Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-10-11 23:25

Re: Plotselinge gedragsverandering wat zich uit in zichzelf..

Geplaatst door de TopicStarter : 18-10-11 23:25

Van de magnesium volgt de uitslag nog,de B12 ga ik navragen.
Bedankt!

**Geplaatst**: 18-10-11 23:28

Re: Plotselinge gedragsverandering wat zich uit in zichzelf..

Geplaatst: 18-10-11 23:28

Geen idee hoor of dat bij paarden ook wat doet bij de overdracht van prikkels (en of een paard het wel is tekort komt) maar goed, dat hoor je dan wel!

**Geplaatst**: 18-10-11 23:32

Geplaatst: 18-10-11 23:32

Blijf op je gevoel afgaan en goed observeren, het is goed dat je je uitspreekt...zowel positief als negatief...

Lijkt het ook op het beeld van mensen met een halve dwarslaesie , die hebben ook altijd pijnprikkelingen....moeten aangepaste schoenen en pijnstillers en lopen met een kruk....die lopen vanuit zenuwpijnen ook op eieren....dat komt dus wel uit de rug !
Maar dan slepen ze ook met 1 been....

Het is wel moeilijk om mee te denken omdat we alléén maar het 1e filmpje hebben gezien van het zichzelf bijten ...of heb ik wat gemist ?
Heb je ook vergelijkings materiaal van dit paard in beweging ....voor en nadat de problemen begonnen?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-10-11 23:36

Geplaatst door de TopicStarter : 18-10-11 23:36

Ik heb een filmpje van gisterochtend.Ik zal die even uploaden.

Overigens wat me ook nu enkele malen is opgevallen, als ze zich uitschud doet ze dit alleen met haar hoofd en hals.De rest van haar lijf schud niet mee.

**Geplaatst**: 18-10-11 23:58

Re: Plotselinge gedragsverandering wat zich uit in zichzelf..

Geplaatst: 18-10-11 23:58

De gevoeligheid die ze lijkt te hebben lijkt haast op het 'koortsgevoel' wat fibromyalgie patienten kunnen hebben. Als ik zo een aanval heb kan ik ook geen aanraking hebben. Dit is ook niet uit bloedtesten op te maken. Misschien kun je hier nog iets mee?

**Geplaatst**: 19-10-11 00:05

Geplaatst: 19-10-11 00:05

Hmm.. Bij mensen wordt fibromyalgie volgens mij vaak pas gediagnosticeerd als andere aandoeningen uitgesloten zijn en volgens mij niet in bloed waarneembaar maar vooral op de anamnese.. dacht ik hoor!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-10-11 00:11

Re: Plotselinge gedragsverandering wat zich uit in zichzelf..

Geplaatst door de TopicStarter : 19-10-11 00:11

Fibromyalgie heeft ook met het neurologisch vlak te maken als ik het goed begrijp?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-10-11 00:16

Geplaatst door de TopicStarter : 19-10-11 00:16

**Geplaatst**: 19-10-11 05:59

Geplaatst: 19-10-11 05:59

ze loopt alsof ze te kort bekapt is,maar ik vind haar oogopslag eigenlijk wel goed.
alle grasjes zijn interessant,en ze heeft wel interesse voor haar omgeving.

en toch vind ik haar wel heel moe overkomen
ik ben eigenlijk wel benieuwd of je nog iets terug krijgt van tekort in magneisum van het bloedonderzoek,want daar lijkt het ook wel wat op

**Geplaatst**: 19-10-11 08:47

Re: Plotselinge gedragsverandering wat zich uit in zichzelf..

