Wat moet ik doe? Paard kissing spine laat inslapen?

Moderators: Neonlight, C_arola, Firelight, Sica, Dyonne, NadjaNadja, balance, Essie73

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
DuoPenotti

Berichten: 45318
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-26 15:37

Nee die neem je omdat je gevoel in je donder hebt.
En ja ook wat lef, dat laatste hebben er veel niet meer.

We zien tegenwoordig geamputeerde benen met een prothese, echt we zijn gewoon gestoord geworden. Enkel omdat er mensen zijn die geen beslissingen durven te maken.

Dit paard word door 3 professionals slecht bevonden.
En pijn laat een paard niet zomaar zien....


Ik ben niet iemand die direct roept inslapen.
Maar een jong paard wat lekker vreugde bokjes moet kunnen maken kan dat nooit pijnvrij doen, want dan zou die met rijden ook niet exploderen.

Elisa2

Berichten: 48706
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-26 15:50

Maar wat betekent die ALS je hem geen goede kwaliteit van leven kan bieden?

Wat is die ALS? Dat lijkt me handig om eerst te weten voordat we echt wat kunnen zeggen. Is die ALS er alleen met een dure operatie? Of is die ALS er met een bepaald management?

nikkel
Berichten: 3103
Geregistreerd: 29-11-18
Woonplaats: kennemerland

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-26 16:03

Houdt goed in de gaten, dat een rare bokkesprong zijn laatste kan zijn, door de pijn die dat te weeg brengt. Ik ben zelf zwaar rug patiënt maar gebruik expres geen pijnmedicatie. L5,L6 zijn gedegenereerd.Dit om te voorkomen, dat ik een rare draaibeweging maak, welke de situatie nog beroerder maakt dan dat deze al is.
Laatst bijgewerkt door nikkel op 27-03-26 16:21, in het totaal 1 keer bewerkt

Gini
Berichten: 19047
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-26 16:07

Kinke schreef:
Paardje02 schreef:
Maar uit de berichten kan ik zover niet lezen dat is onderzocht of het paard als weidemaatje pijnvrij kan leven. Dat kan toch eerst onderzocht worden? Lijkt me geen overbodige luxe, en als dat niet kan is inslapen nog altijd snel gedaan.


Waarom moet dat dan, waarom moet dat dier perse als weidemaatje dienen?


Als een paard pijnvrij en paardwaardig paard kan zijn, waarom niet is dan de vraag.

Ibbel

Berichten: 51726
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-26 16:11

Ik vind er wel wat van.

Dat mensen TS die voor een k*utbeslissing staat een schuldgevoel aan lopen te praten omdat ze niet tot het uiterste wil (en/of kan) gaan. Of dat nou management (en dus aanhouden als grasmaaier) of opereren is. Tot en met het verwijt "dan had je dat paard niet moeten aannemen". Dat is een non-issue, het paard IS er.

En het gaat voor het paard geen piep uitmaken of-ie gratis weggegeven is aan TS of aan een ander. Dat paard IS er. Met z'n pijn. En TS is bereid die pijn definitief weg te nemen. In het belang van het paard.
En ja, óók omdat er geen geldboom staat waar je wél mee tot het uiterste zou kunnen gaan. Waarbij het ook maar de vraag is, of dat in het belang van het dier is.

Niet alles kan en hoeft gered te worden. En pijnvrij met KS in de wei zonder training is een utopie.

En TS aan het twijfelen brengen terwijl het toch al een rotbeslissing is en daar bovenop nog een schuldgevoel aanpraten ook? Echt niet in het belang van het paard noch van TS.

Zonnetje81
Berichten: 21233
Geregistreerd: 15-08-01
Woonplaats: Noord-Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-26 16:32

De mensen die verkondigen dat 'wij de club van inslapen' dat zomaar doen slaat nergens op.

Ik heb er een gehad die heeft 5 jaar als grasmaaier mogen leven tot het niet meer ging.

