Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-08-06 09:36

Re: Is ontwormen wel zo gezond?

Geplaatst: 08-08-06 09:36

Het Woud wordt gerund door 2 mensen:
Barbara van der Eerden (in 1992 afgestudeerd aan de faculteit Diergeneeskunde te Utrecht) en Wicher Holland (in 1990 afgestudeerd als dierenarts aan de faculteit Diergeneeskunde te Utrecht. Hij is in 2002 gepromoveerd in de veterinaire parasitologie).

Wanneer je even de moeite had genomen op de site te kijken had je dit zo kunnen vinden.
Waarop baseer jij dat Karelk 1 van deze 2 mensen is?

Overigens zou ik het wel toejuichen wanneer een van hen zich zou mengen in deze discussie, hebben we nog meer echte deskundigen aan het woord... Slim

Laatst bijgewerkt door Ammy01 op 08-08-06 09:39, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-08-06 09:39

Re: Is ontwormen wel zo gezond?

Geplaatst: 08-08-06 09:39

karelk schreef:
Anke schreef:
Wij ontwormen ze ook elke 8 weken en wisselen de werkzame stof regelmatig af.
Bij een wormbesmetting ontwormen we na 3 weken weer.

Hoi Anke,

Op dit moment is er niet zoveel meer af te wisselen. Benzimidazoles (Panacur en zo) werken niet meer bij bloedwormen, terwijl voor pyrantel er ook al resistentie geconstateerd. Wisselen tussen moxidectine en ivermectine heeft geen zin want ze behoren tot dezelfde familie. Wisselen moet je verder beperken per seizoen dus 2006 = ivermectine, 2007 wordt pyrantel.

Ik begrijp niet waarom je na 3 weken nog een keer behandeld. kan je dit ajb uitleggen.

Karelk

bij een wormbesmetting herhalen we de behandeling na drie weken, indien nodig (bij een ernstige besmetting) nog eens na drie weken, maar dit is tot nu toe ooit 1 x nodig geweest.
De herhaling is om de wormbesmetting te bestrijden. Knipoog

**Geplaatst**: 08-08-06 10:44

Re: Is ontwormen wel zo gezond?

Geplaatst: 08-08-06 10:44

Henkv
Equimax = praziquantel + ivermectine

Karelk

henkv schreef:
Precious20 schreef:
Ik heb ook ergens (op een site via google) gelezen dat je Pyrantel (bijv. Eqiumax) en Ivermectine niet mag mengen. Maar ik lees hier net dat vrij veel mensen dit doen...

Equimax = Pyrantel + Ivermectine.
Equimax mengen met ivermectine heeft dus geen zin.

**Geplaatst**: 08-08-06 11:33

Re: Is ontwormen wel zo gezond?

Geplaatst: 08-08-06 11:33

En nu moet ik toch zeker zeggen dat het niet zo is...? Ben gewoon een enthousiaste klant van hun!

karelk

Narco schreef:
Als ik me niet vergis ben jij toch van VPL Het Woud?? Zit je dan niet een beetje erg reklame te maken?

**Geplaatst**: 08-08-06 11:39

Re: Is ontwormen wel zo gezond?

Geplaatst: 08-08-06 11:39

Ik heb in een ander topic de link naar hun gegeven en ik had toen ook al meteen een kitje besteld. Nu is er in dit topic ook over gesproken, mooi toch dat er steeds meer mensen zijn die er het bestaan van af gaan weten? Is wel iets nieuws, heb ook geprobeerd de mensen op mijn stal enthousiast te maken, maar is niet gelukt Huilen

.

Maar ik ga wel het andere paardje dat samen met mijn paard even laten testen, de eigenaar vind het niet nodig, maar middels deze testen weet ik wel of het andere paardje een eiproducerend paard is. Kijk, dat is toch iets wat je graag wilt weten?

Jammer dat mensen het ineens als sluikreklame zien. Het spreekt toch voor zich dat het geen modekolder is? Zij geven alleen advies, verkopen geen eigen merken superwormenpasta.