Geplaatst: 19-10-11 08:47

Om een betrouwbaar beeld van het magnesium te krijgen moet het eigenlijk uit urine bepaald worden {of uit een spierbiopt}. Magnesium heeft invloed op de zenuwprikkel geleiding {dus ook op de spierspanning}.
EMG kunnen ze in nederland op de faculteit diergeneeskunde doen in Utrecht. Is niet zo'n fijn onderzoek voor je paard. E.M.N.D. is ook een aandoening van het zenuwstelsel. Dan worden de spieren continue getriggerd, ook als een paard dus stil staat {op stal ofzo}. Gevolg is een continue hoge spiertonus en in een verder stadium spiertrillingen en letterlijk staan te trillen op de benen. Vaak ook wat atactische verschijnselen {ik heb twee paarden meegemaakt die het hadden, 1 van mijzelf en 1 van een lesklant. Beide gaven ogenschijnlijk een heel ander beeld. Die van mij was een krachtpatser die dus de hele tijd stond te trillen en chronisch spierbevangen was, de andere was juist een hele slappe dweil, werd mager en had heel weinig coordinatie. Beide bleken helaas dezelfde aandoening te hebben}. Komt niet veel voor en ik denk niet dat jouw paard het heeft, maar hou het in gedachte {aan te tonen door EMG en spierbiopt}.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-10-11 09:01

Geplaatst door de TopicStarter : 19-10-11 09:01

Bedankt Sliert!
behalve Utrecht doen ze dit verder nergens?weet je ook geen kliniek in Belgie,daar staat mijn paard namelijk.

Om 11 uur komt er een andere dierenarts.Het is een praktijk en nu komt degene van wie de praktijk is kijken,dit om zo met zijn collega tot een beter beeld te komen.
Deze dierenarts is meer gespecialiseerd in het bewegingsapparaat.Misschien een voordeel.
Wel is er lastiger met hem te overleggen.

Het is de dierenarts die er als eerste bij is geweest met het bijten en toen de prednison voor schreef.
mag ik gelijk met de billen bloot waarom ik deze niet heb gegeven waarschijnlijk

Hij staat denk ik ook niet zo open voor de holistische kant,moet maar even sterk in mijn schoenen staan...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-10-11 09:03

Geplaatst door de TopicStarter : 19-10-11 09:03

ellepel schreef:
ze loopt alsof ze te kort bekapt is,maar ik vind haar oogopslag eigenlijk wel goed.
alle grasjes zijn interessant,en ze heeft wel interesse voor haar omgeving.
en toch vind ik haar wel heel moe overkomen
ik ben eigenlijk wel benieuwd of je nog iets terug krijgt van tekort in magneisum van het bloedonderzoek,want daar lijkt het ook wel wat op

Ze oogt ook heel moe.
De smid is al weer even geleden dus daar ligt het echt niet aan.
Ze heeft zeker interesse,wel minder als voordien. Ze wil wel heb ik het idee,maar haar lijf werkt tegen.

**Geplaatst**: 19-10-11 09:04 · **Anoniem** **Geplaatst**: 19-10-11 09:04 Insuline resistentie?

Geplaatst: 19-10-11 09:04

Insuline resistentie?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-10-11 09:08

Geplaatst door de TopicStarter : 19-10-11 09:08

Ik verdenk een haf hiervan bij mij,die is ex HB, pockets etc.
Ik weet dat er ook paarden zijn die er aan lijden die juist geen last hebben van overgewicht.
maar waar is dit bij hun dan aan te herkennen?Bloedonderzoek weet ik,volgens mij moet dit ook nuchter.
Echter word zij zo 'laag 'in het voer gehouden net als de haf.Het lijkt me dat dan juist niet deze symptomen die eventueel naar IR kunnen verwijzen zouden optreden.
nogmaals ze staat al een hele poos niet meer op de weide, krijgt wat zemelen en pulp met daardoor een kleine hoeveelheid vit korrel van marstall.de zemelen en pulp krijgt ze meer als wat buikvulling nadat ze niet meer op de weide gingen.Dit is nog maar een week of 2 denk ik.
Verder twee porties ruwvoer per dag uit een slowfeeder, hooi gemengd met wat stro om langer te kunnen knabbelen.

**Geplaatst**: 19-10-11 11:32

Re: Plotselinge gedragsverandering wat zich uit in zichzelf..