De andere was na 2 jaar revalideren zo slecht geworden dat als grasmaaier aanblijven geen optie meer was.

De volgende heb ik aangekocht (niet laten keuren dus eigen risico) bleek dus een dier met allerlei onderliggende mankementen. Een peesblessure en veel later EORTH. De peesblessure wilde niet herstellen, speelde steeds op, ik heb na 1,5 jaar overwogen die hele dure PRP behandeling te doen. Maar toen bleek hij vergevorderde EORTH te hebben. Beiden speelden enorm op en nee ik ga geen tanden trekken bij een oude pony waarvan de peesblessure niet herstelt en hij regelmatig kreupel/op 3 benen de wei uitkwam. Tanden trekken vind ik ver gaan....maar als de peesblessure parten speelt heeft dat geen nut. Maw hij begon echt zichtbaar zwaaaaar ongemak te krijgen van de EORTH en op en af erg kreupel als grasmaaier dus ook besloten te laten gaan.

Dus dat het een 1 nacht ijs verhaal is, is dikke onzin. Is het makkelijk? Nee absoluut niet! Je bent er de HELE dag mee bezig: is dit het moment? Doe ik er goed aan? Heb ik alles geprobeerd? Ben ik niet te snel. Wacht ik te lang enz enz enz. Wel leer je doordat je vaker door het proces gaat dat je 'beter/weloverwogen' een beslissing kan maken waar je achterstaat.

DuoPenotti

Berichten: 45318
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-26 16:54

Ibbel schreef:
Ik vind er wel wat van.

Dat mensen TS die voor een k*utbeslissing staat een schuldgevoel aan lopen te praten omdat ze niet tot het uiterste wil (en/of kan) gaan. Of dat nou management (en dus aanhouden als grasmaaier) of opereren is. Tot en met het verwijt "dan had je dat paard niet moeten aannemen". Dat is een non-issue, het paard IS er.

En het gaat voor het paard geen piep uitmaken of-ie gratis weggegeven is aan TS of aan een ander. Dat paard IS er. Met z'n pijn. En TS is bereid die pijn definitief weg te nemen. In het belang van het paard.
En ja, óók omdat er geen geldboom staat waar je wél mee tot het uiterste zou kunnen gaan. Waarbij het ook maar de vraag is, of dat in het belang van het dier is.

Niet alles kan en hoeft gered te worden. En pijnvrij met KS in de wei zonder training is een utopie.

En TS aan het twijfelen brengen terwijl het toch al een rotbeslissing is en daar bovenop nog een schuldgevoel aanpraten ook? Echt niet in het belang van het paard noch van TS.


+:)+

Alweer goed gezegd

Kinke

Berichten: 21520
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Overijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-26 17:05

Gini schreef:
Als een paard pijnvrij en paardwaardig paard kan zijn, waarom niet is dan de vraag.


Je bent al de 2de die geen antwoord geeft op mijn vraag. En je zegt 'een' paard. Maar het gaat om het paard van de TS. Waar al door meerdere professionals een diagnose is gesteld

Ninx

Berichten: 15463
Geregistreerd: 19-07-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-26 17:12

Ik heb al meer dan 10 jaar 2 grasmaaiers (waarvan 1 net overleden is), daar heb ik met veel plezier voor gezorgd en van gehouden.... en die tijd ook benut om gewoon heel veel andere creatieve manieren te vinden om leuke dingen met ze te doen.
Dat heeft me echt veel gebracht en geleerd.

Het heeft me natuurlijk ook wel verdriet gedaan, ik koos immers voor een rijpaard.
Maar het doet me goed dat ze een fijn leven hebben, en dat ik heb gezien dat ze niet in orde waren. Het zijn gangenpaarden. Veel andere mensen hadden ze misschien wel gereden (met pijn) omdat een afwijkend looppatroon gewoon nog lastiger te zien is bij een gangenpaard.

