Bokt.nl

**Geplaatst**: 17-06-24 23:20

Geplaatst: 17-06-24 23:20

Ahhh

Ik heb onze dierenarts een berichtje gestuurd kijken of ze dat wil doen voor ons en vooral voor Skutte.

**Geplaatst**: 19-06-24 18:12

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 19-06-24 18:12

hey hey, ik heb jullie hulp nodig..

mijn paard heeft een lange tijd te kampen gehad met een vit. E gebrek, maar dit is stilaan opgelost aan het geraken. Nu enkele weken geleden merkte ik tijdens het rijden dat mijn paard in zijn galop heel veel begon te briesen. Enkele keren later kreeg hij heel veel last om in de linkse galop te gaan. Als ik dit uitlegde aan mijn omgeving kreeg ik steeds de reactie dat dit aan mij lag dus begon dit te geloven ook. Nu een 3-tal weken geleden heb ik mijn paard van stalling veranderd, ik zat in mijn examens dus ik had niet extreem veel tijd waarbij ik hem altijd rond 10-11u 's avonds ging longeren (overdag stond hij op de weide). Longeren ging steeds goed en ik ondervond geen problemen bij beide kanten. Mijn trainer rijd hem af en toe tijdens mijn examens, hij heeft hem de eerste dag overdag gelongeerd en vertoonde wat agressief gedrag, maar het viel nog mee. De tweede dag wou hij proberen te rijden en was nog steeds wat agressief in zijn rijden (af en toe wat liggen bokken, en hoofdschudden,..). Hij had mij opgebeld en wist niet wat er met mijn paard gebeurd was maar hij dacht dat op de vorige stalling mijn trainer hem veel te hardhandig had aangepakt waardoor hij helemaal zot zou geworden zijn. Ik vond dit heel raar want ik heb de afgelopen twee jaar steeds afwisselend met mijn trainer toen gereden en er was niets aan de hand. Toen heb ik enkele dagen samen met mijn trainer geprobeerd na mijn examens maar aan de longe omdat we het echt niet goed vertrouwde, ook hier echt weer wat meer agressief gedrag. De tandarts moest langskomen dus ik dacht misschien heeft hij pijn waardoor hij zo fel reageert. Dus heb ik enkele dagen erna terug geprobeerd aan de longe maar met een halster, zodat ik eens kon zien zonder bit hoe hij deed.. hij reageerde echt nog agressiever heel fel hoofdschudden vanaf ik in draf wou gaan, steigeren, rug bol zetten, springen,... de hele combi het was echt niet normaal.. Ik was zo gefrustreerd het kon in mijn ogen ook niet anders dan dat hij pijn zou hebben want hij was anders altijd doodbraaf. Dus vandaag DA geweest, tanden gedaan en uitgelegd wat er aan de hand was. DA heeft naar zijn ogen gekeken en op wat drukpunten geduwd achter zijn oren en aan zijn hoofd en hij begon erg gaan te schudden en probeerde toch enkele keren te steigeren. Hij zei dat dit dus 'photic headshaking' is en heeft mij gabapentine gegeven, waarbij ik nu 4 tabletjes 's morgens en 4 tabletjes 's avonds moet geven.. Nadat DA weg was toch eens wat opzoek werk hierover gedaan, en het hoofdschudden en alle andere dingen klopt inderdaad wel in het plaatje denk ik, maar ik lees precies overal dat tijdens het rijden vooral de symptoom van het hoofdschudden voorkomt, terwijl mijn paard echt naast het hoofdschudden enorm agressief gedrag vertoont. Zou dit toch in het plaatje kunnen passen of kan ik best toch nog verder zoeken?

ik moet sowieso morgen de medicatie opstarten, en afwachten tot maandag, dan zou ik hem heel rustig even moeten trainen (longeren) om te kijken hoe hij dan reageert en woensdag moet ik DA opbellen terug om te kijken of we dosis moeten verhogen of niet..

**Geplaatst**: 19-06-24 18:20

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 19-06-24 18:20

Agressief gedrag kan ook passen, paarden met trigeminaal headshaking hebben echt vreselijk veel pijn en daar gaan ze allemaal op een eigen manier mee om.

**Geplaatst**: 19-06-24 18:22

Geplaatst: 19-06-24 18:22

c_alsemgeest schreef:
Agressief gedrag kan ook passen, paarden met trigeminaal headshaking hebben echt vreselijk veel pijn en daar gaan ze allemaal op een eigen manier mee om.

