Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-09-16 00:34

Geplaatst: 01-09-16 00:34

Jannepauli schreef:
Iets verder terug in het topic is al eens geschreven over hoofdschudden. Dit is GEEN typisch symptoom van ACTH verhoging of PPID. Misschien dat het wel eens (gelijktijdig) voorkomt, maar vastgesteld dat het zonder twijfel aan PPID gelinked is, is het zeker niet. Bovendien: als het schudden alleen in een bepaalde periode voorkomt, dan is het logischer om dat aan iets anders te linken: PPID is immers progressief en gaat niet na een paar maanden weer weg om later weer de kop op te steken. Een ACTH van 39.6 is niet overdreven hoog en die verhoging kan ook door andere oorzaken ontstaan.

En dit is nu precies de reden waarom ik denk dat hij helemaal geen PPID heeft!
Annick haar paard is ook mijn paard btw

We gaan hem in december weer laten testen maar tot die tijd krijgt hij geen prascend meer,zijn nu 2 dagen gestopt na afbouwen.
Hij heeft de afgelopen 2 jaar best wel veel stress gehad door onder andere 2x te zijn verhuisd,veel te weinig eten(hooi),onrust in zijn kudde,afscheid moeten nemen van 2 vriendjes. Door al die dingen is zijn stress niveau behoorlijk lang hoog geweest en zoals ik las kan dat ook de waardes beinvloeden.
Wij zijn iig benieuwd of Damian de komende paar weken zal veranderen in zijn gedrag!

**Geplaatst**: 01-09-16 09:56

Re: [CENTRAAL] Cushing/PPID deel 2.

Geplaatst: 01-09-16 09:56

@Jannepauli - dank voor je heldere uiteen splitsing. Wat weet je er toch veel vanaf! Misschien ter aanvulling: Dr. Kellon (voor wie haar niet kent, Amerikaans arts met een specialisatie in o.a. IR en PPID, oprichtster ECIR groep) gaf mij als advies monnikspeper in aanvulling op pergolide (nadrukkelijk als extra) te geven. Hoewel niet wetenschappelijk bewezen heeft ze in vele onderzoeken toch gezien dat paarden die flinke zweet aanvallen hebben, hier beter van leken te worden. Als extra steuntje in de rug kan ik het aanraden!

Verder heeft die van mij nooit een giga hoge waarde gehad. Maar verder wel alle symptomen. Het is verstandig heb ik begrepen om je niet alleen op de waardes blind te staren.

**Geplaatst**: 01-09-16 11:10

Geplaatst: 01-09-16 11:10

Hoi, weet niet or t niet mag.. maar ben vriendin van mij heeft nog 132 pergolide pillen, paard leeft niet meer dus zij wilt deze verkopen. Iemand interesse?

**Geplaatst**: 01-09-16 17:15

Geplaatst: 01-09-16 17:15

CarolineCF schreef:
@Jannepauli - dank voor je heldere uiteen splitsing. Wat weet je er toch veel vanaf! Misschien ter aanvulling: Dr. Kellon (voor wie haar niet kent, Amerikaans arts met een specialisatie in o.a. IR en PPID, oprichtster ECIR groep) gaf mij als advies monnikspeper in aanvulling op pergolide (nadrukkelijk als extra) te geven. Hoewel niet wetenschappelijk bewezen heeft ze in vele onderzoeken toch gezien dat paarden die flinke zweet aanvallen hebben, hier beter van leken te worden. Als extra steuntje in de rug kan ik het aanraden!.

Ik geef mijn paard ook monninkspeper, hormoon balans, aangeraden door Den Hoek. En dan komt er weer een ander deskundige die zegt 'absoluut niet samen geven met prascend' Altijd fijn als de deskundige het niet met elkaar eens zijn.

**Geplaatst**: 01-09-16 17:25

Re: [CENTRAAL] Cushing/PPID deel 2.

Geplaatst: 01-09-16 17:25

Mijn persoonlijke ervaring met monnikspeper, is dat het goed werkt tegen erge hengstigheid, maar dat het voor mijn gevoel weinig tot niets voor de PPID deed.

Wat ik mij dan wel weer kan voorstellen is dat je wellicht wel eens kunt overdoseren als je en prascend en monnikspeper geeft, omdat het vooral bij de monnikspeper, maar uiteindelijk ook bij de prascend zelf, toch een gok is, of dat je op de juiste dosering zit en als je dan allebei geeft...

Maar dat is mijn gedachte erachter, JP is degene die het in de OP wilde hebben, dus die kan het vast dan ook een stuk beter verklaren.

**Geplaatst**: 01-09-16 20:19

Geplaatst: 01-09-16 20:19

Ik neem aan dat je bedoelde dat ik in het deel over monnikspeper in de OP, het dikgedrukte zinnetje zolang het paard nog geen Prascend toegediend krijgt toegevoegd heb aan jouw oude tekst over dit onderwerp in het eerdere PPID-deel.

