Drager pssm1, slacht of verkopen?

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Popstra
Berichten: 15809
Geregistreerd: 21-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-01-19 09:55

Ik zou het eerlijk vinden als je vriendin het paard zelf houd en er alles aan doen het dier zo compfortabel mogelijk te maken. Laten euthanaseren kan altijd nog. De problemen die beschreven worden hebben sommige paarden ook zonder PSSM dus hoeft heel niet daarvandaan te komen

wend2009

Berichten: 154
Geregistreerd: 07-02-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-01-19 09:57

Ik vind het moeilijk wanneer is het genoeg.
Ik zou zeggen mocht het mogelijk zijn zoek een verzorger kijk tot wanneer het gaat liever een week te vroeg dan te laat.

beatje
Berichten: 5970
Geregistreerd: 05-02-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-01-19 10:02

Wat is de klik die je er niet mee heb Zapata? Ik heb het idee dat jer erg in de dood van je hengst blijft hangen en dat deze merrie die waarschijnlijk heel anders van karakter is eigenlijk geen eerlijke kans heeft en dat bij jou de knop om moet van nieuw paard nieuwe kansen.Want je hebt ze met een rede toch ooit gekocht?Er moet iets zijn geweest van dit vind ik zo'n leuk paard dit wil ik kopen.

Of is het gewoon een heel moeilijk paard?Vertrouw je ze niet genoeg.Is het een paard waarbij je op je hoede moet zijn.Als dat zo'n paard is zou ik het makkelijker hebben om voor inslapen te kiezen want een ander krijgt er dan ook last mee.

Ik vind het aanbod van de bokker met een pssm1 paard wel een mooi aanbod en zou dit zeker bekijken.Die weet waar ze aan begint.
Klakkeloos verkopen zou ik niet doen het is gewoon een knap ding dat anders in de handel beland,maar aan iemand geven die weet waar ze mee bezig is zou ik minder problemen mee hebben.Beter dan ze in te laten slapen.Dieren kennen idd geen morgen,maar kunnen wel geniet van vandaag, en als het mogelijk is heeft ook zij toch nog recht op mooie dagen.De rose spuit of het slachthuis is onherroepelijk.

Popstra
Berichten: 15809
Geregistreerd: 21-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-01-19 10:05

Zie overigens veel paniek verhalen langs komen maar het paard is drager he, geen lijder. Nogmaals de dingetjes die de TS beschrijft kunnen ook voorkomen bij een paard zonder PSSM1 Daar komt ook nog eens bij Appaloosas bekend staan niet de makkelijkste paardjes te zijn onder de ,,Western,, rassen. Dan ook nog eens een merrie....
Vind het echt onzin te roepen het maar gelijk te laten inslapen.

janouk

Berichten: 18590
Geregistreerd: 18-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-01-19 10:17

Popstra schreef:
Zie overigens veel paniek verhalen langs komen maar het paard is drager he, geen lijder. Nogmaals de dingetjes die de TS beschrijft kunnen ook voorkomen bij een paard zonder PSSM1 Daar komt ook nog eens bij Appaloosas bekend staan niet de makkelijkste paardjes te zijn onder de ,,Western,, rassen. Dan ook nog eens een merrie....
Vind het echt onzin te roepen het maar gelijk te laten inslapen.


Helaas bestaat bij PSSM geen verschil tussen drager en lijder. Ook dragers kunnen symptomatisch zijn/worden naar mate ze ouder worden. Was het maar zo simpel. :(

Elisa2

Berichten: 44935
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Drager pssm1, slacht of verkopen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-01-19 10:29

Moeilijke keuze zeg..hoe "ziek" is dit paard momenteel? ik heb geen ervaring met PSSM maar dat zou voor mij wel een rol spelen. En wat zijn de toekomst mogelijkheden van dit paard? is er een toekomst met het juiste management? of word het alleen maar erger en slechter en over wat voor een tijdsbestek gaat het dan?

Ik denk dat ik zo'n dier zelf zou houden..(wellicht in bruikleen doen bij degene die het aanbod heeft gedaan en al een pssm paard heeft).
Zomaar verkopen zou ik in ieder geval niet doen, ik vind dat je alleen gezonde paarden moet willen verkopen. Dus dan is inslapen de andere enige optie die overblijft maar paardje is natuurlijk nog erg jong vandaar dat ik me bovenstaande af vraag.

