Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-08-22 16:42

Geplaatst: 01-08-22 16:42

Is het een idee om eens een voedingsdeskundige een goeie berekening te laten maken voor de voeding? Eerst eens kijken wat er in je ruwvoer zit. Daarna goed kijken wat er nog mist in calorieën, eiwitten etc. Wrs moet je vooral heel veel meer voeren.
Je kan in theorie echt wel veel met zeer rijk ruwvoer, daarnaast voer hoog in eiwit en vet, maar echt koolhydraat-arm voeren is ook echt niet nodig.
Een paard heeft wel een hele andere vertering dan een mens, dus inname van koolhydraten kan je niet echt vergelijken.

Het risico op maagzweren is vooral hoge hoeveelheden koolhydraten per maaltijd, dus vaker voeren zou ev ook een optie zijn als dat kan.

Als ik je verhaal lees en je paard zie, dan hoor ik ook veel stress (ook relevant qua maagzweren) en ik zie vooral een mega strak paard. Ik denk dat je misschien te snel gaat en dat een stuk rust, herstel en goed bijvoeren al veel gaat doen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-08-22 21:48

Re: 6 jarige merrie blijft schraal op bovenlijn

Geplaatst door de TopicStarter : 02-08-22 21:48

Vandaag ging Quintania naar de osteopaat. Daar kwam uit dat ze last heeft van haar maag en dat ze daar dus ook extreem gevoelig voor is. Hij heeft mij speciale brok meegegeven en kruiden ter ondersteuning van de maag. Hij benadrukte ook dat het enorm belangrijk is om zetmeel en suikers in de voeding te mijden

**Geplaatst**: 02-08-22 22:06

Re: 6 jarige merrie blijft schraal op bovenlijn

Geplaatst: 02-08-22 22:06

En hoezo stap je daarmee naar een osteopaat en niet naar een dierenarts? Als het zodanig ernstig is

Osteopaten mogen overigens helemaal geen diagnoses stellen... Tenzij betreffende behandelaar ook meteen dierenarts is.

Ervan uitgaande dat dit paard daadwerkelijk vanwege medische problemen geen brok kan verdragen - is het niet teveel om te verwachten dat die in zulk rap tempo door gaat groeien in de sport? 1 jaar tussen BB en 2* is erg snel zelfs voor een gezond paard dat zich lichamelijk de hele tijd goed blijft ontwikkelen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-08-22 23:19

Re: 6 jarige merrie blijft schraal op bovenlijn

Geplaatst door de TopicStarter : 02-08-22 23:19

Deze osteopaat werkt samen met verschillende dierenklinieken (oa de bosdreef) en is tevens gespecialiseerd in voeding dus ik veronderstel dat die er net iets meer van kent dan de meeste bokkers

**Geplaatst**: 03-08-22 01:47

Re: 6 jarige merrie blijft schraal op bovenlijn

Geplaatst: 03-08-22 01:47

En toevallig verkoopt deze osteo wat je nodig had zeker?

Voor een maag onderzoek moet je naar een klinieken met goede medicatie starten. Alleen al dat een osteopaat dat niet adviseert zegt genoeg.

Ik had een fysio bij mn ruin die zelf wel veearts is en een kliniek thuis heeft. Zij kwam voor een fysio behandeling, zag en voelde iets en heeft hem niet behandeld. We zijn eerst naar de kliniek gegaan voor een echo.

Ik heb zelf voer verkocht en advies gegeven, maar je bent en blijft beperkt en als je te eerlijk bent wordt je ook echt niet rijk.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-08-22 06:45

Re: 6 jarige merrie blijft schraal op bovenlijn

Geplaatst door de TopicStarter : 03-08-22 06:45

En wat adviseert de dierenarts dan. Omeprazol geven ? Heb jaren omeprazol aan mijn ruin moeten geven. Bakken geld heeft me dat gekost totdat ik de oorzaak aanpakte en sindsdien nooit meer omeprazol moeten geven dus ik pak veel liever de oorzaak aan dan er kilo's medicatie in te steken

**Geplaatst**: 03-08-22 07:54

Geplaatst: 03-08-22 07:54

wat voor brokken en kruiden moet je nu geven dan?