Dat is mijn standpunt ja, nog steeds.
Dat Dr Kellon in bepaalde gevallen adviseert om wel monnikspeper als extra te geven zou kunnen, maar dat is dan waarschijnlijk op basis van een specifiek geval waarin haar om advies gevraagd is. Zoals in het door CarolineCF omschreven werd voor overmatig zweten. Verder heb ik haar nog nooit horen zeggen dat je monnikspeper sowieso ( dus zonder bepaalde diagnose) naast Prascend zou moeten geven.

Met andere woorden: het is verstandiger om zaken altijd in context te blijven zien en niet op basis van een niet nader toegelicht advies, zomaar iets aan te nemen.

**Geplaatst**: 01-09-16 20:24

Re: [CENTRAAL] Cushing/PPID deel 2.

Geplaatst: 01-09-16 20:24

yep, dat bedoelde ik idd.

**Geplaatst**: 02-09-16 09:13

Re: [CENTRAAL] Cushing/PPID deel 2.

Geplaatst: 02-09-16 09:13

Dank jullie wel voor de heldere uitleg.

Jannepauli, mijn pony vertoont al 3 jaar de symptomen van PPID, maar waarden waren altijd goed. Lang en dik vacht, zweten en snel hoefbevangen.
Gisteravond heb ik hem weer meegenomen naar het bos en sinds 22 juli was hij weer vrolijk stout en galoppeerde voorop, terwijl hij vanaf de 22e juli erg rustig is en alleen maar wilde stappen. Kijkt ook weer helder uit zijn ogen (dit zei mijn moeder ook). Hij kreeg zo weinig van de toegestane dosering, zou een 1/2 mogen....

Remt Prascend de groei van de tumor? Dat is mijn hoofdvraag, want met de huidige symptomen kunnen we leven.
Ik had dus ook begrepen dat Monnikspeper de bijwerkingen van Pracend vermindert, maar je moet dit dus niet samen geven (maar als alternatief).

Ik start de komende dagen met de CushX en probeer het dan over 3 weken nog eens met de prascend. Derde weekend van september is de Huijbergse3Daagse en dan gaat Dizzy altijd graag 2 dagen mee. Met de prascend lukt dat niet.

Iemand adviseerde acupunctuur om de symptomen te verlichten, iemand daar ervaring mee?

Wat is wijsheid. Wil dat hij nog lang gezond bij me blijft, maar wel vrolijk zoals ie is.
Dus over 3 weken maar starten met 1/16e (als ik de tablet zo kan snijden). Adviseren jullie dat dan met of zonder monnikspeper?
Wordt ie weer zo lusteloos dan moet ik even heel hard denken waar ik hem een plezier mee doe....

**Geplaatst**: 02-09-16 09:35

Geplaatst: 02-09-16 09:35

Van mijn kant ook bedankt voor de uitleg.
Zijn er mensen hier die Gluco Balance geven ? Op advies van Micheal Hammerslag
gaan nu Allergocare aan Damian geven, kijken of hij hier wat aan heeft.wat ook kan helpen als je paard depresief is van de prascend is Rhodiola .

**Geplaatst**: 02-09-16 09:51

Geplaatst: 02-09-16 09:51

Annick schreef:
Van mijn kant ook bedankt voor de uitleg.
Zijn er mensen hier die Gluco Balance geven ? Op advies van Micheal Hammerslag
gaan nu Allergocare aan Damian geven, kijken of hij hier wat aan heeft.wat ook kan helpen als je paard depresief is van de prascend is Rhodiola .

Waar kun je Rhodolia kopen Annick?
Ik gaf Dizzy jaren Gluco Balance, deed hij het goed op. Ben nu even overgestapt op Ex-laminitis. Lijkt ook goed te werken en hoef je niet alle dagen te geven.

**Geplaatst**: 02-09-16 09:56

Geplaatst: 02-09-16 09:56

Om de hoofdvraag van Dizzy te beantwoorden: Nee, Prascend remt de eventuele groei van de tumor niet. In Jip-en-Janneketaal: pergolide, de werkzame stof, probeert de hormonale verstoringen die ontstaan door de niet goed functionerende hypofyse bij te sturen c.q. te reguleren.

Ik ben benieuwd naar de resultaten als je met CushX gaat beginnen. Hou er wel rekening mee dat de werking van 'natuurlijke' middelen zoals de kruiden in dit product, meer tijd nodig hebben om resultaten te boeken en hoewel er - hoop ik voor jou en je paard - een verbetering van de toestand kan intreden, dat dit vaak niet in een daar dagen gepiept is. Of het realistisch is om binnen een paar weken aan een event mee te doen..? Mét of zonder medicatie: vastgesteld is dat je paard op dit moment qua gezondheid niet optimaal is. De vraag is dan ook of je je paard dan met extra inspanning ( c.q. stress en dát is contraproductief bij PPID) moet blootstellen.