Ok.. zijn er nog dingen die ik kan doen om hem te helpen? DA zei vooral medicatie geven en dat een masker en neusmaskertje konden helpen maar verder heeft hij niets gezegd..

**Geplaatst**: 19-06-24 18:25

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 19-06-24 18:25

Die van mij schud zelfs vrij in de wei.

**Geplaatst**: 19-06-24 18:29

Geplaatst: 19-06-24 18:29

Zijn veel verschillende methoden, zou vooral naar een VA gaan die er in gespecialiseerd is. Oa Utrecht en Bodegraven heb ik zelf fijne ervaringen mee. Wellicht hier in dit topic nog meer klinieken.
Ze stellen eerst vast of het headshaking is, en in welke vorm en vanaf daar een behandel traject met dingen proberen of het werkt. Dat is per paard verschillend.
Als het trigeminaal is, ik ken nu veel paarden die volledig klachtenvrij zijn na PENS (neuromodulatie, dus het resetten van de zenuwen met minimale stroom golven).
Maar hangt dus van de oorzaak en je paard af of het werkt.

Ik zou er iig wel altijd wat aan doen als ze schudden en staren (gazing) want op dat moment heeft zo'n dier gewoon altijd pijn.

**Geplaatst**: 19-06-24 18:41

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 19-06-24 18:41

Btw, veel medicatie heeft ook even de tijd nodig om in te werken, cyproheptadine werkte bij die van mij ook pas na een paar dagen.

**Geplaatst**: 19-06-24 18:49

Geplaatst: 19-06-24 18:49

c_alsemgeest schreef:
Btw, veel medicatie heeft ook even de tijd nodig om in te werken, cyproheptadine werkte bij die van mij ook pas na een paar dagen.

Moet je die medicatie nu dan altijd geven? Of met periodes (en hoelang dan)? Vraag het mij wat af dat ik toch een beetje inzicht erin krijg want heb nu enkel dan die medicatie gekregen met de opmerking dat ik dit moet uitgeven maar als ik dit uitgeef zit ik op een 10 tal dagen

**Geplaatst**: 19-06-24 19:26

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 19-06-24 19:26

Als het werkt wel.
De mijne was een ander verhaal dus zijn we overgestapt op PENS

**Geplaatst**: 20-06-24 21:04

Geplaatst: 20-06-24 21:04

Pffff nou wij zijn vorige week woensdag naar Utrecht geweest. Zowel scopie + longspoeling + CT gehad.
Duidelijk Astma met afwijkingen in cellen voor allergieën en stof.
Vandaag gebeld met de defintieve CT uitslag, vooral veel kleine afwijkingen welke ze nog niet direct kunnen linken aan het shaken (zeker omdat het zo seizoensgebonden is).
O.a: scheefstand voorste stand (was bekend), verdikt neusslijmvlies links, afwijking nekband, haarscheurtje bij z’n rechter oogkas, hele lichte artrose in de kaak. Ze zei dat dit veel voorkomende bevindingen zijn.

Vorige week gelijk gestart met behandeling astma: cetirizine pillen (48 stuks), 16 pufs flixotide en 5 pompjes ventipulmin.
Management is ook veranderd, is idergeval van stro af en geen stoffig hooi. Staat nu lekker op het land. Hopelijk eind deze week lekker 24/7 buiten.

Ze hopen echt dat de verdikte neusslijmvlies icm astma trigger was om te shaken en hoesten. 3 weken proberen. Donderdag een bel afspraak om verder plan door te bespreken (dan staat hij 2 weken op medicatie)

Zaterdag waren de klachten zo heftig! In tijden niet zo gehad. Zondag alweer lichte verbetering. Woensdag niet gehoest en niet geshaked sinds tijden! Maar vandaag weer flink hoesten en shaken.
Stiekem gehoopt dat het natuurlijk vanaf nu steeds beter zou gaan. Wat is jullie ervaring met de inwerk tijd van medicatie en wisselende dagen? Waarschijnlijk wil ik teveel en te snel, vind het zo sneu voor hem…

Ohja kleine kanttekening; zijn allergie klachten lijken wel al een stuk verbeterd; geen traanogen meer, minder jeuk aan zijn neus en minder briezen

**Geplaatst**: 20-06-24 21:11

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 20-06-24 21:11

Ik zou in elk geval een flexineb kopen

en dan overgaan op budesonide + atrovent vernevelen. Dat is effectiever dan puffen of over het voer geven. Het is bewezen dan met verneveling het dieper in de longblaasjes terecht komt dan met puffen.

Ik heb beide gedaan en bij mij werk vernevelen ook beter.