**Geplaatst**: 03-08-22 08:31

Geplaatst: 03-08-22 08:31

Lightninggg schreef:
Vandaag ging Quintania naar de osteopaat. Daar kwam uit dat ze last heeft van haar maag en dat ze daar dus ook extreem gevoelig voor is. Hij heeft mij speciale brok meegegeven en kruiden ter ondersteuning van de maag. Hij benadrukte ook dat het enorm belangrijk is om zetmeel en suikers in de voeding te mijden

En dat had hij zeker toevallig in zijn assortiment? :')

Normaliter werkt een goed osteo bezoek zo:
Osteo merkt op dat er wat is en het paard waarschijnlijk last van zijn maag kan hebben.
Dit wordt gechecked bij een VA en behandeling met ondersteuning van medicatie/voermanagement/behandelingen osteo worden op de uitslag aangepast. Zo werk je samen en weet je zeker dat iets wat opgemerkt is, ook vastgesteld is.

Daarbij is ondervoeren van voedingsstoffen ook heel slecht voor de maag, door de signalen die het lichaam aan gaat geven omdat er tekorten zijn, lucerne ook trouwens. Kies dan liever een ander minder zuur/scherp ruwvoer (zijn al meerdere goede opties in dit topic voorbij gekomen) of bv pavo daily plus welke ook een vorm van magnesiumcarbonaat bevat voor de zuurtegraad.

En wat betreft "omeprazol zeker?"
Ja zeker... een maag met schade heb je dit voor nodig. Maar ander voer management kan naast de omeprazol helpen en na genezing voorkomen.
Ja het is duur... maar je paard niet voldoende voedingsstoffen aanbieden, blijven kwakkelen met kruidenbrokjes van de osteo is op de lange termijn nog veel duurder. Suiker en zetmeel hoeven helemaal niet vermeden te worden wel moet je er mee opletten, maar suikers niet te weinig voor een paard die vol in het werk staat, te mager is etc. Een goede balans is veel belangrijker en een goed voerschema creeren die de maag ondersteunt.

Mijn keuze zou zijn:
Kwalitatief goed en gebalanceerd krachtvoer er in, ergens tussen de 3/4 tot een hele kg 3x dd.
Door het krachtvoer heen geef je daily plus voor het bevorderen van de speekselproductie maar ook om de eertijd te verlengen.

Daarnaast ook nog een eetmoment met een aanvullend ruw product waar je de olie aan toe voegt.

Daarnaast natuurlijk kwalitatief goed hooi.

**Geplaatst**: 03-08-22 08:49

Geplaatst: 03-08-22 08:49

Lightninggg schreef:
En wat adviseert de dierenarts dan. Omeprazol geven ? Heb jaren omeprazol aan mijn ruin moeten geven. Bakken geld heeft me dat gekost totdat ik de oorzaak aanpakte en sindsdien nooit meer omeprazol moeten geven dus ik pak veel liever de oorzaak aan dan er kilo's medicatie in te steken

Je hebt groot gelijk!

Maar hoe kom je achter de oorzaak? denkt de osteo aan maagzweren of een voedselintolerantie? Maagzweren kunnen ook zorgen voor een verminderde voedselopname en kan ook het "strakke" verklaren op de foto en aan de rug "trekken" als ware. Een tijdje rust is sowieso wel goed bij maagproblemen. Soms is medicatie nodig om een circel te doorbreken voordat je achter de oorzaak bent maar imo is het ook het belangrijkste om achter de oorzaak te komen. Het valt alleen niet altijd mee..

Met krachtvoer moet je zeker oppassen bij maagproblemen, krachtvoer mengen met geweekte bietenpulp kan fijner zijn voor de maag. Bietenpulp werkt als ruwvoer en er zit pectine in wat goed is voor de maag maar dat zou ik dan wel eerst overleggen.

**Geplaatst**: 03-08-22 08:51

Geplaatst: 03-08-22 08:51

Ik blijf er bij dat ik denk dat dit paard pijn heeft, een maagzweer zou dan goed kunnen maar vind het wel een aparte manier van 'behandelen' door de osteopaat. Omeprazol is hier wel dé juiste medicatie mocht het om een maagzweer gaan. Dat onthoud je je paard toch niet?

