03-08 19:14

Aah, bij Luna ook al de verdenking op Cushing..? Wat rot voor jullie Verdrietig

Hopelijk heb je binnenkort wat meer duidelijkheid.
Mijn veearts adviseerde ook om (licht) werk te blijven doen, zolang het paard zich daar zelf prettig bij voelt.

De afgelopen weken is het mij opgevallen dat Evita krulletjes begint te krijgen op de voorkant van haar achtervoeten, dit heeft ze heel zeker nooit eerder gehad. Ook op haar hals lijkt er sinds deze week een klein beetje een slag het haar in te komen, vooral als het geregend heeft.
Niet leuk, maar de twijfel of het cushing/pre-cushing is heb ik niet meer.. ik weet het nu eigenlijk wel zeker.
Helaas lijkt ze tot nu toe alleen niet echt te reageren op de provarium breeding (die krijgt ze nu ca 5 weken). Misschien dat de bulten boven haar ogen iets minder zijn en dat haar ogen iets schoner zijn, maar verder zie ik niet zo veel verschil. (of ze was anders de afgelopen weken juist achteruit gegaan, dat kan natuurlijk ook nog!).

Ik vroeg me af hoe jullie het allemaal doen in het weideseizoen? Evita ging voorheen altijd dag en nacht het land op in een grotere groep paarden. Ze is bij mij nooit bevangen geweest (wel te dik), maar ik ben daar nu erg bang voor. Ik kan via bokt een graaskorf van iemand overnemen, maar het lijkt me ook geen optie om die dag en nacht om te houden, aangezien ze op dit moment juist te mager is.
Ik zit er aan te denken om de graaskorf alleen om te doen als het fructaangehalte in het gras hoog is. Of haar overdag met de graaskorf op het land te zetten en haar 's nachts met een berg hooi op stal te zetten. Helaas zal die laatste optie weer stress opleveren bij haar, ze is dol op het land en zal dan als een van de weinigen binnen staan 's nachts.

**Geplaatst**: 04-03-08 09:28

Re: Cushing

Geplaatst: 04-03-08 09:28

Ja goeie vraag hoe het van de zomer te doen?!
Ik weet het ook nog niet Rava staat ook graag buiten, ik heb vorig jaar een graaskorf geprobeerd(soort emmertje) maar daar werd ze echt helemaal gek van en snapte echt niet dat ze er ook mee kon eten, zag bij de paardendrogist ook een graaskorf alleen ander type die ga ik wel uitproberen.
Ik heb 1 gelukje de shetlander die erbij staat is ook snel veel te dik dus wat dat betreft kan ik ze redelijk lang in de uitloop houden.

Rava heeft afgelopen donderdag haar laatste pijnstiller gehad en ik moet zegen tot nu toe gaat het goed dat vond de hoefsmid ook afgelopen zaterdag. Knipoog

Vanaf het einde van de week ga ik weer rustig aan met haar wandelen en dit rustig opbouwen.
Door alle medicatie zijn de bulten boven haar ogen iets minder, de harde manenkam is zacht, ze verhaart.

**Geplaatst**: 04-03-08 11:16

Re: Cushing

Geplaatst: 04-03-08 11:16

Luna stond zoiezo nóóit buiten op gras.
Wij hebben een paddock voor haar aangelegd met houtsnippers.
Ten eerste vind Luna het veel fijner om alleen te staan, óf met haar vaste vriendin. Maar in een groep werkt niet.. ze zondert zich altijd af, of gaat vechten.. erg tegenstrijdig.
Maar op houtsnippers doet ze 't goed, ze eet dan geen zand, en kan wat grassprietjes tussen de houtsnippers door op peuzelen.

@Ireentjuh.. ik heb altijd al gevonden dat jou haf zo op Luna leek.. en nou hebben ze dit waarschijnlijk ook gemeen..