**Geplaatst**: 08-08-06 12:48

Re: Is ontwormen wel zo gezond?

Geplaatst: 08-08-06 12:48

karelk schreef:
En nu moet ik toch zeker zeggen dat het niet zo is...? Ben gewoon een enthousiaste klant van hun!

karelk

Narco schreef:
Als ik me niet vergis ben jij toch van VPL Het Woud?? Zit je dan niet een beetje erg reklame te maken?

Sorry, KarelK dat ik me heb vergist!

**Geplaatst**: 08-08-06 15:29

Re: Is ontwormen wel zo gezond?

Geplaatst: 08-08-06 15:29

Goed zo

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-08-06 21:12

Re: Is ontwormen wel zo gezond?

Geplaatst door de TopicStarter : 08-08-06 21:12

henkv schreef:
Avermectinen en milbemycinen (tot deze groep behoort o.a ivermectine) zijn antibiotica - of daarvan afgeleide verbindingen - die worden geproduceerd door Streptomyces spp.; deze laatste is een gistsoort. Er zijn vele Streptomyces-soorten, o.a. een species waaruit het antibioticum streptomycine wordt bereid. Er zijn andere gistsoorten waaruit antibiotica zoals penicilline worden gemaakt.

Bij sommige hondenrassen (o.a. Collie-achtigen) geeft ivermectine problemen. Dat geldt overigens niet alleen voor ivermectine maar ook voor een aantal andere geneesmiddelen. Dat heeft niets te maken met een zogenaamde giftigheid van ivermectine, maar met bepaalde genetische eigenschappen van deze hondenrassen. De bijsluiters vooor ivermectine-preparaten voor honden geven dit ook duidelijk aan.

Bij paarden en herkauwers (bij die laatste wordt ivermectine als injectie-preparaat gebruikt) is nog nooit een schadelijke bijwerking geconstateeerd. Ook niet bij drachtige dieren. Wormpasta's met ivermectine voor paarden bestaan al meer dan 20 jaar (de eerste was Eqvalan) en ook bij enkele parasitaire infecties van de mens wordt ivermectine gebruikt.
Dus wat dat betreft kun je aannemen dat het net zo veilig is als welk 'kruidenmengseltje-tegen-wormen' of welk gistpreparaat dan ook. En bovendien vaak veel goedkoper en zeker vele malen effectiever tegen wormen dan de rest. Als je liever veel geld wilt uitgeven én niet wilt dat alle wormen worden gedood, gebruik dan dat kruidenmengseltje.

Maar nogmaals: je hoeft niet in alle gevallen zo vaak te ontwormen als voorheen: lees hier maar (groene tekst). Dus als je het doet: doe het dan goed!

En wat betreft de nier- en leverbelasting: dat geldt vooral voor dagelijks gebruik van sommige medicijnen over een lange periode. Met af en toe een wormpasta zou een paard bij wijze van spreken 100 jaar kunnen worden zonder aantoonbare schade voor lever en nieren.

Hallo Henkv

Bedankt voor je uitleg! Pling

Als ik de nieuwe bevindingen zo lees, denk ik erover om twee keer per jaar te ontwormen.
Als ze van de wei afgaan en in het voorjaar als de temperatuur weer gaat oplopen.
En tussendoor een mestonderzoek ter controle
Wat vindt je hiervan en welke middelen zou je me aanraden om te gebruiken?

Danielle

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-08-06 21:19

Re: Is ontwormen wel zo gezond?

Geplaatst door de TopicStarter : 08-08-06 21:19

Franka_Vosje schreef:
Het Woud wordt gerund door 2 mensen:
Barbara van der Eerden (in 1992 afgestudeerd aan de faculteit Diergeneeskunde te Utrecht) en Wicher Holland (in 1990 afgestudeerd als dierenarts aan de faculteit Diergeneeskunde te Utrecht. Hij is in 2002 gepromoveerd in de veterinaire parasitologie).

Wanneer je even de moeite had genomen op de site te kijken had je dit zo kunnen vinden.
Waarop baseer jij dat Karelk 1 van deze 2 mensen is?