Dus ja, ook ik kies voor houden & zorgen mits zo pijnvrij mogelijk. Pijn is immers niet uit te sluiten, en in beperkte mate (artrose bijv) acceptabel wanneer je goed blijft monitoren.

Maar in dit geval, wanneer iemand zelf de middelen niet heeft het dier optimale zorg te geven, kies ik voor inslapen.
In het belang van het dier.
Hoeveel advertenties zie je niet op Bokt, Marktplaats en Facebook waar mensen 'met pijn in hun hart' leuren met hun kapotte dier.
Dat maakt me echt hels.....

In dit geval, op basis van de summiere info die we hebben, lijkt inslapen voor het paard het meest 'veilig'.

Popstra
Berichten: 16691
Geregistreerd: 21-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-26 17:12

Hoe duidelijker wil je het nog hebben als 3 artsen hetzelfde zeggen!?

Ik had hem gelijk daar gelaten.

nikkel
Berichten: 3103
Geregistreerd: 29-11-18
Woonplaats: kennemerland

Re: Wat moet ik doe? Paard kissing spine laat inslapen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-26 17:20

Popstra, ik denk dat heel diep van binnen ook.

meggiemeg

Berichten: 12879
Geregistreerd: 08-04-04
Woonplaats: gelderland

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-26 17:30

_Nelleke_ schreef:
Want als jij dit paard krijgt met het verhaal dat ie moeilijk is en je verwacht een normaal te rijden paard, dat is ie niet, dan moet ie daarna maar dood, vind ik ook niet helemaal eerlijk naar het paard toe.

Ik denk dat TS niet had verwacht dat er dit soort problemen om de hoek kwamen kijken.
Je hebt lastige paarden waar je wellicht nog wel mee uit de voeten kan maar gezondheidsproblemen van deze aard daar kan je weinig mee, dat geeft TS ook aan.
Niet iedereen is even eerlijk in zijn of haar beweegredenen.
Het is erg zuur voor TS dat zij met al haar goede bedoelingen zo wordt afgestraft.
Ze gaat ook niet over 1 nacht ijs in het nemen van een eventuele beslissing. Persoonlijk denk ik wel dat het paard de handel in duwen of weg geven als weidemaatje het dier niet ten goede gaat komen. Zo zijn jammer genoeg de mensen, spuiten hem even plat, dan geeft hij geen redenen om te twijfelen en hoppa weer geld verdiend. Over de rug van het dier heen. Ik vind het knap dat TS goed alles afweegt en meerdere mensen benaderd en vraagt om hun mening, mensen die dat eerlijk en goed afgewogen kunnen geven.

nikkel
Berichten: 3103
Geregistreerd: 29-11-18
Woonplaats: kennemerland

Re: Wat moet ik doe? Paard kissing spine laat inslapen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-26 17:44

Ik ben langzamerhand toch wel benieuwd wat TS gaat doen.

CharleyT
Berichten: 4717
Geregistreerd: 12-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-26 18:03

nikkel schreef:
Ik ben langzamerhand toch wel benieuwd wat TS gaat doen.


Ik hoop van harte dat Ts het topic maar gelaten heeft voor wat het is. Het is al een oliebol tijd voor haar en er komen tranen trekkende reacties voorbij, verkapte oordelen, weidemaatje( kan het woord niet meer horen of lezen). Verhalen van mensen die uitgebreid laten weten wat zij zou doen of hebben gedaan zonder inlevingsvermogen. Vooral dat ik zou dit en ik zou dat. Ts heeft hier mee te maken en niemand anders.
En hou op met dat paardje wil nog leven, paardje kijkt nog zo blij, je hebt hem voor het leven ook al heb je er niks meer aan enz enz enz.