Heel toevallig stuurde Henny_W mijn een PB, die had teruggezocht op mijn berichten over Luna.. en die kwam er achter dat Luna zo'n erge zadeldwang heeft.. en dat had haar Cushing Fjord ook...
Hebben jullie paarden dat ook (gehad)??

**Geplaatst**: 04-03-08 15:34

Re: Cushing

Geplaatst: 04-03-08 15:34

[MD] Luna.. ziekte van Cushing.....? FOTO'S

Topic met foto's luna

**Geplaatst**: 04-03-08 17:23

Re: Cushing

Geplaatst: 04-03-08 17:23

Onze willy heeft ook inderdaad behoorlijke reactie als je het zadel aansingelt, we doen dat langzaamaan en aan 2 zijden om en om gaatje voor gaatje. Ik moet zeggen dat het wel beter is geworden sinds hij magnesium krijgt. Magnesium zorgt er o.a. ook voor dat de spierspanning en spierpijn van een cushing paard beter wordt. Door het hoge stresshormoon veroorzaakt door cushing staan de spieren steeds op topspanning. Door Biomagnesium te geven is de stofwisseling en spierspanning heel erg verbeterd bij ons paard, zelfs zo dat onze arts die terugkwam voor controle op behandeling van spieren en rug het vermeldde.

**Geplaatst**: 04-03-08 17:27

Re: Cushing

Geplaatst: 04-03-08 17:27

Dat is een goede tip fargo.
Kun je Magnesium gewoon in een poeder vorm kopen?
Pff nog even en dan krijgt Luna meer poeder te eten dan brok..

**Geplaatst**: 04-03-08 17:35

Re: Cushing

Geplaatst: 04-03-08 17:35

in de IDS van een of twee weken terug staat een stuk over het gebrek van magnesium, waar onderzoeken naar zijn gedaan. Iets van 25 % van paarden schijnt een magnesiumgebrek te hebben. Belangrijk is de verhouding calcium/ magnesium dat moet zijn 1;4 in veel brok en ander voer is dat vaak 1;1 of andere afwijkende waardes. Ik weet het niet helemaal precies meer ik heb hem ook niet meer, maar misschien kan je het achterhalen. Veel paarden hebben veel problemen, voornamelijk spierproblemen door tekort aan magnesium.
Singeldwang heeft mijn paard zijn hele leven al gehad, mexxuna, succes met de uitslag

**Geplaatst**: 04-03-08 17:39

Re: Cushing

Geplaatst: 04-03-08 17:39

BioMagnesium koop ik via de Paardendrogist, een klein emmertje waar je eeuwen mee doet want je geeft maar 2 kleine schepjes per dag. Veel andere magnesium moet je behoorlijk wat van geven en dan wordt het helemaal zo'n poedermaaltijd inderdaad. Als je zoekt naar Biomag kom je hier uit Haha!

:
http://www.paardendrogist.nl/index.asp? ... ctID=25621

Toen ik het meldde dat ik het gaf aan Willy aan de arts die cushing bij willy constateerde die niet alleen arts maar ook manueel therapeut en accupuncturist is zei hij wow je bent echt op de hoogte je lijkt wel een arts.. moest ik wel lachen. Magnesium is ook heel belangrijk voor de stofwisseling en helpt dus ook voor de suikerhuishouding maar kan ook bij het voorkomen van hoefbevangenheid, dus dit lijkt me zeker voor cushing paarden erg relevant.

**Geplaatst**: 04-03-08 17:41

Re: Cushing

Geplaatst: 04-03-08 17:41

Oh wat goed Fargo!!
Ik ga het meteen bestellen!
Luna is al een paar keer verzuurd geweest, en toen werd mij alleen vitamine E met selenium aangeraden, dat voer ik haar na het harde werken, een flinke training.

**Geplaatst**: 04-03-08 17:59

Re: Cushing

Geplaatst: 04-03-08 17:59

Het is besteld. Lachen

Bedankt, Fargo.