Overigens zou ik het wel toejuichen wanneer een van hen zich zou mengen in deze discussie, hebben we nog meer echte deskundigen aan het woord...

Misschien kan Karelk ze uitnodigen voor deelname aan dit onderwerp Duivel

**Geplaatst**: 08-08-06 22:18

Re: Is ontwormen wel zo gezond?

Geplaatst: 08-08-06 22:18

Daan1 schreef:

Hoi Henny,

Hoe heet dat boek, ben er wel benieuwd naar?
En bemest jij je land helemaal niet meer, of doe je er iets anders op?

Ik zit als ik jou antwoorden zo lees, in bijna de zelfde situatie wat betreft weidebeheer en het houden van de paarden.
Omdat ik dus ook steeds meer ??? zet bij chemische middelen ( te veel te vaak misschien onnodig en wat is de schade) ben ik deze topic begonnen.
Hoop dat je dus nog wat aandachtspunten voor mij/ ons hebt.
Weet niet of de anderen hier behoefte aan hebben, als dit niet het geval is wil je het dan persoonlijk doen

Hoi Daan,

Ik kom nog even terug op je vraag van pagina 6.
Toen ik vorige week met een antwoord bezig was crashte de harddisk van mijn computer en heb ik dus een tijdje zonder gezeten.
Afijn, mijn computer is weer oke Knipoog

Het boek is van Juliette de Bairacli Levy en heet "kruidengeneeskunde voor dieren"

Wat weidebeheer betreft doe ik het volgende:
Ik heb sinds 3 jaar geen kunstmest meer gebruikt. Ik maak sinds 4 jaar jaarlijks een mest/composthoop op de zandbodem in een hoekje van de wei. Dus niet op een verharde plaat want dan krijg je geen mooie vercompostering. Ik begin met een bult in Februari en stop in Juni met mest erop te gooien.
Op de kale weidebodem krijg je vrij snel heel veel regenwormen in de mestbult. Ideaal voor de omzetting van de bult.
Er gaat van alles op. Stalmest met stro, oud makkelijk verteerbaar blad en gemaaid gazongras. In die opbouwende bult zet ik 4 stukken regenpijp die voorzien zijn van -tig gaatjes zodat de bult flink belucht wordt.
Ik dacht dat paardenmest minstens 8 maanden moest liggen voor het op het land terug kan ivm. event. wormeieren maar op de reeds vaker genoemde site hier over wormbestrijding staat dat een mestbult al gauw in de zomer tot 60 graden binnenin heet kan worden. Dan broeien volgens hun alle event. wormeieren stuk ?

In elk geval gooi ik zo eind februari de oude verteerde mest van het jaar ervoor over de weide.
Half april gaan er kleimineralen op. Zo breng je allerlei mineralen terug in de bodem die er van oorsprong ook in zaten.
In het najaar gaat er zeeschelpenkalk op. Voordeel hiervan is dat het maandenlang duurt eer het helemaal verteerd is. Zo krijg je een langzame afgifte van Kalk in de bodem. Is beter voor het bodemleven wat in de bovenste 10 a 15 cm van de bodemlaag leeft.
Dat heb ik van iemand die al jaren beroepsmatig bodembemonsteraar is.
Over kleimineralen en zeeschelpenkalk is meer info te krijgen via www.aastagro.nl

De grasmat wordt zonder kunstmest absoluut anders. Je hebt wat minder gras en de structuur van het gras wordt sneller stengeliger.
Bovendien komen er allerlei plantjes terug die toen ik nog kunstmest strooide absoluut niet wilden groeien in de wei.
Dit jaar groeit er oa. weegbree, wilde viooltjes, kaasjeskruid, teunisbloem, klavers anders dan de standaard rode en witte.
Allemaal planten waar paarden rustig van mogen knabbelen.
Verder hebben we langs de weide 11 jaar terug een rij wilgen gepoot, een rij meidoorn, een paar beuken en vorig jaar nog krentenboompjes. Allemaal voor de paarden.
Ze hebben nu dus een zeer gevarieerde keuze als ze de wei ingaan Haha!