**Geplaatst**: 03-08-22 09:11

Geplaatst: 03-08-22 09:11

Lightninggg schreef:
Deze osteopaat werkt samen met verschillende dierenklinieken (oa de bosdreef) en is tevens gespecialiseerd in voeding dus ik veronderstel dat die er net iets meer van kent dan de meeste bokkers

Wat niets verandert aan het feit, dat osteo-behandeling onder alternatieve/complementaire geneeskunde valt, en zulke persoon geen diagnoses kan en mag stellen maar bij vermoeden van welke aandoening dan ook je hoort door te verwijzen naar een dierenarts. Net wat c_alsemgeest omschrijft

Als zo'n specialist nog toevallig meteen de juiste brokken en kruiden bij de hand heeft wordt het verhaal sowieso een stuk minder geloofwaardig :')

En dan denk ik nog steeds... als dit paard zodanig heftig last van d'r maag heeft dat die niet tegen zetmeelrijk voeren kan en uit andere bronnen onvoldoende voeding weet te halen voor nodige spieropbouw, hoe eerlijk is het om sportprestaties van haar te verwachten? Mensen die slecht hun voedingstoffen opnemen of heel restrictief dieet moeten aanhouden vanwege ziektes etc zie je over het algemeen ook niet hoger in de sport.

**Geplaatst**: 03-08-22 09:14

Geplaatst: 03-08-22 09:14

Lees net dat de osteo aangeeft dat je paard last heeft van haar maag.

Kijk eens naar Optiform van Mijten. Mijn insuline resistente haflinger mocht dit zelfs hebben tijdens haar afval process, dus qua suikers zit je zeker goed. Qua zetmeel weet ik het niet. Is luzerne vrij.

Hier heeft dit heel veel rust gegeven aan maag en darmen. Ik geef maar een hand per dag, maar het verschil is echt enorm. Doe ongeveer een half jaar met 1 baal a 16 euro per baal. Dus voor de kosten hoeft je het niet te laten ;-)

Beterschap met je nek!

**Geplaatst**: 03-08-22 09:25

Geplaatst: 03-08-22 09:25

Gaaf paard TS. Ik zou wel verder kijken dan het advies van je osteopaat.
Een dierenarts gespecialiseerd in voeding is toch wat anders als een osteopaat die een paar cursussen heeft gevolgd.
Op deze site zie je al veel uitleg staan van een gespecialiseerde dierenarts en lees je ook waarom bepaalde voeding juist nodig is. https://www.paardenarts.nl/kennisbank/v ... problemen/
Een hooianalyse + dierenarts consult voor voedingsadvies hoeft heus geen fortuin te kosten en voor een paard die talent en wilskracht heeft in het werk zou ik daar nu net niet op besparen.

**Geplaatst**: 03-08-22 09:33

Re: 6 jarige merrie blijft schraal op bovenlijn

Geplaatst: 03-08-22 09:33

Als een paard daadwerkelijk last van zweren heeft moet niet alleen omoprazol gegeven worden maar ook sucralfaat om de maagwand te beschermen. Dan kunnen de zweren genezen.
Dit duurt minstens 30 dagen.

**Geplaatst**: 03-08-22 10:31

Geplaatst: 03-08-22 10:31

Als je - volkomen terecht - wil kijken naar de oorzaak, wat is dan de oorzaak van de maagzweren? is dat alleen het voer, of komt daar ook stress bij kijken? Als de echte oorzaak weggenomen kan worden, zijn medicijnen en voeraanpassingen wellicht op langere termijn ook niet meer nodig.

**Geplaatst**: 03-08-22 11:10

Re: 6 jarige merrie blijft schraal op bovenlijn

Geplaatst: 03-08-22 11:10

Maagzweer thee met rode iep, heemstwortel en zoethout gemengd met aloë vera is hier echt een wondermiddel gebleken voor maagpijn en zweren. Ook zou ik kijken naar de Balance Through Movement Method, hierbij ga je kijken naar de overactivering van de psoas en brachiocephalicus en de onderactivering van de pectorals waardoor je thoracic sling niet kan activeren, je snel last krijg van zenuwknellingen,....