Dovahkiin

Berichten: 566
Geregistreerd: 30-12-17
Woonplaats: Op de Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-01-19 11:14

DatBenIkNou schreef:
Luckystory schreef:
Iedereen zijn grenzen liggen anders. Daar is op zich niets mis mee.
Als de intentie maar integer is.
Ik ga ervanuit dat je als eigenaar die inschatting het best zelf kan maken.

Wat ik wel 'bullshit' vind, (excusez-moi le mot) is het idee dat sterven voor een dier minder erg is.
Dood gaan is voor elk levend wezen het ergste wat hem/haar kan overkomen. Elk dier zal instinctief er alles aan doen dat te vermijden. En ze tonen wel degelijk angst voor de dood of voor gevaar.
En een zoogdier is doorgaans wel ontwikkeld genoeg om een besef van leven of dood te hebben.


Een paard denkt gelukkig niet: morgen ga ik dood? Dát besef hebben ze simpelweg niet. Dus hoe cru ook, als hij een enkeltje slager krijgt(waar hij ook nog nooit geweest is) dan hebben ze geen idee wat er gaat gebeuren. Voordat ze het beseffen zijn ze dan al hersendood, geen doodstrijd niks. Daarmee wil ik niet zeggen dat dat niet érg is, maar je moet ze ook geen menselijke eigenschappen gaan toedichten.
.

Dit kan ik bevestigen. Ik had de keus mijn paard te behouden als grasmaaier, maar zou nooit 100% zeker weten of het een pijnvrij leven zou zijn. En verkopen of bruikleen wou ik helemaal niet aan beginnen. Je weet nooit zeker hoe er dan mee om gegaan wordt. Ik weet dus niet of mijn paard al pijn had of dat ik het voor was maar ik ben zo blij dat ik de keuze heb kunnen maken. Het is verschrikkelijk moeilijk, onderschat het niet maar deze keuze was toch wel een van de beste die ik ooit heb gemaakt.
Ik zou bij dit paard dezelfde keuze maken.

Emerelle

Berichten: 1159
Geregistreerd: 20-11-09
Woonplaats: Utrecht

Re: Drager pssm1, slacht of verkopen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-01-19 11:24

Er zijn altijd meer geschikte huisjes dan je denkt. Je moet ze alleen zien te vinden.
Jij of wij zijn echt niet de enige die goed/normaal voor een paard kunnen zorgen.
Ik vind het heel vreemd om haar in te laten slapen terwijl het paard nog een prima bestaan kan hebben, mits rekening wordt gehouden met.

Start een zoektocht, mensen die coaching doen met paarden bijv. Of een soort opvang. In ieder geval een plek met paddocks zonder weiland, kom je al een heel eind mee.

Mocht dat uiteindelijk allemaal niet lukken kan je altijd nog ervoor kiezen het naar de slacht te brengen.

Luckystory
Berichten: 3483
Geregistreerd: 13-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-01-19 12:27

DatBenIkNou schreef:
Een paard denkt gelukkig niet: morgen ga ik dood? Dát besef hebben ze simpelweg niet. Dus hoe cru ook, als hij een enkeltje slager krijgt(waar hij ook nog nooit geweest is) dan hebben ze geen idee wat er gaat gebeuren. Voordat ze het beseffen zijn ze dan al hersendood, geen doodstrijd niks. Daarmee wil ik niet zeggen dat dat niet érg is, maar je moet ze ook geen menselijke eigenschappen gaan toedichten.


Dus 'niet weten' maakt sterven minder erg?
Als ik morgen onder een bus loop, die ik niet zag aankomen is het minder erg dan dat ik sterf aan kanker en al weken weet dat het eraan komt? Dat idee? :?

Dood is dood. Biologisch gezien het ergste wat elk levend wezen kan overkomen. Hoe dat sterven gebeurt, is maar een voetnoot.
Euthanasie is geen preventiemiddel maar een laatste optie om terminaal lijden te verkorten.
Dat je het minder ernstig inschat bij een dier, is ieder zijn goed recht.
Maar ik vind dat sommigen er wel heel erg makkelijk overheen gaan.

belle_boef
Berichten: 11389
Geregistreerd: 13-02-08
Woonplaats: Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-01-19 12:32

Luckystory schreef:
DatBenIkNou schreef:
Een paard denkt gelukkig niet: morgen ga ik dood? Dát besef hebben ze simpelweg niet. Dus hoe cru ook, als hij een enkeltje slager krijgt(waar hij ook nog nooit geweest is) dan hebben ze geen idee wat er gaat gebeuren. Voordat ze het beseffen zijn ze dan al hersendood, geen doodstrijd niks. Daarmee wil ik niet zeggen dat dat niet érg is, maar je moet ze ook geen menselijke eigenschappen gaan toedichten.