**Geplaatst**: 09-08-06 06:35

Re: Is ontwormen wel zo gezond?

Geplaatst: 09-08-06 06:35

Franka_Vosje schreef:
Ik ben ook een voorstander van alleen dan ontwormen wanneer het echt nodig is.
Op een ander topic kreeg ik van een bokker de volgende tip:

http://www.wormbestrijding.nl/

Ik heb kitjes besteld, het ziet er goed uit en ik ga dit ook op deze manier doen.
Dat stuk in de Strengen heb ik ook gelezen, het gevaar van resistentie ligt op de loer.
Voorheen bracht ik mestmonsters naar de dierenarts, maar daar krijg je alleen te horen of er wel of geen besmetting is. Welke wormeieren was nog wel eens onduidelijkheid over, en ook de mate waarin is niet altijd helder.
Op die manier zoals in de link staat weet je precies waar je aan toe bent....

Edit: en het is niet eens duur, misschien zelfs wel goedkoper dan standaard ontwormen...om nog maar te zwijgen van het welzijn van je paard...

Ik heb dat net deze week gedaan.
Normaal gesproken had mn paard al n wormenkuur gehad, maar blijkbaar hoet dat niet, zn mest ziet er namelijk nog "fantastisch" uit.
Dan hoef je dus nog even niet te ontworden, scheelt weer n wormenkuur, zowel voor mn paard als mn portemonee.
Bloos

**Geplaatst**: 10-08-06 18:45

Re: Is ontwormen wel zo gezond?

Geplaatst: 10-08-06 18:45

Ik ga het wormen onderzoek (van pagina 7 ofzo) eens printen en ophangen op de manege. Zij staan er namelijk op dat de paarden elke 8 weken ontwormt worden. Als je dat niet doet (in de winter) mogen ze het jaar erop niet meer op de wei wat nergens op slaat. Ik sta gelukkig niet op de manege zelf, maar op een soort 'bij-stal' en kan het zelf bepalen. Ik de zomer hou ik een grotere regelmaat in (8 weken) ivm intensieve beweiding, daarna 1x een lintwormen kuur en vervolgens om ruim 3 maanden. Vlak voor het weideseizoen ontworm ik dan weer met zo'n dubbele zodat ze een eventuele besmetting niet aan anderen overbrengt. Ik ga met alle tips hier eens kijken of er nog wat aan te schaven valt. Ik wil ook weer niet te veel experimenteren aangezien mijn paardje er prima bijstaat op het moment.

**Geplaatst**: 10-08-06 22:50

Re: Is ontwormen wel zo gezond?

Geplaatst: 10-08-06 22:50

Wie kan mij vertellen of het klopt dat als je een dubbele dosis pyrantel geeft dat dit dan tegen lintwormen zou helpen?? T is me een hele tijd geleden verteld en dat kwam toen vrij betrouwbaar over.. Maar hoe langer ik erover nadenk des te minder logisch het is! Wie helpt?? (bovendien ben je goedkoper uit tegenwoordig als je meteen een goed middel geeft die tegen alles werkt, maar wil het toch weten!!)

**Geplaatst**: 11-08-06 07:10

Re: Is ontwormen wel zo gezond?

Geplaatst: 11-08-06 07:10

Idd ik zie het ook zo, 1 keer equest die 3 maanden bescherming geeft of elke 6 weken een goedkopere, ben je toch duurder uit en als je tussendoor nog een duurdere pakt ben je nog veel duurder uit. Doe je een keer een wormeneitelling, dan weet je dat je een tijdje geen wormenspuiten hoeft te geven.

**Geplaatst**: 11-08-06 11:06

Re: Is ontwormen wel zo gezond?