Echt, ik heb steeds maar op mijn handen gezeten om zo min mogelijk te reageren en geen ban aan mijn broek te krijgen. Dit topic verdient geen schoonheidsprijs. Er is maar 1 paard vriendelijk antwoord op de vraag van TS: inslapen.

rien10
Berichten: 18621
Geregistreerd: 01-06-10

Re: Wat moet ik doe? Paard kissing spine laat inslapen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-26 18:05

Amen!

maralyn

Berichten: 11664
Geregistreerd: 23-02-09
Woonplaats: --

Re: Wat moet ik doe? Paard kissing spine laat inslapen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-26 18:44

Amen.

Afgelopen maand ook een vijfjarige van een bekende zien gaan, met ook kissing spines.

Je zag het dier zichtbaar achteruit gaan. En dan kan je maar één ding doen. Klaar.
Dierenartsen opperen dit niet voor niks. En dat is het meest eerlijke.

Beemsterkaas

Berichten: 1033
Geregistreerd: 23-02-23

Re: Wat moet ik doe? Paard kissing spine laat inslapen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-26 19:36

Het duurt al 9 pagina's om mensen aan het verstand te brengen dat TS helemaal niets meer wil / gaat doen voor dit paard.

Desondanks blijven mensen doordrammen over opties, tot anders rijden toe. Goede keuze van TS om hier niet meer te reageren.

GabberGill

Berichten: 7170
Geregistreerd: 11-06-04
Woonplaats: rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-26 19:47

nikkel schreef:
Ik ben langzamerhand toch wel benieuwd wat TS gaat doen.

Ik zou het als ik TS was niet eens meer willen zeggen weet je dat.

Als je zo'n keuze maakt en er is hier een of andere opmars aan mensen die denken dat ze tegen het advies van meerdere professionals in moeten gaan.

Als ze hier zou vertellen dat die ingeslapen wordt zal ze nog wel een veeg krijgen.

Vind het in en in triest hoe er hier gepraat wordt over opties en kunnen. Ook het deel dat zij geen zorg zou willen dragen of zou moeten dragen.

Ik heb de rest van de dag niet meer gereageerd, maar als ik alles zo lees gaan van sommige opmerkingen en zogenaamd goedbedoelde adviezen mijn nekharen rechtovereind staan.

Ik ben verre van inslapen,
Weidemaatje is ook goed.

Dit dier zou ik laten inslapen. Hoe vaak ik hoor "maar hij heeft geen pijn!" En dan een paard zie wat met zijn oren naar voren stokkreupel loopt. Geen pijn?

Hoevaak ik een kissing spiner met bijna opgetrokken karperrug zie staan met oren naar voren en dan de mensen die beweren dat die geen pijn heeft.

Nee deze paarden zijn vluchtdieren en zodra je dit gaat zien ben je gewoon te laat. Als de pijn in gezichten te zien is, ben je te laat.

Ik heb 25 maart, 4 jaar geleden mijn maatje laten gaan. Eind februari reden we nog. Aan hele kleine dingen was te zien dat zij niet meer kon, maar als ik er was liet ze zich zadelen, als ik er was stond ze met haar oren naar voren te hinneken, als ik wegging stond ze in haar bubbel. Maar gingen we wandelen, liep ze helemaal enthousiast mee. Dit paard wilde zoooooo graag, maar haar lijf kon niet meer. Zij heeft veel te lang aan overcompensatie gedaan.

Deze verhalen raken mij omdat ik veel dieren tref die er zogenaamd blij uitzien maar eigenlijk de hele dag staan te overcompenseren.

De mensen die roepen dat "kapotte" paarden in een weitje gooien veel vriendelijker is dan in laten slapen, snap ik oprecht niet en dat ga ik nooit begrijpen ook.