**Geplaatst**: 04-03-08 18:11

Re: Cushing

Geplaatst: 04-03-08 18:11

[MD] Luna.. ziekte van Cushing.....? FOTO'S
Wat vinden jullie van de foto's..?

**Geplaatst**: 04-03-08 20:06

Re: Cushing

Geplaatst: 04-03-08 20:06

Pff ik moet waarschijnlijk helemaal naar Utrecht met Luna.
Is het zo'n moeilijke test om uit te voeren?

**Geplaatst**: 04-03-08 20:22

Re: Cushing

Geplaatst: 04-03-08 20:22

Welke test willen ze doen bij Luna in Utrecht? Bij Evita stelde mijn veearts de Dexa-test voor, daar heb ik voorlopig vanaf gezien.. maar dat kon gewoon op stal gedaan worden. Ze zou dan de ene avond bloed afnemen, dexamethason injecteren en de volgende ochtend weer bloed af komen nemen.

Op de foto's is ze inderdaad flink veranderd in haar lichaam.. Vooral de bespiering en haar buik. Evita heeft precies zo'n buik, terwijl ze echt niet te dik is. Mensen vragen me regelmatig of ze drachtig is.
Ondanks alles vind ik haar nog steeds erg mooi, ze lijkt inderdaad veel op Evita in haar jongere jaren.

**Geplaatst**: 04-03-08 23:44

Re: Cushing

Geplaatst: 04-03-08 23:44

@Ireentjuh; ik zou echt niet weten welke test ze willen gaan doen, ik hoop op die dexa-test, en dat ze dat dan thuis doen.
Aangezien ze al zo wisselend humor heeft, lijkt reizen met dit paard echt niet leuk.

**Geplaatst**: 04-03-08 23:59

Re: Cushing

Geplaatst: 04-03-08 23:59

Laat je heel goed voorlichten wat voor testen ze willen doen. Ik weet niet hoevaak je paard hoefbevangen is geweest maar een aantal testen (waaronder de dexatest) kan gevaar voor hoefbevangenheid opleveren, dus laat je door je arts goed voorlichten en vraag ernaar of er gevaren voor je paard aan vast zitten als je haar laat testen en welke test wat doet of aantoont!

**Geplaatst**: 05-03-08 00:05

Re: Cushing

Geplaatst: 05-03-08 00:05

fargo schreef:
Laat je heel goed voorlichten wat voor testen ze willen doen. Ik weet niet hoevaak je paard hoefbevangen is geweest maar een aantal testen (waaronder de dexatest) kan gevaar voor hoefbevangenheid opleveren, dus laat je door je arts goed voorlichten en vraag ernaar of er gevaren voor je paard aan vast zitten als je haar laat testen en welke test wat doet of aantoont!

1 x bevangen geweest, 2 jaar geleden.
Wél heel ernstig.
12 weken op gipsvoorvoeten gelopen, en 2 wkn in kliniek doorgebracht...
Ben er ruim 1 jaar zoet mee geweest, met opbouwen, speciaal beslag... wat een ellende.

Wat voor nadelig effect kan dexametason op het lichaam hebben, als ze bevangen is (geweest)?
Dexametason is een corticosteroid, een onstekingsremmer, werkt dat nadelig?