**Geplaatst**: 03-08-22 11:52

Re: 6 jarige merrie blijft schraal op bovenlijn

Geplaatst: 03-08-22 11:52

Het siert je dat je goed omgaat met de bak aan feedback die je hier krijgt. Je wilt duidelijk het beste voor je paard.

Ik kan je van harte aanbevelen om eens contact ik te nemen met Equilin. Ontwikkelaar en dierenarts Annette van Weezel geeft onwijs uitgebreid en goed advies. Hun voer voldoet aan jouw eisen dat het laag in suiker en zetmeel is. En ook zij geloven in een gezond sportpaard dat niet kilo’s sportbrok krijgt. Het advies is gratis en zeer professioneel. Ze sponsoren ook meerdere semi-prof ruiters in de dressuur , springsport en eventing. Ook hebben ze een lijn die speciaal is voor paarden met een gevoelige maag. Stuur daar eens de foto’s naartoe en leg je casus voor. Ik denk dat je een heel fijn advies krijgt waar je mee verder komt. En wat voldoet aan jouw visie over het voeren van paarden.

Heel veel succes en beterschap voor zowel jou als je paardje.

**Geplaatst**: 03-08-22 12:53

Geplaatst: 03-08-22 12:53

Lightninggg schreef:
En wat adviseert de dierenarts dan. Omeprazol geven ? Heb jaren omeprazol aan mijn ruin moeten geven. Bakken geld heeft me dat gekost totdat ik de oorzaak aanpakte en sindsdien nooit meer omeprazol moeten geven dus ik pak veel liever de oorzaak aan dan er kilo's medicatie in te steken

En nu heb je dan toch blijkbaar weer een paard met maagproblemen.

Lightninggg schreef:
Vandaag ging Quintania naar de osteopaat. Daar kwam uit dat ze last heeft van haar maag en dat ze daar dus ook extreem gevoelig voor is. Hij heeft mij speciale brok meegegeven en kruiden ter ondersteuning van de maag. Hij benadrukte ook dat het enorm belangrijk is om zetmeel en suikers in de voeding te mijden

c_alsemgeest schreef:
En dat had hij zeker toevallig in zijn assortiment?

Normaliter werkt een goed osteo bezoek zo:
Osteo merkt op dat er wat is en het paard waarschijnlijk last van zijn maag kan hebben.
Dit wordt gechecked bij een VA en behandeling met ondersteuning van medicatie/voermanagement/behandelingen osteo worden op de uitslag aangepast. Zo werk je samen en weet je zeker dat iets wat opgemerkt is, ook vastgesteld is.

Daarbij is ondervoeren van voedingsstoffen ook heel slecht voor de maag, door de signalen die het lichaam aan gaat geven omdat er tekorten zijn, lucerne ook trouwens. Kies dan liever een ander minder zuur/scherp ruwvoer (zijn al meerdere goede opties in dit topic voorbij gekomen) of bv pavo daily plus welke ook een vorm van magnesiumcarbonaat bevat voor de zuurtegraad.

En wat betreft "omeprazol zeker?"
Ja zeker... een maag met schade heb je dit voor nodig. Maar ander voer management kan naast de omeprazol helpen en na genezing voorkomen.
Ja het is duur... maar je paard niet voldoende voedingsstoffen aanbieden, blijven kwakkelen met kruidenbrokjes van de osteo is op de lange termijn nog veel duurder. Suiker en zetmeel hoeven helemaal niet vermeden te worden wel moet je er mee opletten, maar suikers niet te weinig voor een paard die vol in het werk staat, te mager is etc. Een goede balans is veel belangrijker en een goed voerschema creeren die de maag ondersteunt.

Mijn keuze zou zijn:
Kwalitatief goed en gebalanceerd krachtvoer er in, ergens tussen de 3/4 tot een hele kg 3x dd.
Door het krachtvoer heen geef je daily plus voor het bevorderen van de speekselproductie maar ook om de eertijd te verlengen.