**Geplaatst**: 02-09-16 10:50

Geplaatst: 02-09-16 10:50

Waar kun je Rhodolia kopen Annick?
Ik gaf Dizzy jaren Gluco Balance, deed hij het goed op. Ben nu even overgestapt op Ex-laminitis. Lijkt ook goed te werken en hoef je niet alle dagen te geven.[/quote]
Als je even googled vind je meerdere merken het merk Bloem heeft het ook en is te krijgen bij de tuinen .maar zoek even op wat het precies doet .

**Geplaatst**: 02-09-16 12:07

Geplaatst: 02-09-16 12:07

Ik zit erg te twijfelen of ik bij mijn pony de dosis moet gaan verhogen. Hij krijgt sinds november prascend, heeft tot juli op 3/8 pil gestaan. Toen ben ik over gegaan naar 1/2 omdat ik hem slechter vond worden. Maar nu vind ik hem eigenlijk de laatste tijd ook weer achteruitgaan. Buitenritjes onder het zadel (met mijn zoontje van 10) vindt hij nog heel erg leuk, maar dressuurmatig mennen in de bak is voor ons beiden niet echt leuk op het moment.
Zit erg in dubio, dosering nog verhogen? Moet ik het werk gewoon wat opbouwen zodat conditie/bespiering weer verbetert of moet ik afbouwen en naar pensioen toewerken. Ik vind hem met 22 jaar eigenlijk nog veel te jong voor pensioen.

Wat zouden jullie doen? Het gaat om Welsh van 1.14, 22 jaar jong.

**Geplaatst**: 02-09-16 12:13

Re: [CENTRAAL] Cushing/PPID deel 2.

Geplaatst: 02-09-16 12:13

Hoe je het ook wendt of keert, 22 jaar is een behoorlijke leeftijd. Waarom doorgaan met dressuurmatig mennen als het voor beiden niet leuk is? Zet gewoon de lol-met-je-knol voorop!

**Geplaatst**: 02-09-16 12:17

Re: [CENTRAAL] Cushing/PPID deel 2.

Geplaatst: 02-09-16 12:17

Waarom laat je niet even opnieuw testen nu dat deze maand de test zelf gratis is? Dan kun je beter beoordelen wat de huidige status is..?

**Geplaatst**: 02-09-16 12:55

Re: [CENTRAAL] Cushing/PPID deel 2.

Geplaatst: 02-09-16 12:55

Tine, dat is wel een lastige vraag. 22 is wel al een aardige leeftijd, maar helemaal op pensioen zou ik zelf niet snel doen. Worden ze alleen maar stijf van. Die van mij is 25 (fjord), was dressuurmatig tot aan de Z gekomen (we waren de wissels aan het instuderen), toen hij echt steeds slechter werd. Was voor ons beide ook niet echt leuk meer. Dus nu meer af dn toe een buitenritje (als zijn gesteldheid het toelaat) en inderdaad ook lol met je knol. Maar ook 2 x per week zijn gymoefeningen (zijgangen, gewicht naar achteren en vooral goed achterbeengebruik) om hem toch soepel te houden. Daar heeft hij zelf ook profijt van, want dat zorgt er ook voor dat hij nog makkelijk opstaat na het rollen/liggen etc. Maar uiteraard alles wel afgesteld op zijn gesteldheid. Hij is nou eenmaal geen 10 meer en de ppid doet echt wel iets met de spieren ook.

**Geplaatst**: 02-09-16 14:03

Geplaatst: 02-09-16 14:03

Bedankt voor jullie reacties. Het lastige van het stoppen met mennen is dat er dan straks niet veel meer over blijft. Zoonlief past er qua lengte al eigenlijk niet echt meer op, maar zal tzt ook qua gewicht teveel worden. Natuurlijk gaat lol met onze knol voorop, vandaar dan ook mijn vraag ;-)

.

Ik heb niet de tijd of energie om dagelijks een schrikparcours oid op te zetten om hem bezig te houden. Vind hij ook niet echt interessant meer omdat we dat wel regelmatig doen. Longeren is ook niet leuk om vaak te doen, daarom had ik hem ook destijds laten beleren voor de kar, zodat je hem toch leuk bezig kon houden.

Ik heb afspraak gemaakt voor test, maar ik heb hier altijd begrepen dat waardes niet alleszeggend zijn. Ze kunnen hoge waardes hebben, maar nauwelijks klachten en anders om.

**Geplaatst**: 02-09-16 14:22

Re: [CENTRAAL] Cushing/PPID deel 2.