**Geplaatst**: 05-03-08 00:16

Re: Cushing

Geplaatst: 05-03-08 00:16

Paarden met cushing zijn sneller hoefbevangen raken. De precieze gang van zaken kan ik zo niet schetsen maar het lichaam krijgt stoffen binnen waar het zowiezo als cushing paard zijnde niet goed mee overweg kan en een van de mogelijke gevaren is dat je paard als het niet stabiel is hoefbevangen kan raken. Er zijn verschillende dexa testen en de ene heeft meer risico dan de andere, daarom is het belangrijk om er goed naar te informeren. Wij hebben uiteindelijk niet eens op dexa laten testen omdat willy al zoveel signalen toonde dat het overduidelijk was dat hij precushing dan wel cushing was. En dus zijn we hem gaan behandelen in overleg met onze artsen. In dit topic maar ook in een ander topic waar ik een linkje van op zal nemen zijn meerdere artikelen genoemd. Sommige artikelen noemen het gevaar voor hoefbevangenheid "te verwaarlozen" maar dan ga je uit van een paard dat niet instabiel en niet gevoelig is voor hoefbevangenheid.
[VN] Onderzoek naar overeenkomst ziekte van Cushing en Parkinson
Dit is een topic waar ik ook veel links naar diverse amerikaanse sites in heb opgenomen met name verder in het topic waarin wel degelijk de risico's voor founder (=hoefbevangenheid) wordt gewaarschuwd. Een goede arts weet dit en zal je dit ook kunnen melden zoals ook onze arts dit vermeld heeft.

**Geplaatst**: 05-03-08 12:01

Re: Cushing

Geplaatst: 05-03-08 12:01

Dat Luna weer bevangen kan raken.. pff daar wil ik niet aan denken... denk dat ze een 2e keer ook niet overleefd. Leventje heeft echt aan een zijden draadje gehangen, en ik werd zelfs door sommige voor gek verklaard dat ik haar nog allerlei behandelingen liet ondergaan...
Tja.. t wordt er niet makkelijker op hoor ik wel.
Maar Fargo.. wat ik mij af vraag; jij hebt dus nooit zwart op wit gekregen dat jou paard cushing had? Ben je dan niet bang dat je er naast zit, dat ie een andere ziekte had?
Daar zou ik zo bang voor zijn.... Luna heeft nu blijkbaar dus alle signalen, maar ik wil/kan er nog niet van uit gaan dat het zo is.. ik wil eerst een onderzoek. Pas dan kan ik rustig ademhalen.
Zo hebben wij ook ooit gedacht aan een tumor in de buik/eierstokken, omdat zij zoveel hengstenkuren had.. maar dit bleek niet het geval.

**Geplaatst**: 05-03-08 13:01

Re: Cushing

Geplaatst: 05-03-08 13:01

Mexxuna schreef:
Dank je Fargo.
Ik ben apothekers assistente en ken dus het middel pergolide maar al te goed..
Ik heb net contact gehad met de veearts, ze gaan de oude bloedresultaten nog eens bekijken, en bellen mij vanmiddag terug voor een Cushing test welke waarschijnlijk op een andere kliniek gedaan moet worden.
Luna is niet bang, maar écht aggresief.. ze mept, staat heel de dag met haar oren in haar nek, en wil onze drachtige merrie nog wel eens "dekken".
Erg veel hormonaal gedrag dus.
Ik maak me wel ernstig zorgen over de "kwabben" boven haar ogen, die zijn zo opgezet dat het niet anders kan dan dat er druk op het hoofd staat...

Die bulten boven de ogen, waar bij normale paarden een kuiltje is, zouden als het door Cushing wordt veroorzaakt vetbulten moeten zijn en geen vocht. Eigenlijk hetzelfde verschijnsel als die bolle buik, de verdeling van vet over het lichaam is anders dan normaal. Als je er op drukt voelt het inderdaad heel zacht en wekig maar het zou toch echt vet moeten zijn.

De meest gebruikte dexa test betekent bloed afnemen, een injectie met dexamethason en de dag erop weer bloed afnemen. Dat kan gewoon thuis worden gedaan en de bloedmonsters kunnen worden opgestuurd.

Het is inderdaad bekend dat een behandeling met corticosterioden een risico oplevert op hoefbevangenheid. Maar een behandeling is wat anders dan een test. Bij de meest gebruikte test is de dosis veel kleiner en wordt bovendien maar een keer gegeven, bij een behandeling is de dosis groter en wordt over een langere periode gegeven. Deze kwestie is onderzocht en er is geen bewijs gevonden dat de test echt gevaar oplevert. Ik zou het in ieder geval met mijn dierenarts overleggen.