Mijn ervaring is dat het hier snel werkt ik bekijk het echt per dag en kan daarom snel schakelen.

**Geplaatst**: 20-06-24 23:51

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 20-06-24 23:51

Ja het shaken kan zo wisselen, er zijn echt slechte en betere dagen. Soms niet eens, bij mij althans, om aanwijsbare redenen

**Geplaatst**: 21-06-24 06:07

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 21-06-24 06:07

@Spenk, ik had inderdaad veel gelezen over de flexineb en gisteren geopperd aan de behandelend arts. Die gaf aan dat het voor die van mij niet zo interessant zou zijn omdat hij weinig tot geen slijm heeft. Maar nu lees ik weer en lees je toch ook wel goede verhalen.

Ik hoop zo dat hij gewoon moet wennen aan de medicatie en dat er toch een flinke verbetering komt. Het is zo seizoensgebonden dus dit verhaal leek mij erg logisch en passend. Logische wijs gezien lijkt het mij niet dat hij last heeft van een van de bevindingen op de CT, omdat hij in de winter nergens last van heeft.
Maar mocht hij de komende dagen nog goede dagen hebben (dit was namelijk de eerste sinds weken) ga ik zeker over naar een flexineb.

@wilmameer bedankt voor je reactie over dat het shaken zo kan wisselen! Wat is het toch een lastig probleem.

**Geplaatst**: 21-06-24 08:08

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 21-06-24 08:08

Ja maar jij haalt 2 dingen door elkaar. De zoutoplossing in de flexineb is niet zo interessant nee. Maar de medicatie vernevelen wel. Budesonide is exact hetzelfde als jouw puffer flixotide alleen werkt Budesonide beter omdat vernevelen bewezen effectiever is. Atrovent is exact hetzelfde als ventipulmin alleen werkt het veel beter als je vernevelt ipv over voer.

**Geplaatst**: 29-06-24 15:39

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 29-06-24 15:39

58 Dagen na haar 3e PENS behandeling, zag ik mijn paard net weer met een onrustige lip en heeeel licht schuddend.

Ik zal dus gaan bellen voor de 4e PENS. Ik kon het zo niet meer terugvinden, maar hoeveel dagen zat er gemiddeld tussen de 3e (of de 1e effectieve) en 4e (het terugkomen van de klachten) behandeling?

**Geplaatst**: 29-06-24 16:45

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 29-06-24 16:45

Dat is per paard verschillend volgens mij, wat ik weet is dat t belangrijk is dat ze zo snel mogelijk behandeld worden zodra de symptomen terugkeren.

De mijne reageerde op de eerste 2 behandelingen niet, op de 3e heel minimaal en nog steeds ook op medicatie. Nu 4 weken na de 4e behandeling is ze van de medicatie af en zijn we weer fijn aan het trainen. Had t nooit meer durven hopen

**Geplaatst**: 29-06-24 18:07

Geplaatst: 29-06-24 18:07

Uppojono schreef:
58 Dagen na haar 3e PENS behandeling, zag ik mijn paard net weer met een onrustige lip en heeeel licht schuddend.

Ik zal dus gaan bellen voor de 4e PENS. Ik kon het zo niet meer terugvinden, maar hoeveel dagen zat er gemiddeld tussen de 3e (of de 1e effectieve) en 4e (het terugkomen van de klachten) behandeling?

Per paard verschillend, weet nog dat er bij de mijne na de 4e 13 weken geen klachten meer waren.

**Geplaatst**: 29-06-24 21:46

Geplaatst: 29-06-24 21:46

Dank jullie wel. Ik dacht dat ik ergens gelezen had 1-2: 1 week. 2-3: 1 maand. 3-4: 3 maanden ofzo. Maar wist het niet meer. Ik snap dat het per paard verschilt. Ik hoop dat ik woensdagmiddag een afspraak kan krijgen.

Wat fijn Wilmameer dat jullie weer aan het trainen zijn $*\o/*$

**Geplaatst**: 29-06-24 22:30

Geplaatst: 29-06-24 22:30

Ligt er heel erg aan welke clusters van de trigeminus zenuwen defect zijn, en ook in welke mate. Dat maakt namelijk hoe lang de reset werkt en ze normaal functioneren qua doorgeven van de (pijn)prikkels.

**Geplaatst**: 30-06-24 23:17

Geplaatst: 30-06-24 23:17

In de studies van Veronica Roberts zijn wel gemiddelden te vinden!