Geplaatst: 19-10-11 11:32

Geen idee waar je in belgie een emg kunt laten doen, maar mocht het nodig zijn dan is dat vast wel te achterhalen. Zo'n onderzoek zullen ze niet zomaar doen.
Als je je paard "laag" in het voer houdt, dan heb je natuurlijk ook kans op tekorten. Dat zou dan in een uitgebreid bloedbeeld naar voren moeten komen {denk ook aan Vit. e + selenium tekort of Zink tekort}. Dat heeft absoluut zijn weerslag op de spieren etc. Ik heb niet alles meer doorgelezen, maar is er al een uitgebreid bloedonderzoek gedaan? Zo ja, heb je de uitslag daar al van? Zo niet, wacht gewoon eerst dat af. Je kunt wel van alles tegelijk willen onderzoeken, maar dan raak je helemaal het spoor bijster. Spierbevangenheid kan ook ontstaan doordat een paard simpelweg pijn in zijn benen heeft {atrose of iets dergelijks}. Dan loopt zo'n paard al tijden niet lekker, gaat zich steeds vaster houden totdat alles gewoon enorm verzuurt en ze compleet spierbevangen staan. Dan is de spierbevangenheid dus het gevolg van een onderliggend probleem. Kreupelheidsonderzoek kan dus zeker nut hebben {maar dan moet ze natuurlijk niet meer helemaal stijf staan, want dan geeft dat weer een vertekend beeld}. Ik heb zelf niks tegen homeopathie ofzo, maar probeer echt eerst een duidelijke diagnose te krijgen. Oftewel, laat de dierenarts echt zijn werk doen {of je moet geen vertrouwen hebben in je veearts, maar dan wordt het tijd voor een andere}. Soms kost het gewoon veel tijd om de echte oorzaak te vinden en zijn er al allerlei vage symptomen ontwikkeld als gevolg van een onderliggend probleem.

**Geplaatst**: 19-10-11 11:35

Geplaatst: 19-10-11 11:35

Heb even het lab-onderzoek van vorige week hier geplakt.
Komt dus nog eea bij als dit mogelijk is.

timokyana schreef:
Bloeduitslag:
Paard: Merrie, Kyana

HEMATOLOGIE
___________
Erytrocyten 6,98 milj./mm3 6,00 10,80
6,98 x10*12/L 6,00 10,80
Hemoglobine 12,3 g/dL 11,0 18,0
7,6 mmol/L 6,8 11,2
Hematocriet 34,8 % 30,0 46,0
0,348 L/L 0,300 0,460
MCV 50 fL 37 59
MCH 18 pg 12 20
1,12 fmol 0,75 1,24
MCHC 35 g/dL 31 39
21,7 mmol/L 19,3 24,2
Leukocyten 8270 /mm3 5500 11000
8,27 x10*9/L 5,50 11,00
Formule
Neutrofiele staven 0,0 % 0,0 3,0
Neutrofiele segmenten 78,0 % 45,0 80,0
Eosinofielen 3,0 % 0,0 7,0
Basofielen 0,0 % 2,0
Lymfocyten 18,0 % 18,0 50,0
Monocyten 1,0 % 4,0
Formule (absoluut)
Neutrofiele staven 0 /mm3 100
Neutrofiele segmenten 6451 /mm3 2260 8580
6,45 x10*9/L 2,26 8,58
Eosinofielen 248 /mm3 1000
0,25 x10*9/L 1,00
Basofielen 0 /mm3 290
0,00 x10*9/L 0,29
Lymfocyten - 1489 /mm3 1500 7700
- 1,49 x10*9/L 1,50 7,70
Monocyten 83 /mm3 1000
0,08 x10*9/L 1,00

NIERFUNCTIE
___________
Creatinine 1,21 mg/dL 0,80 1,50
107 mcmol/L 71 133
Ureum 31,6 mg/dL 21,4 55,6
5,28 mmol/L 3,57 9,29

EIWITMETABOLISME
________________
Totaal eiwit 6,4 g/dL 5,5 7,5
64 g/L 55 75

LEVER EN GAL
____________
Bilirubine totaal 1,86 mg/dL 0,60 2,70
31,8 mcmol/L 10,3 46,2
Bilirubine direct + 0,55 mg/dL 0,10 0,50
+ 9,4 mcmol/L 1,7 8,6
Bilirubine indirect + 1,31 mg/dL 1,10
+ 22,4 mcmol/L 18,8
GOT (AST) 319 U/L 156 375
Gamma-GT 20 U/L 10 32
Alkalische fosfatase 381 U/L 113 613
LDH 709 U/L 208 1042