Geplaatst: 11-08-06 11:06

annepanne schreef:
Wie kan mij vertellen of het klopt dat als je een dubbele dosis pyrantel geeft dat dit dan tegen lintwormen zou helpen?? T is me een hele tijd geleden verteld en dat kwam toen vrij betrouwbaar over.. Maar hoe langer ik erover nadenk des te minder logisch het is! Wie helpt?? (bovendien ben je goedkoper uit tegenwoordig als je meteen een goed middel geeft die tegen alles werkt, maar wil het toch weten!!)

Een dubbele dosering van Pyrantel werkt inderdaad tegen lintwormen. Hippotwin bevat een dubbele dosering speciaal hiervoor.

**Geplaatst**: 11-08-06 11:24

Re: Is ontwormen wel zo gezond?

Geplaatst: 11-08-06 11:24

Even over de eitelling. Worden er elke dag ongeveer evenveel eitjes afgescheiden via de mest, of kan dat per dag of week verschillen?

**Geplaatst**: 16-08-06 20:46

Re: Is ontwormen wel zo gezond?

Geplaatst: 16-08-06 20:46

Jen_2oo6 schreef:
Even over de eitelling. Worden er elke dag ongeveer evenveel eitjes
afgescheiden via de mest, of kan dat per dag of week verschillen?

De darmen zijn feitelijk een heel groot mengvat, en de mest met de eitjes wordt daar continue gemengd. Dus bij een gelijk blijvende hoeveelheid wormen zal de ei uitscheiding zeer constant zijn.
Over de tijd heen zal het aantal wormen afnemen en soms weer eens toenemen afhankelijk van de weidebesmetting. Natuurlijk zal bij veel wormen de eiuitscheiding hoog zijn terwijl bij weinig wormen de uitscheinding laag zal zijn.

Karelk

**Geplaatst**: 17-08-06 08:01

Re: Is ontwormen wel zo gezond?

Geplaatst: 17-08-06 08:01

karelk schreef:
Jen_2oo6 schreef:
Even over de eitelling. Worden er elke dag ongeveer evenveel eitjes
afgescheiden via de mest, of kan dat per dag of week verschillen?

De darmen zijn feitelijk een heel groot mengvat, en de mest met de eitjes wordt daar continue gemengd. Dus bij een gelijk blijvende hoeveelheid wormen zal de ei uitscheiding zeer constant zijn.
Over de tijd heen zal het aantal wormen afnemen en soms weer eens toenemen afhankelijk van de weidebesmetting. Natuurlijk zal bij veel wormen de eiuitscheiding hoog zijn terwijl bij weinig wormen de uitscheinding laag zal zijn.

Karelk

En het gebeurd dus ook dat er ondanks er geen wormeieren worden gevonden in de mest er wel een grote besmetting is! Zoals ook bij die van mij is overkomen. Kun je dan misschien uitleggen hoe dit kan Karelk? Ik kan echt niet alleen vertrouwen op een mestonderzoek dat heb ik nu zelf ervaren!

**Geplaatst**: 17-08-06 08:49

Re: Is ontwormen wel zo gezond?

Geplaatst: 17-08-06 08:49

Citaat:

En het gebeurd dus ook dat er ondanks er geen wormeieren worden gevonden in de mest er wel een grote besmetting is! Zoals ook bij die van mij is overkomen. Kun je dan misschien uitleggen hoe dit kan Karelk? Ik kan echt niet alleen vertrouwen op een mestonderzoek dat heb ik nu zelf ervaren!

Ik ben geen specialist maar wat ik er van begrijp, is dat het inderdaad mogelijk is dat je een (bloed) infectie hebt en deze niet kan vinden met mestonderzoek.