Toen mijn merrie ingeslapen werd heb ik een open en eerlijk gesprek met mijn veearts gehad. Ik vroeg haar of ik te vroeg was. Want ze boden nog opties, mesotherapie enz. Zij zei nee, wij moeten altijd opties bieden. Dit is vanuit het oogpunt dat een veearts aangeklaagd kan worden als iemand het dier laat inslapen en de opties niet geboden worden die wel altijd keihard geroepen worden. Net als wat hier gebeurd. Vaak is dit (nogmaals) uitstel van executie omdat wij mensen denken dat we paarden dit moeten geven en dat waardiger is dan de dood. Vaak is de dood waardiger dan alles uit de kast trekken omdat dat tot de mogelijkheden behoort

Zodra inslapen een optie wordt, moet je deze zeker overwegen.

Madiba
Berichten: 193
Geregistreerd: 24-01-24

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-26 20:02

rien10 schreef:
Voor alle moraalridders die tegen inslapen zijn:
Wij hebben hier een besluit genomen. Als onze pony X, Y of Z gaat mankeren, gaan we er niet aan sleutelen, dan gaat hij hemelen. Wat dat is en in hoeverre de aandoening gevorderd moet zijn voordat we dat gaan doen, ga ik niet op Bokt zetten. Dat is aan ons. Het is niet slecht om je verantwoording te nemen. Slecht is niets doen, je beslissing voor je uit schuiven. Of op een ander afschuiven.


Ik heb in deze discussie geen enkele 'moraalridder' gelezen die tegen inslapen is. Wel mensen, waar ik ook bij hoor, die ertegen zijn om een paard in te laten slapen als hij op een andere manier nog een paardwaardig leven kan leiden. Dat is een heel verschil. Ik heb al verschillende paarden laten inslapen, maar altijd als er echt geen andere optie meer was. Maar ik ga er niet licht over en dat mag je volgens mij ook niet, je beslist over de dood van een dier.

Ik heb ooit gepleit om een pony met ernstige COPD te laten inslapen maar mijn moeder wilde niet. Pony is er bovenop gekomen met homeopathische middelen, tot mijn grote verbazing. Ik heb ook het advies van een DA genegeerd om mijn paard te laten inslapen na een ongeluk. Hij is erdoor gekomen dankzij de dierenartsen van Merelbeke. Heeft me 5000 euro gekost. 2 jaar later lag hij dood in de stal, toch ben ik nog altijd blij dat ik hem 2 jaar langer heb kunnen laten leven.

Muze

Berichten: 6528
Geregistreerd: 24-04-20

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-26 20:04

Triest dit topic.
Ik zie paarden waarvan ik denk “ laat ze toch alsjeblieft gaan”, met eigenaren die koste wat kost hun dier nog willen redden met allerlei vage therapieën omdat inslapen “ zielig is”.
Ik heb mensen ( ook achter mn rug…) gehoord die twee jaar terug vonden dat ik toch echt niet alles geprobeerd had met mijn pony die toen voor de tweede maal bevangen raakte ( nog geen 5… kon niet meer lopen) of vonden dat ze best konden meedelen wat ik anders had moeten doen.

Waarom is soms inslapen toch zo’n taboe?
En moeten mensen daar dan iets van vinden, hun gelijk proberen te halen, omdat de dood zielig is?
Een dier leeft in de dag, en ik zal niet zeggen dat bij elke blessure of aandoening gelijk inslapen de enige keus is… maar ellenlang blijven modderen met een ziek dier, een paard met pijn…. Is ook geen optie vind ik..

Ilayla

Berichten: 588
Geregistreerd: 04-03-12
Woonplaats: In the middle of Nederland

Re: Wat moet ik doe? Paard kissing spine laat inslapen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-26 20:32

Waarom lijkt het alsof er niet gediscussieerd mag worden over wat de TS het beste kan doen in deze situatie?

Het is toch juist goed dat de TS een weloverwogen keuze kan maken en meer meningen daarin mee mag nemen.

Eenmaal ingeslapen krijg je het paard niet meer terug. Als je als eigenaar dan toch nog iets anders had willen doen is dat te laat. Lijkt mij dus juist goed dat TS er goed overnadenkt.

