Bokt.nl

singasong schreef:

V.w.b. die bietenpulp. Als ik lees waarom het gegeven wordt, waarom dan niet gewelde wiesencobs waar ongeveer 2% fructaan in zit.

Jannepauli schreef:

singasong schreef:

V.w.b. die bietenpulp. Als ik lees waarom het gegeven wordt, waarom dan niet gewelde wiesencobs waar ongeveer 2% fructaan in zit.

Je bedoelt Pre Alpin Wiesencobs van Agrobs?
Daar zit 5,30% in (suiker+zetmeel), meer dus dan in bietenpulp.

Jannepauli schreef:

Marstall geeft helemaal geen zetmeel+suikeranalyse zoals je ziet. Ik vermoed dat hun Wiesencobs uit Allgäu dezelfde zijn als die van Agrobs, want dat bedrijf distribueert aan meerdere voerproducenten ( o.a. St.Hippolyt) die het dan onder eigen naam verpakken en verkopen.

Citaat:

Ik heb het eens nagevraagd bij Marstall over de suikers en die vertelde mij dat het rond de 2% fructaan bevat. Eiwit weet ik niet. Ook al zou er in totaal fructaan/eiwit 6% in zitten, vind ik dat nog weinig.

Citaat:

Het voordeel vind ik dat er veel andere goede stoffen in zitten. Ik vraag me af wat bietenpulp allemaal bevat. Heb je hier een analyse van??

Jannepauli schreef:

[Je bedoelde waarschijnlijk zetmeel ipv eiwit? Eiwitgehalte staat nl wel in je lijstje. Fructaan is eigenlijk ook fout: het gaat om simpele (enkelvoudige) suikers - fructaan is een complexe suikermolecuul die niet in de dunne darm opgenomen wordt.

Wat zijn goede stoffen? Naar mijn idee zijn stoffen pas goed als het paard ze nodig heeft, en je middels analyse precies weet in welke hoeveelheid je bepaalde stoffen voert.
Het hangt er van af welke bietenpulp je gebruikt, maar als gemiddelde kun je aanhouden ( per kg):

Eiwit 10,2%
Lysine 0,57%
Vet 4,7%
Vezel 16,9%
Zetmeel 0%
Suiker 5%
Calcium 0,75%
Phos 0,09%
Magn 0,2%
Sodium 0,92%

Er zijn geen vitamines en overige mineralen toegevoegd

Jannepauli schreef:

Omdat de gewone voerfabrikant niet op fructaan zal laten testen: veel te duur. Wat wel meetbaar is in de gewone analyses van gras of hooi is suiker.

geerke schreef:

Fructanen is op zich niets mis mee....alleen wel als je paard IR is.
In hooi zitten inderdaad ook suikers en zelfs granen....de zaadjes.(zo is het graan ooit begonnen,als graszaadje)
Daarom word ook aanbevolen niet te veel hooi te voeren.

singasong schreef:

Wat ik wel een beetje jammer vind is dat er zo gehamerd wordt bij IR paarden op de voeding. Natuurlijk moet je de voeding aanpassen, zeker als je voer veel suikers/zetmeel bevat. Eigenlijk zou je geen één paard suiker-/zetmeelrijk voer moeten geven. Overal waar te voor staat is niet goed.
Alleen vind ik het nog veel belangrijker dat je de organen behandeld. Want eigenlijk is een IR paard een ziek paard en een ziek paard zou je moeten behandelen. Alleen de voeding aanpassen is in mijn ogen niet juist.

Jannepauli schreef:

[
Wees jij maar blij dat de wetenschap zo op het aanpassen van voeding hamert want dat is, buiten het paard voldoende laten bewegen, het enige wat je voor een IR-paard kunt doen. De aandoening heeft helemaal niks met zieke organen te maken - als iemand je dat verteld heeft, dan moet die persoon terug naar school. Kort door de bocht gezegd: insuline resistentie betekent dat de cellen van het lichaam om tot nu toe niet bekende of bewezen redenen geen of nauwelijks glucose kunnen opnemen. De cel is "afgesloten". Omdat de glucose in het bloed te hoog wordt, reageert het lichaam met steeds meer afgifte van insuline en zo raakt het cirkeltje rond.Het is dus zaak om het glucose peil van een IR-paard zo laag mogelijk te houden. Zetmeel en simpele suikers worden in de dunne darm omgezet in glucose, dus hoe meer zetmeel ( bv graan, maar ook gras) hoe slechter dat is voor het paard. Niet verbruikt glucose wordt opgeslagen in de vorm van vet ( vandaar dat beweging zo belangrijk is, dan wordt een deel van de glucose verbrand) en teveel vet gaat op zich weer hrmonen afgeven.