Daarnaast ook nog een eetmoment met een aanvullend ruw product waar je de olie aan toe voegt.

Daarnaast natuurlijk kwalitatief goed hooi.

Ik ben het zeer eens met c_alsemgeest.
1. Bevindingen van de osteopaat laten vaststellen door DA, middels scopie. Dan kun je een goed behandelplan maken. Als er echt schade aanwezig is in de maag dan gaat dat niet met een supplement of anders voeren over.

Qua voeren en om te kijken waar de problemen vandaan komen:
2. Stoppen met lucerne (dat is te scherp voor de maag). Lucernebrok bijgeven kan wel Een kwalitatief goed krachtvoer voeren. Ik ben ook altijd groot voorstander van een paar handen Daily Plus door het krachtvoer, dan doen ze langer over de krachtvoerbeurt, kauwen meer, dus goed voor de speekselproductie. De hooibeurt voor de krachtvoerbeurt geven. Aantal voerbeurten over de dag en avond goed spreiden.

3. Stress vermijden. Dat kan ook nog wel eens een grote factor zijn bij de maagproblemen van jouw paarden, als in teveel, te snel verlangen qua presteren. Stress kan chronisch maagprobleem in de hand werken.

**Geplaatst**: 03-08-22 12:54

Geplaatst: 03-08-22 12:54

Lightninggg schreef:
En wat adviseert de dierenarts dan. Omeprazol geven ? Heb jaren omeprazol aan mijn ruin moeten geven. Bakken geld heeft me dat gekost totdat ik de oorzaak aanpakte en sindsdien nooit meer omeprazol moeten geven dus ik pak veel liever de oorzaak aan dan er kilo's medicatie in te steken

Dat kan. Maar dan weet je het ten eerste zeker en zie je met een scopie ook hoe ernstig het is.

Je geeft nu ook bakken geld uit, dus dat is geen reden. Als je al tijden bezig bent met volstoppen en een osteopaat laat komen en je hebt weinig resultaat, is dat ook weggegooid geld.

Ja, je moet de oorzaak vinden van maagzweren, als het ook echt zweren zijn. Maar soms kan je niet alle oorzaken wegnemen.

En ik slik zelf al ongeveer 20jr omeprazol, dus ken de voor-en nadelen. Humaan weliswaar, maar het is niet zo makkelijk als mensen zeggen; even stoppen en de oorzaak aanpakken.
En nogmaals, dan moet je toch eerst echt het probleem zien. Nu neem je klakkeloos aan dat er maagzweren zitten. Verder weet je niks.

**Geplaatst**: 03-08-22 13:15

Re: 6 jarige merrie blijft schraal op bovenlijn

Geplaatst: 03-08-22 13:15

Wbt de maagproblematiek kan ik mij volledig vinden in bovenstaande. Je geeft zelf aan oorzaak te willen aanpakken, heel goed! Maar dat start altijd met een scopie.

Aanvullend, hoewel een aantal keer gezegd, ik vind het echt heel heftig dat ze van BB naar 2* is gegaan. Dat kan nooit duurzaam zijn voor een (paarden)lichaam. Haar lichaam is hier totaal nog niet belastbaar voor, hoe getalenteerd ook. Als voorbeeld: ik sport de laatste 10 intensief. Ik heb meerdere halve marathons gedaan en triathlons. Laatste 2 jaar doe ik het wat rustiger aan. Als ik mij nu voorbereid op een halve marathon, trek ik daar al een jaar voor uit. En dat is een halve marathon niet eens op topsnelheid. En mijn lichaam kent de inspanning en ik kan goed vertalen wat ik voel in mijn lichaam. In dit geval kan zij niet eens kenbaar maken of ze ergens last van heeft. Logisch dat de bespiering er zo uitziet, dier is totaal overprikkeld lichamelijk en kan geen spieren meer aanmaken. Los van voeren, zou ik haar trainingsprikkel echt goed onder de loep nemen.

Veel beterschap voor je nek, hopelijk ben je er snel weer bovenop.