Je moet een afweging maken, niet testen betekent mogelijk een gevaar voor een verkeerde behandeling of een behandeling die niet op tijd begint, omdat je onvoldoende informatie hebt voor een juiste diagnose. Ik zou mijn paard nu niet meer laten testen, het heeft geen zin want ik weet al dat hij Cushing heeft. Toen ik dat nog niet wist heb ik hem wel laten testen en daar ben ik blij om. Direct na de uitslag zijn we begonnen met een behandeling met Pergolide die goed aansloeg, hij was er zo slecht aan toe dat dat niet veel langer had moeten duren.

**Geplaatst**: 05-03-08 13:06

Re: Cushing

Geplaatst: 05-03-08 13:06

Ik wil persé testen... ik wil het weten!
Moet vanmiddag terugbellen, ze waren aan het opereren toen ik belde.
Hou jullie op de hoogte, bedankt voor de vele info.

**Geplaatst**: 05-03-08 20:42

Re: Cushing

Geplaatst: 05-03-08 20:42

Prima als je wilt testen, maar nogmaals laat je goed voorlichten, want zoals ik al eerder zei bij paarden die eerder hoefbevangen zijn geweest of niet stabiel zijn, kan de test (ook bij eenmalige toediening van die stoffen) wel degelijk gevaarlijk zijn. Maar dat risico is altijd iets waarover de eigenaar zelf moet beslissen en de risico's samen met de behandelend arts moet afwegen.

**Geplaatst**: 05-03-08 21:38

Re: Cushing

Geplaatst: 05-03-08 21:38

@Fargo; ik kan toch niet zeggen dat mijn paard Cushing heeft terwijl er nooit onderzoek is uitgevoerd op het paard?
Als ik val, en mijn arm is dik kan ik toch ook niet zeggen; het is gebroken, laten we het maar ingipsen?
Of is dat wel de "normale" gang van zaken bij Cushing?
Ik wil zeker voor een gesprek rond de tafel, en zal mijn baas (apotheker) vragen hoe dexametason in het lichaam opgenomen wordt en in welke mate.

**Geplaatst**: 05-03-08 22:25

Re: Cushing

Geplaatst: 05-03-08 22:25

Corticosteroïden kunnen idd bevangenheid opwekken. Weet het uit eigen ervaring, m'n vorige paard, kreeg cortisoninjecties tegen zomereczeem en werd daar iedere keer bevangen door. En weet het nog van iemand anders op bokt. Schijnt trouwens zowiezo algemeen bekend te zijn, dus d.a. zal daar wel rekening mee houden. In de paardenkliniek in Wapenveld (durpie op de Veluwe) schijnt sinds kort een d.a. te werken die gespecialiseerd is in Cushing. Heeft onlangs de diagnose gesteld bij paard van iemand die ik ken, terwijl geen van de andere geraadpleegde d.a.'s het onderkenden. Paard wordt sinds enkele maanden behandeld en het gaat uitstekend.