Bij mestonderzoek wordt er gezocht naar eitjes die worden uitgescheiden door volwassen wormen. Bij larfjes die in het najaar worden opgenomen door het paard, zal de ontwikkeling in het paard niet volledig zijn omdat de er een signaal is dat de larfjes mededeelt, ' ik moet nu geen volwassen worm worden omdat de eitjes die ik ga produceren in de winter op het land gaan komen en daar zullen maar weinig levenvatbare nakomelingen van komen' . Kortom de larfjes gaan in een rusttoestand (inhibitie) en zullen geen eitjes produceren. Dit is een normaal gebeuren dat bij elk paard gebeurt. IN het voorjaar krijgen de larfjes een prikkel, die zegt ' ik moet nu een volwassen worm worden omdat de eitjes die ik ga produceren in de lente winter op het land gaan komen en daar zullen zeer veel levenvatbare nakomelingen van komen' (uiteindelijk de basis van de evolutie leer)
Problemen gaan ontstaan als jonge paarden in het najaar op zeer zwaar besmette weides komen en heel veel larfjes opnemen. Heel veel larfjes gaan in inhibitie en in het voorjaar kunnen al deze larfjes tegelijk uit hun slaaptoestand ontwaken, daarbij wordt de darmwand zwaar beschadigt, en zal het dier ziek worden met oa diarree. Echter we zullen nog steeds geen eitjes vinden in de mest!!

Kortom een eenmalig mestonderzoek is maar een moment opname, en vertelt alleen maar of er op dat moment volwassen wormen aanwezig zijn. Heeft dus beperkte waarde. ALs je echter 2-3 maal per jaar mestonderzoek laat uitvoeren, eventueel behandelt bij positief mestonderzoek en weidebesmetting voorkomt door bijv de mest te verwijderen, is mestonderzoek in mijn optiek zeer nuttig.

Hoop dat ik het een en ander heb kunnen verduidelijken, ik ben tenslotte maar een (belezen) leek.
Meeste info haal ik van http://www.wormbestrijding.nl.

KarelK

**Geplaatst**: 17-08-06 08:53

Re: Is ontwormen wel zo gezond?

Geplaatst: 17-08-06 08:53

zover ik kan zien (en mijn DA ook) hebben die van mij nooit ergens last van. ze reageren ook op het wormenmiddel niet anders. sommige paarden krijgen dan last van diaree maar die van mij hebben dat niet.

**Geplaatst**: 17-08-06 09:26

Re: Is ontwormen wel zo gezond?

Geplaatst: 17-08-06 09:26

Ik wil dit najaar een hele goede wormkuur geven, prijs maakt niet uit.
Wat is jullie advies voor de maand oktober/november?

Eguest, Equimax of Eqvalan duo?

**Geplaatst**: 17-08-06 11:09

Re: Is ontwormen wel zo gezond?

Geplaatst: 17-08-06 11:09

Equimax gok ik, vanwege de horzellarven. Wie zegt of ik het goed heb?

**Geplaatst**: 17-08-06 11:52

Re: Is ontwormen wel zo gezond?

Geplaatst: 17-08-06 11:52

Ik geef altijd een Equimax en daarna (na 8 weken) een equest

**Geplaatst**: 17-08-06 12:15

Re: Is ontwormen wel zo gezond?

Geplaatst: 17-08-06 12:15

annepanne schreef:
Equimax gok ik, vanwege de horzellarven. Wie zegt of ik het goed heb?

Onnodig en duur om horzellarven te lijf te gaan met Equimax. Als dat tenminste je enige doel is.
Er bestaat best wel onduidelijkheid over de wormen en de geschikte wormmiddelen.
Ivermectines zijn uitstekend werkzaam tegen horzellarven. Equimax is (evenals Eqvalan Duo) ivermectine + praziquantel (dat laatste is tegen lintwormen).

Op deze website staat uitgelegd welke wormen er bestaan en welke wormpasta's tegen welke worm helpen. Tevens wordt uitgelegd dat ontwormen niet in elke situatie nodig is en bovendien dat daarbij een faecesonderzoek (zoals boven beschreven door karelk) erg zinvol kan zijn.

**Geplaatst**: 17-08-06 12:32

Re: Is ontwormen wel zo gezond?

Geplaatst: 17-08-06 12:32

Bedankt voor de website Henkv.

Vooral de "nieuwe inzichten" die in het tijdschrift voor diergeneeskunde zijn gepubliceerd over ontworming vond ik knap interessant Knipoog

Nomineer dit bericht ×