HART EN SPIER
_____________
CK 202 U/L 24 366
____________________________________________________________

Geen afwijkende waarden volgens da.Lever en nieren goed en geen tekenen van spierbevangenheid wat dus heel maf is.
Maandag volgt overleg met de universiteit in Gent en met een collega.Waarschijnlijk gaat ze naar de kliniek voor breed onderzoek.
Suggesties en gedachten zijn erg welkom.Mijn veearts geeft eerlijk toe dat hij het zelf even niet weet.

**Geplaatst**: 19-10-11 12:23

Geplaatst: 19-10-11 12:23

Ik las net over polyneuropathie. Ik heb dit zelf (een van de varianten) en bij mij werken de reflexen helemaal niet. Het schrapen onder de voet, de klap op de achillespees en de kniereflex.
Ik vroeg me af of bij paarden de reflexen ook kunnen worden getest.
Verder kan ik zeggen dat bij mij de geleiding van de zenuwen aangetast is (myelineschede) en dat ik daardoor minder gevoel heb, dus geen pijn. En ook doordat de geleiding van de zenuwen niet goed is worden de bewuste spieren niet geprikkeld en werken 'gewoon' niet.
Als ik het beeld lees denk ik zelf niet aan een polyneuropathie.

Ik vind dat ze op het laatste filmpje niet eens zo verkeerd loopt. Ze kan ook redelijk goed een scherpe bocht nemen, wat met hoefbevangenheid niet lukt.
Ze oogt inderdaad wel erg vermoeid.

Ik hoop dat je snel weet wat er met haar aan de hand is, want als ze ziek zijn is dat al afschuwelijk maar als je dan ook nog niet weet hoe en wat, dan is dat echt vreselijk.

**Geplaatst**: 19-10-11 13:06

Geplaatst: 19-10-11 13:06

Ik zie toch wat overeenkomsten met het verhaal van mijn haflinger Arno. Misschien heb je er iets aan:

Arno van 15 jaar was vanaf juni steeds een beetje slomer geworden met rijden.
Na een koortsaanval in september (40,2 heel de week) wilde hij helemaal niet meer lopen.
Bloeduitslagen waren prima maar hij bleef niet blij en wilde wel maar kon niets.

Uiteindelijk heeft hij bij elkaar 3 weken in Utrecht gestaan en na uitverdoving bleek hij kreupel op 4 benen.
Oorzaken: zeer gevoelige voetzolen, zeer pijnlijke weke delen vooral rond de kogels, huidontsteking (ben de naam kwijt) rond de manekam.
Er ging nog een fysiotherapeut op en die voelde dat Arno wel wilde maar dat het niet ging. Met pijnstilling keek hij iets beter maar het was geen blij paard.
Utrecht zei dat als ik Arno een half jaar boxrust zou geven, hij 30 % kans had om misschien wat op te knappen.
Ik wilde dit Arno niet aandoen en heb hem op 24 november 2006 laten inslapen. Ik mis hem nog steeds vreselijk.

Ik hoop dat jullie er achter komen wat je merrie heeft. Succes!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-10-11 13:41

Geplaatst door de TopicStarter : 19-10-11 13:41

Dierenarts is geweest, heeft haar bekeken op een rechte lijn, hierna op de zachte volte en de harde volte.Ze liep erg slecht voornamelijk achter.
Haar linkervoorbeen is verdoofd om kreupelheid uit te sluiten,hierop toonde ze geen verandering.
Ook deze dierenarts weet het niet,hij vind haar atactisch tonen en denkt ook aan problemen in het perifere zenuwstelsen.
Ik had optie doorverwezen te worden naar orthopedie om alle 4 haar benen te laten onderzoeken of door te gaan voor een meptest.
Dit laatste gaan we doen.
Hij zou overleggen met de kliniek in gent wanneer ze terecht kan.

**Geplaatst**: 19-10-11 15:52

Re: Plotselinge gedragsverandering wat zich uit in zichzelf..