singasong schreef:

Jannepauli schreef:

[
Wees jij maar blij dat de wetenschap zo op het aanpassen van voeding hamert want dat is, buiten het paard voldoende laten bewegen, het enige wat je voor een IR-paard kunt doen. De aandoening heeft helemaal niks met zieke organen te maken - als iemand je dat verteld heeft, dan moet die persoon terug naar school. Kort door de bocht gezegd: insuline resistentie betekent dat de cellen van het lichaam om tot nu toe niet bekende of bewezen redenen geen of nauwelijks glucose kunnen opnemen. De cel is "afgesloten". Omdat de glucose in het bloed te hoog wordt, reageert het lichaam met steeds meer afgifte van insuline en zo raakt het cirkeltje rond.Het is dus zaak om het glucose peil van een IR-paard zo laag mogelijk te houden. Zetmeel en simpele suikers worden in de dunne darm omgezet in glucose, dus hoe meer zetmeel ( bv graan, maar ook gras) hoe slechter dat is voor het paard. Niet verbruikt glucose wordt opgeslagen in de vorm van vet ( vandaar dat beweging zo belangrijk is, dan wordt een deel van de glucose verbrand) en teveel vet gaat op zich weer hormonen afgeven.

Waarom moet ik daar blij mee zijn??

En daar (vetgedrukte regel) is een reden voor lijkt mij?? Een paard wordt niet met deze aandoening geboren dus er is iets in het lichaam dat dit veroorzaakt. Als je weet wat die oorzaak is kun je het behandelen.

Mandyke schreef:

Maar die bietenpulp zet dus aan?? Mijn paard heeft al een eeuwig overgewicht wat moeilijk onder controle te houden is, dan is zelfs dit niets voor haar?

Jannepauli schreef:

1. Omdat het aanpassen van de voeding vooralsnog het enige is ( naast beweging) waarmee je je paard kunt ondersteunen.

2. Lag het maar zo simpel! Het hele insuline resistentie gebeuren speelt zich af op moleculair celniveau. De verstoring in de cel wordt niet veroorzaakt door het niet (goed) functioneren van een orgaan o.i.d. - maar door het niet goed op elkaar afgestemd zijn van het Adenosine-proces in de cel zelf. Heel ingewikkeld verhaal wat ik je zal besparen, maar een feit is dat men tot nu toe nog niet heeft kunnen achterhalen waarom of waardoor dat proces verstoord raakt. Zou men - op dat niveau - het wél weten, dan zou ook voor mensen dit enigzins vergelijkbare type Diabetes te genezen zijn maar helaas is het zover nog niet.
Wat wel bekend is, is dat een bepaald enzym (AMPK Enzym) geactiveerd wordt door beweging en dat enzym is in staat de glucose verwerking op celniveau bij te sturen.

Wat je zegt "een paard wordt er niet mee geboren" is niet juist. Er is vastgesteld dat Insuline Resistentie bij mensen erfelijk zou kunnen zijn en er zijn gevallen bekend van nieuwgeborenen die al insuline resistent zijn. Dit betekent overigens niet dat iedere nakomeling ook IR wordt - maar de predispositie ( de mogelijkheid dat het ooit ontstaat) is er wel.

Citaat:

Wat paarden betreft: de middelen die er zijn, zoals bv Glucobalance, doen niet meer dan kort door de bocht gezegd de glucose al enigzins af te breken vóórdat het op celniveau belandt. In die zin zou je kunnen zeggen dat het "helpt". Maar genezen doet het zeker niet en in de meeste gevallen zou je je geld kunnen sparen door een zo'n uitgebalanceerd dieet als maar mogelijk is aan te houden. Het allerbeste middel om je paard te helpen is gratis: bewegen, véél bewegen!!

merrieveulen schreef:

hoe zijn jullie erachter gekomen dat jullie paarden IR waren? ik neem aan dat de enige 100% betrouwbare manier een bloedonderzoek is, waar hebben jullie dit laten doen en wat kost het? wij verdenken onze haf Mone er namelijk van, maar kunnen er gewoon niet de vinger op leggen. wel vertoont ze alle bekende symptomen.

singasong schreef:

Wat ik weet is dat Glucobalance van Phytonics vooral werkt op de alvleesklier. Heb ik uit betrouwbare bron

Jannepauli schreef:

Mogelijk.. tenslotte geeft de alvleesklier de Insuline af. Maar op "betrouwbare bronnen" heb ik het niet zo, tenzij ze ergens gepubliceerd zijn als wetenschappelijk onderzoek in de veterinaire kanalen, en beoordeeld zijn door medewetenschappers.