**Geplaatst**: 03-08-22 13:37

Geplaatst: 03-08-22 13:37

Lightninggg schreef:
En wat adviseert de dierenarts dan. Omeprazol geven ? Heb jaren omeprazol aan mijn ruin moeten geven. Bakken geld heeft me dat gekost totdat ik de oorzaak aanpakte en sindsdien nooit meer omeprazol moeten geven dus ik pak veel liever de oorzaak aan dan er kilo's medicatie in te steken

Nou, een goede dierenartsenpraktijk zal je natuurlijk júist aanraden de oorzaak te zoeken en aan te pakken, zeker bij terugkerende maagzweren. Ik kan me echt geen praktijk voorstellen die je jarenlang omeprazole blijft geven zonder over de oorzaak te beginnen, vind dat wel echt slechte zaak.

Een scopie is echt wel je eerste stap zou ik zeggen, want daarmee heb je dus een duidelijk beeld van hoe de situatie is en daarna dus ook hoe goed het reageert op medicatie. En als dat dus weinig reageert of steeds terug komt, heb je een startpunt om verder te zoeken naar een oorzaak (in management of anders..)

**Geplaatst**: 03-08-22 14:40

Re: 6 jarige merrie blijft schraal op bovenlijn

Geplaatst: 03-08-22 14:40

Nou dat!

Onze shet had door EOTRH maagzweren. Nog niet heel ernstig, maar hij stond in Utrecht en tanden waren eruit gehaald, dus de oorzaak. Zij gaven het als kuur mee en zeker niet om blijvend te gaan geven.

**Geplaatst**: 03-08-22 16:32

Geplaatst: 03-08-22 16:32

Lightninggg schreef:
En wat adviseert de dierenarts dan. Omeprazol geven ? Heb jaren omeprazol aan mijn ruin moeten geven. Bakken geld heeft me dat gekost totdat ik de oorzaak aanpakte en sindsdien nooit meer omeprazol moeten geven dus ik pak veel liever de oorzaak aan dan er kilo's medicatie in te steken

Maar paard stond toch al laag op suikers en zetmeel, dus dat is niet de oorzaak van je maagprobleem.

Die oorzaak zul je dan toch echt ergens anders moeten zoeken als in de suikers en zetmeel. Ik denk eerder in de hoek van stress door overvragen en te snel willen, maar dat zal geen verassing zijn.

Ik ben al sowieso niet van de paten en peuten, geef mij maar een DA die een op gedegen onderzoek gebaseerde diagnose stelt. Maar een paat die al voorafgaand aan zijn onderzoek zakken met zijn verkoopwaar meebrengt...en hoe verassend, de diagnose precies is dat wat zijn verkoopwaar gaat oplossen...die hebben voor mij helemaal een geloofwaardigheid van 0,0.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-08-22 16:51

Re: 6 jarige merrie blijft schraal op bovenlijn

Geplaatst door de TopicStarter : 03-08-22 16:51

1. Ik heb het voer niet bij hem gekocht, hij gaf mij enkel aan waar de verdelers zitten.
2. Als hij zo graag voer wou verkopen, waarom zei hij dan over mijn ander paard dat ik aan haar voeding niets mocht veranderen terwijl deze net hetzelfde kreeg als de 6 jarige ?
3. Ja, de kruiden komen van hem maar hier ook. Als hij zo graag wil verkopen waarom verkocht hij mij dan geen kruiden voor mijn ander paard ?

**Geplaatst**: 03-08-22 16:54

Geplaatst: 03-08-22 16:54

Ik heb niet het hele topic doorgelezen maar ik heb globaal meegelezen. Kan het niet zijn dat het paardje redelijk wat stress heeft? Als dat dan op de maag slaat krijg je last van de maag. Mij lijkt een 2* eventing wedstrijd namelijk best indrukwekkend voor een paard en misschien heeft ze tussendoor meer 'rust' momenten nodig?

Wij hebben hier een paardje staan wat altijd diarree had als ze op pad moest, toen we haar tussendoor meer rust momenten gaven werd het minder. Bij haar was dit dan op stal en dan het luik dicht doen. We kregen ineens een compleet ander paard. Veel rustiger en liever en er kwam toen ook weer wat op de botten.