Zonder de volledige informatie te hebben kunnen wij ook alleen maar speculeren over wat het beste zou zijn.

Charaz

Berichten: 25626
Geregistreerd: 12-04-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-26 20:51

DuoPenotti schreef:
Ik ben iemand die weinig rijd en prima vrede heeft met een grasmaaier.
Maar ik heb ze aan huis, dat is al een verschil.
Ik heb daardoor minder kosten.
Maar nog een belangrijker punt, ik zie ze veel.
Een paard de hele dag door zien geeft veel info.
Ik heb een paard gekend dat als zijn baasje er was je met een loep zijn onzuiverheid moest zoeken.
Ze was de oprit nog niet af en hij liep kats kreupel.
Ergens had die geleerd zich beter voor te doen?
Maar dat kunnen ze geen hele dag.

En een paard waar door 3 dierenartsen een slechte uitslag word gegeven.
Hoe goed zal die in de wei pijnvrij zijn? Of pijnvrij blijven?


Ik denk er hetzelfde over, hier staan de paarden ook thuis, je ziet ze de hele dag en kent ze door en door en je kosten zijn een stuk lager.
Dan kan je het nog eens een tijd aankijken en er een dure grasmaaier op na houden (ze eten een stuk meer dan een konijn en daarbij heb je ook nog eens je standaard kosten als hoefsmid, dierenarts, tandarts etc)

noviceh

Berichten: 5680
Geregistreerd: 15-05-06
Woonplaats: Alkmaar

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-26 20:59

_Nelleke_ schreef:
Het klinkt mij nu een beetje als: je hebt een gratis paard gekregen en nu doet ie niet wat ik wil dus moet ie maar dood. Misschien heb ik het mis maar daarvoor mis ik dus wel info.
Wat een aannames… TS wist op voorhand dat haar een probleempaard werd aangeboden. Het siert haar juist dat zij naar het paard heeft geluisterd en aanvullend onderzoek heeft laten verrichten. Het getuigt ook van verantwoordelijkheid om meerdere specialisten hun advies te vragen. TS wilt volgens mij helemaal niet dat het paard dood moet, daarom wint ze zoveel mogelijk informatie in.

Elisa2

Berichten: 48706
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-26 21:01

Ilayla schreef:
Waarom lijkt het alsof er niet gediscussieerd mag worden over wat de TS het beste kan doen in deze situatie?

Het is toch juist goed dat de TS een weloverwogen keuze kan maken en meer meningen daarin mee mag nemen.

Eenmaal ingeslapen krijg je het paard niet meer terug. Als je als eigenaar dan toch nog iets anders had willen doen is dat te laat. Lijkt mij dus juist goed dat TS er goed overnadenkt.

Zonder de volledige informatie te hebben kunnen wij ook alleen maar speculeren over wat het beste zou zijn.


Nou echt hè, ook heftige reacties van mensen die alles projecteren op hun eigen situatie. En andere meningen/ ervaringen niet lijken te kunnen respecteren.

Ik hoop in ieder geval dat TS iets heeft aan dit topic en een weloverwogen besluit kan nemen.

nikkel
Berichten: 3103
Geregistreerd: 29-11-18
Woonplaats: kennemerland

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-26 21:08

Hartelijk dank voor al het advies. Ik heb dit paard gratis gekregen vanwege zijn gedragsproblemen. Hij vertoont explosief gedrag onder het zadel. Hij was bij een trainer die zijn gedrag onder controle kon houden, totdat ze hem vroeg om zijn rug meer te gebruiken Mij werd verteld dat hij er op de röntgenfoto's volkomen normaal uitzag. Dat was een leugen.
Er zijn röntgenfoto's gemaakt. Grade 4 kissing spine, heel erg.

Ik heb andere dierenartsen en professionals geraadpleegd en de prognose is niet goed. Humane euthanasie is een optie gezien zijn extreme gedrag en jonge leeftijd.

Dit staat er en de rest is speculatie.