Citaat:

Dit voorjaar heeft er een dubbelblind placebo gecontroleerd onderzoek plaatsgevonden naar de effecten van Phytonics Gluco balance en de resultaten zijn bekend!!

Gluco balance is een voedingssupplement wat gegeven wordt aan paarden met insulineresistentie. Bij IR (=insulineresistentie) zijn de cellen in het lichaam niet meer gevoelig voor insuline, een hormoon wat belangrijk is (voor het binnen de normaalwaarde) houden van de suikerspiegel in het bloed. De oorzaken van IR zijn nog niet helemaal duidelijk maar voorlopig wordt er aangenomen dat factoren als een te rijk voer, te weinig lichaamsbeweging, langdurige ontstekingen, chronische stress en erfelijke aanleg een rol spelen.

De gevolgen van IR, een hoge bloedsuikerspiegel en insuline concentratie hebben verscheidene effecten, welke per paard verschillen. De symptomen zijn onder andere: gewichtstoename, hoefbevangenheid, verhoogd vetgehalte in het bloed en vetophopingen (bulten), spierproblemen, schade aan bloedvaten en problemen met de hengstigheid.

De diagnose IR kan worden gesteld aan de hand van de volgende kenmerken zoals: obesitas, vetophopingen (vooral bij de nek, schouder en staartaanzet) en chronische hoefbevangenheid. Ook zijn er bloedtesten om IR aan te tonen, maar de betrouwbaarheid daarvan verschilt. Of de praktische uitvoerbaarheid is slecht.

De resultaten van het onderzoek zijn positief. Er was een controlegroep, deze paarden kregen gedurende 5 weken een placebo en een experimentele groep welke gedurende die tijd Gluco balance toegediend kregen. Zowel de eigenaar als de onderzoeker wisten niet welk paard wat kreeg toegediend. Bij de experimentele groep werd na afloop een significant verschil gemeten in het gewicht, de buik- en halsomvang. Terwijl er bij de placebogroep geen enkel significant verschil werd gemeten. Ook werden er een significante verschillen gezien tussen de twee groepen. De experimentele groep heeft minder vetophopingen en vetbulten, de huidgevoeligheid is beter, de hengstigheid is genormaliseerd en de paarden komen beter door de verharing dan de placebo groep. Verder waren de eigenaren uit de experimentele groep zeer positief, ze meldden dat hun paard een beter humeur heeft, werkwilliger en minder stijf is.

Het positieve effect van Phytonics Gluco balance is nu dus ook wetenschappelijk onderbouwd.
Voor meer informatie over de Gluco balance en de verkrijgbaarheid: kijk op http://www.nmlhealth.com

Mandyke schreef:

merrieveulen schreef:

hoe zijn jullie erachter gekomen dat jullie paarden IR waren? ik neem aan dat de enige 100% betrouwbare manier een bloedonderzoek is, waar hebben jullie dit laten doen en wat kost het? wij verdenken onze haf Mone er namelijk van, maar kunnen er gewoon niet de vinger op leggen. wel vertoont ze alle bekende symptomen.

Bij mijn paard is het bij Laarakkers vast gesteld.
Maar omdat ik ook altijd van het idee was dat enkel een bloedonderzoek 100% zekerheid kon bieden en ik de resultaten op papier wou, ben ik op zoek gegaan naar een (traditionele) DA die het niet in Keulen hoort donderen als je over IR begint (is in België nog ongekender dan in NL ) Uiteindelijk eentje gevonden en wat een uitleg kreeg ik me daar!! Terwijl alle andere DA's er precies nog nooit van gehoord hadden wist zij me echt een hele uiteenzetting te geven over IR, de gevolgen, wat te doen, de voeding, ... In ieder geval, zij wist me ook te vertellen dat een bloedonderzoek bij IR niet altijd sluitend is. Volgens haar kon een paard effectief IR zijn maar volgens het bloedonderzoek perfect binnen de (gezonde) marges vallen. M.a.w. het is niet omdat het niet in het bloed wordt vast gesteld dat het paard 100% zeker geen IR heeft, opletten daarmee dus!

geerke schreef:

Fructanen is op zich niets mis mee....alleen wel als je paard IR is.
In hooi zitten inderdaad ook suikers en zelfs granen....de zaadjes.(zo is het graan ooit begonnen,als graszaadje)
Daarom word ook aanbevolen niet te veel hooi te voeren.