**Geplaatst**: 06-03-08 00:20

Re: Cushing

Geplaatst: 06-03-08 00:20

Mexxuna: cushing heeft een aantal zo belangrijke kenmerken en er zijn meer bloed en urinetesten te verzinnen zonder de dexa test waarmee je toch weet dat je paard cushing heeft. Ik heb zelf hooikoorts, daarvoor hoeft een arts maar naar mijn dikke rode vlekkerige neus, opgezwollen rode ogen te kijken om te weten dat dit echt hooikoorts is. Wil hij weten of ik voor meer dingen gevoelig ben, dan kan hij een allergietest doen, maar voor het behandelen van de hooikoorts aan zich of het starten van een behandeling heeft hij die allergietest niet perse nodig omdat hij het verschijnsel hooikoorts en de behandeling ervan kent.
Ons paard had lange dikke krullen over zijn hele lijf, verhaarde slecht of niet, viel flauw, had de holtes boven zijn ogen gevuld en dronk onwijs veel en zweette ook heel veel, kreeg een hangbuik en een holle rug en was heel gevoelig voor allerlei ontstekingen (mok e.d.). Onze behandelend arts die overigens ergens anders voor langs kwam wist direct dit is Cushing. Met de bloedwaarden en bijv de urine kun je meestal bepalen hoe erg een paard er aan toe is, maar cushing komt niet bij alle paarden toonbaar al in het bloed voor (bijvoorbeeld als ze precushing zijn dus al wel signalen tonen maar nog niet in de bloedspiegel terug te zien) en later zou je dan dus als je bezig bent met behandeling het bloed weer kunnen vergelijken of het minder geworden is. Voorwaarde is dan wel dat bij jouw paard dat al wel in het bloed aantoonbaar is. Ons paard was ook echt vet aan het worden dus waarschijnlijk ook al insuline resistentie, toch kon er niet echt afwijkende suikerziekte achtige waarden uit zijn bloed worden gehaald (ook een sterke indicatie van cushing). Dus er zijn bij hem wel bloedtesten e.d. gedaan, maar niet de dexatest. En de bloedtesten waren niet sluitend; daaruit zou je nog geen cushing kunnen constateren.
Maar if it talks like a duck, walks like a duck and looks like a duck it probably is a duck is een mooi amerikaans spreekwoord.
Dus als een paard eruit ziet en zich gedraagt en veel van de bijwerkingen van cushing heeft dan heeft ie vaak (jammer genoeg) ook echt cushing of precushing. Uiteindelijk heeft onze arts gezegd, ik kan alsnog bij een volgend bezoek een onderzoek doen, maar dat geld kan je beter besteden aan de behandeling van zijn problemen want zo'n test kost ook weer geld en je paard heeft toch cushing en moet gewoon behandeld worden.
Een paard met zoveel signalen daarbij kun je dus ook aan het verminderen van de signalen al heel gauw zien dat het medicijn aanslaat. De stal wordt droger, hij drinkt minder, heeee hij heeft weer kuiltjes boven zijn ogen en gelukkig al dat wol gaat van zijn koppetje af.
Dus wil je heel precies weten wat de status is, dan doe je een test, maar dat is géén garantie dat je het in het bloed of in de urine aantreft waarbij je paard toch nog steeds behandeld moet gaan worden.. En de dexa test kan dus zorgen voor een verslechtering van de situatie en dat werd ons door onze andere arts dus daarom afgeraden omdat ze dat risico niet wilden nemen. Want ongeveer het enige wat ons paard toen gelukkig nog niet had was hoefbevangenheid, dus dat zoek je liever niet op als je paard wel al paniekaanvallen heeft en epileptische aanvallen.
Als eigenaar heb je dus altijd de keuze en de verantwoording. Wij besloten samen met onze artsen dat wij geen testen gingen doen maar direct aan de slag gingen met behandelen zo snel als dat ging.

**Geplaatst**: 06-03-08 12:12

Re: Cushing

Geplaatst: 06-03-08 12:12

Oké!! Wat kan je dat allemaal goed en netjes uitleggen Fargo! Lachen

Ben ik blij mee!
Ik zit alleen nog steeds te twijfelen of ik Luna weer aan het werk moet zetten.
Vanaf maandag heb ik niets meer met haar gedaan, ze is alleen buiten geweest en wat gewandeld.
Haar buik was weer gezwollen had ik het idee, het lijkt me ook niet fijn voor haar om aan het werk te gaan.
Magnesium komt als het goed is vandaag binnen. Dan ga ik daar alvast mee beginnen, als dat van de dierenarts mag. (ivm bloedtesten).