Geplaatst: 19-10-11 15:52

Ja, als ze ook Ataxie vertoont dan is het neurologisch.. of mogelijk door een beklemming?
In ieder geval kan het ook spierpijn geven.
Ben benieuwd wanneer ze terecht kan.

**Geplaatst**: 19-10-11 16:23

Re: Plotselinge gedragsverandering wat zich uit in zichzelf..

Geplaatst: 19-10-11 16:23

Tja, ik weet niet of je ook open staat voor een simpele oplossing maar als ik je paard zo zie en je verhaal lees dan is het eerste wat in me opkomt dat het paard een voedingsprobleem heeft. Het eten als een bootwerker, zoals je het ergens noemt, is daar ook een teken van. Het is hier al meerdere keren genoemd dat je eens in de richting van een magnesiumtekort zou kunnen denken. Ook in mijn ervaring met paarden die slecht lopen en overgevoelig op aanraking reageren is magnesium (1 van de) oplossers geweest.
Je rantsoen van een beetje bietenpulp en zemelen (zeer hoog fosforgehalte en weinig calcium en magnesium) met een beetje Marstall vitamines (wat ik persoonlijk rotzooi vind, heb ooit eens een emmer gekocht en geprobeerd. De nog vrijwel volle emmer wordt nu als "deurtegenhouder" gebruikt).
Ik zou haar persoonlijk op een dieet van hooi + lucerne met een halve schep goede muesli (reform muesli van Havens oid) zetten. Ik zag dat Aveve (Belgie) een mooi product op de markt brengt, Balance Mix, dit is misschien een optie als je geen Melasse wilt gebruiken en bevat meteen de lucerne.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-10-11 18:23

Re: Plotselinge gedragsverandering wat zich uit in zichzelf..

Geplaatst door de TopicStarter : 19-10-11 18:23

Mijn excuses het moet zijn MMEPtest.

irmaz, ik geloof niet dat dit probleem een voedingsprobleem is.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-10-11 19:02

Geplaatst door de TopicStarter : 19-10-11 19:02

Ik zou haast vergeten om iedereen te bedanken voor het meedenken/luisterend oor en alle pb's en zelfs mails.
Het doet me erg goed hier mijn verhaal te kunnen delen en dankzij een aantal bokkers zijn we misschien toch weer een stapje dichter in de goede richting gekomen.

Afbeelding

Je leest vaak over alle hetze op bokt,zo bijzonder vind ik het dat bokkers op hun manier klaar staan voor een ander.

Tussen de letters door lezen jullie het misschien al wel terug..Ik ben erg bang voor wat komen gaat en de uitslag.
Ik geef niet op en ergens is er natuurlijk nog hoop zolang we de oorzaak niet weten...
Echter hoop ik dat de oorzaak en oplossing op tijd zal komen omdat ik bang ben dat mijn merrie verder achteruit zal gaan.
Helaas heb ik nog geen datum door gekregen.Morgen moet ik werken maar zal rond half 9 even bellen om een afspraak te maken.
Dan nog vervoer zoeken voor mijn merrie wat ook nog een kluif word omdat ze zo bang is voor/in de trailer.
Misschien een vrachtwagentje huren met chauffeur??
Als iemand hier nog tips voor heeft zijn ze zeer welkom.
Ik ben bang dat ze in een kleine trailer veel moeite gaat hebben met haar balans.

**Geplaatst**: 19-10-11 21:45

Geplaatst: 19-10-11 21:45

misschien voor het vervoer een tweepaardstrailer zonder tussenschot? Dan kan ze scheef gaan staan en
beter in balans blijven.

**Geplaatst**: 19-10-11 21:55

Re: Plotselinge gedragsverandering wat zich uit in zichzelf..

Geplaatst: 19-10-11 21:55

Wat een lieve reactie van je zeg!

Ik duim voor jullie en nogmaals, ik vind het top om te lezen wat jij allemaal doet voor jouw merrie!

Sterkte en niet op de zaken vooruit lopen hoor! Heel misschien is het iets kleins waar gewoon niemand aan gedacht heeft!