Bij mijn paard was het (even uit mijn hoofd pin me er niet compleet op vast haha)
1e: 5 dagen
2e: 11 dagen
3e: 4 weken
4e: 11 weken

Overigens zijn de de effecten af en toe op en af gegaan maar over het algemeen altijd stijgend geweest! De laatste drie zaten steeds tussen de 50-60 weken, de ene keer korter de andere keer weer langer. De allerlaatste doet het nu al 1.5 jaar… heel bizar (en blij mee). Wij PENSen al sinds 2019 en heel gek dat het effect dus af en toe ineens weer een sprong omhoog doet in duur!

Heel fijn te horen dat jullie paarden ook reageren! Het is en blijft een wonder behandeling als het aanslaat.

**Geplaatst**: 31-07-24 09:18

Geplaatst: 31-07-24 09:18

Na wat probeersels met medicatie blijkt voor ons een panty de oplossing. Hij moet dicht zijn van onderen, voorheen hadden we strak om de neus maar open bij de mond geprobeerd en dat deed niets. Nu we hem volledig strak om neus en lippen hebben zijn al zijn symptomen verdwenen. Hallelujah. We doen er ook nog een uv werende vliegemasker omheen.

Afbeelding

**Geplaatst**: 01-08-24 00:23

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 01-08-24 00:23

Wat fijn, wel een duidelijk teken dat het wss trigeminaal is dus.

Schudt jouw paard alleen met rijden? (Ik dacht even; hoe moet ‘ie nu eten haha).

**Geplaatst**: 01-08-24 01:37

Geplaatst: 01-08-24 01:37

Ik kom hier ook maar met mijn verhaal. Jaren geleden was ik ook actief in het headshake topic. Mijn vorige paard was een headshaker. Mijn huidige paard heb ik inmiddels 12 jaar en na 1 jaar zag ik al veel bekende dingen. Op headshake gebied was Od Ino de 2de. Ik ben er dus op dezelfde manier mee om gegaan zoals bij Ino zodat het voor hem een beetje te doen was. Met erg zonnig weer was alleen de buitenbaan niet te doen. Nu had ik dit jaar dus maar een bril voor hem gekocht. Maar al die jaren heb ik dus niet bijgelezen waarvan ik nu best wel spijt van heb, aangezien er duidelijk heel veel meer bekend is over de oorzaken.
Maar de reden dat ik nu post is omdat Od bijna shakevrij is, en ik snap niet goed waarom. Ik ben er iets meer dan een maand achter gekomen dat Od moeite heeft om zijn bloedcirculatie op gang te houden als het wat fris is. Daarom heb ik lichttherapie pads voor hem gekocht en die krijgt hij elke dag op. De pads geven een combinatie van infrarood, wit en blauw licht, afhankelijk van het programma wat gekozen word. Ook gebruik ik om de dag een massage gun op hem, vind hij ook heerlijk. Maar er zijn nu dus dagen dat hij zelfs zonder pollennetje buiten kan en zijn bril heeft hij helemaal niet meer nodig gehad. Alleen nu vraag ik me serieus af of de lichttherapie of de massage gun of een combinatie van beiden zoveel invloed zou kunnen hebben.

**Geplaatst**: 01-08-24 12:08

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 01-08-24 12:08

Dat durf ik persoonlijk niet te zeggen, misschien dat t voor jouw paard de juiste combi is…
De mijne heeft t in deze periode wel iets zwaarder. De PENS slaat goed aan, maar met de lange heftige zonuren heeft ze ook op stal (vanaf 19.00) tot het donker is de uv-kap nodig om ongemak te voorkomen. In de ochtend trainen, in de buitenbak, gaat gelukkig wel gewoon goed. Dierenarts gaf bij de laatste behandeling ook al aan, dat het voor haar soort schudders nu de zwaarste periode is.

Wat is het toch een ongrijpbare aandoening he

**Geplaatst**: 01-08-24 17:55

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 01-08-24 17:55

Met vijf jaar ervaring met fors trigeminaal hoofdschudden is mijn ervaring dat het vreselijk kan wisselen. Elke keer als ik dacht dat ik het ei van Columbus had uitgevonden, viel ze later toch weer terug. Zo had mijn paard voorgaande jaren vaak kleine terugvalletjes rondom de eisprong (tijdens de periode dat de PENS werkte) en nu ineens twee jaar niet. Eerder was de winter haar zwaarste periode (regen en wind), afgelopen winter geen vuiltje aan de lucht. Ik ben gestopt met patronen zoeken. Als ik in die tijd iets nieuws was geprobeerd (supplement etc) had ik onterecht daar een effect aan toebedeeld.