Geplaatst: 02-09-16 14:22

Dat klopt Tine, waardes zeggen soms wat anders dan wat we zien. Maar het is toch de standaard en daar moeten we het mee doen. En ook is wat we zien niet altijd maatgevend. Het is, zoals met zoveel dingen, altijd goed om twijfels met je DA te bespreken en het verloop van het proces nauwkeurig bij te houden. In jouw geval zal de uitkomst van de test mogelijk wel aangeven of het gebruik van Prascend enige invloed heeft gehad op de gezondheidstoestand van je paard.

**Geplaatst**: 02-09-16 15:42

Re: [CENTRAAL] Cushing/PPID deel 2.

Geplaatst: 02-09-16 15:42

Jannepauli: weet jij toevallig of Zweede kruiden elixer gebruikt kan worden als je paard pergolide krijgt?
Ik moet het van mijn tandarts gebruik om zijn mond te spoelen. Want hij heeft helaas ook Eorth.

**Geplaatst**: 02-09-16 16:41

Re: [CENTRAAL] Cushing/PPID deel 2.

Geplaatst: 02-09-16 16:41

Ik ken dat spul niet maar begrijp dat het een oud, ontsmettend kruidenmiddel is. Ik denk niet dat het interactie geeft met pergolide, aannemende dat je het alleen gebruikt als spoelmiddel. Zijn de voortanden al erg aangetast?

**Geplaatst**: 02-09-16 17:09

Re: [CENTRAAL] Cushing/PPID deel 2.

Geplaatst: 02-09-16 17:09

Dank je voor je antwoord.
Het zijn vooral zijn kiezen die erg slecht zijn. Hij is er al een flink aantal kwijt.
Zijn tanden zitten allemaal nog goed vast.

**Geplaatst**: 02-09-16 18:25

Geplaatst: 02-09-16 18:25

Tine, je kunt natuurlijk ook dressuur aan de lange lijnen doen om hem bij te houden en eventueel ook aan de lange lijnen naar buiten?

**Geplaatst**: 02-09-16 20:27

Re: [CENTRAAL] Cushing/PPID deel 2.

Geplaatst: 02-09-16 20:27

Of buiten mennen.

**Geplaatst**: 02-09-16 21:37

Re: [CENTRAAL] Cushing/PPID deel 2.

Geplaatst: 02-09-16 21:37

Cynthiar, ik spoelde vroeger vaak met Zweedse kruiden (mond was erg rood van mijn palomino).
Hielp wel. Stinken wel de kruiden;-)

Annick, dank je. Zal kijken!

Jannepauli, wederom superbedankt voor je heldere uitleg!!
Het evenement is een georganiseerde buitenrit. Mijn pony is nooit gestressed. Misschien wel als ik hem thuis zou laten, hij wil altijd perse mee in de trailer en geniet van zulke dingen (is erg relaxte pony). Dus niet meegaan is stress, hij hinnikt en dramt al als hij niet mag instappen.....
Hij is juist nu weer erg fit aan het worden en kan dat makkelijk aan. We rijden met trekpaarden mee, dus het is een laag tempo ;-)

De langste rit laat ik hem thuis met een oppas, maar zelf denk ik dat hij dat zeker niet fijn zal vinden....dus misschien ga ik dan niet met de palomino weg....
Gisteren tijdens de korte buitenrit koos hij er zelf voor weer flink te draven en galloperen. Wil graag weer mee en aandacht.
Met de medicatie was zijn conditie heel slecht en konden we alleen heel langzaam wandelen :-(

Ik laat het zeker weten hoe de pony het op de CushX doet....Heb de vloeibare vorm, dus daar zou je sneller resultaat zien als de losse kruiden. Hoop dat zijn vacht dan wat minder snel gaat groeien, dat is momenteel ons hoofdprobleem....

Ook starten we met acupunctuur, om te kijken hoe dat gaat.

Zelf denk ik dat de prascend beter zou werken als mijn pony ook schrikachtig gaat worden.

**Geplaatst**: 02-09-16 21:43

Geplaatst: 02-09-16 21:43

Tine, ik fiets altijd met mijn Dartmoor of neem hem mee met wandelingen met de hond. Dat vindt hij er erg leuk.
Lange teugelen oefenen we ook, maar het meeste neem ik hem als handpony mee met mijn paard.
Ik heb een Dartmoor van 21, stokmaat 1.18m

En begrijp dat jij je pony nog als jong ziet. Dat heb ik ook. Ik dacht altijd dat de mijne makkelijk 30+ kon worden, aangezien ponys vaak wat ouder worden dan paarden.....nu zal ik die gedachte moeten aanpassen en hem als oud zien. Wordt ook enorm grijs de laatste maanden.....