Dus 'niet weten' maakt sterven minder erg?
Als ik morgen onder een bus loop, die ik niet zag aankomen is het minder erg dan dat ik sterf aan kanker en al weken weet dat het eraan komt? Dat idee? :?

Dood is dood. Biologisch gezien het ergste wat elk levend wezen kan overkomen. Hoe dat sterven gebeurt, is maar een voetnoot.
Euthanasie is geen preventiemiddel maar een laatste optie om terminaal lijden te verkorten.
Dat je het minder ernstig inschat bij een dier, is ieder zijn goed recht.
Maar ik vind dat sommigen er wel heel erg makkelijk overheen gaan.


Sterven hoort bij het leven. Het enige wat zeker is. Wanneer het gebeurd doet er alleen voor mensen toe. En als ik naar mezelf kijk heb ik bij alle dieren die ik heb in laten slapen de keuze altijd te laat gemaakt voor het dier ten bate van mezelf. Vorig jaar een 7 jarige merrie in laten slapen. Mijn gevoel zei al maanden dat er iets niet goed was maar de DA gaf het laatste zetje toen die zei dat ze chronisch pijn had en behandelingen geen garanties zouden geven.

Weten dat een dier ziek is, chronisch ziek en nooit beter zal worden, volgens mij kan je de keuze dan nooit vroeg genoeg maken. Waarom wachten tot de pijn zichtbaar voor ons wordt.

Zerena

Berichten: 3935
Geregistreerd: 29-12-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-01-19 12:39

Luckystory schreef:
DatBenIkNou schreef:
Een paard denkt gelukkig niet: morgen ga ik dood? Dát besef hebben ze simpelweg niet. Dus hoe cru ook, als hij een enkeltje slager krijgt(waar hij ook nog nooit geweest is) dan hebben ze geen idee wat er gaat gebeuren. Voordat ze het beseffen zijn ze dan al hersendood, geen doodstrijd niks. Daarmee wil ik niet zeggen dat dat niet érg is, maar je moet ze ook geen menselijke eigenschappen gaan toedichten.


Dus 'niet weten' maakt sterven minder erg?
Als ik morgen onder een bus loop, die ik niet zag aankomen is het minder erg dan dat ik sterf aan kanker en al weken weet dat het eraan komt? Dat idee? :?

Dood is dood. Biologisch gezien het ergste wat elk levend wezen kan overkomen. Hoe dat sterven gebeurt, is maar een voetnoot.
Euthanasie is geen preventiemiddel maar een laatste optie om terminaal lijden te verkorten.
Dat je het minder ernstig inschat bij een dier, is ieder zijn goed recht.
Maar ik vind dat sommigen er wel heel erg makkelijk overheen gaan.



Natuurlijk is de dood erg!
Maar een paard wat continue pijn heeft vind ik erger.
Ik zeg niet dat dat in dit geval al zo is, maar de kans dat het wel zo word is best groot.

Zelf heb ik een pssm1 paard, een tinker.
Deze heeft afgelopen zomer zijn eerste aanval gehad, iets wat echt niet grappig is om te zien.
Voordat hij zijn aanval had gehad, was het het laatste paard waarvan ik zou verwachten dat hij pssm1 zou hebben, zo blij en soepel.
En toch vallen er dingen op zijn plek.

Zelf zou ik hem toch nooit durven verkopen, veel te bang dat een ander geen rekening houdt met zijn pssm1.

Zapata

Berichten: 288
Geregistreerd: 17-01-11
Woonplaats: Stein

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-01-19 12:40

Voor de mensen die denken dat ik teweinig gedaan heb voor mijn merrie zit helemaal fout...

Merrie heb k gekocht als 1 jarig veulen en heeft tot haar 2e jaar in de opfok gelopen.. Sindsdien is ze ik me, en ben k constant bezig geweest..

De nog steeds geen klik hebben heeft dus nix met 't verlies van de hengst te maken..

Op haar 3e heeft ze in de kliniek gestaan met een gescheurde hoef en was't opereren of in slapen...
Als k toen wist wat k nu wist had k waarschijnlijk andere keuzes gemaakt..
Maar toen koos k ook voor haar..
En dat doe ik nu nog steeds /weer..


Ik kan wel blijven proberen, maar 's 't er na 4 Bijna 5 jaar nog niet is..

Je koopt een veulen.. Je moet maar afwachten of 't ook klikt opatere leeftijd..

Dat ze pssm getest is ben k pas sinds kort achter..

Luckystory
Berichten: 3483
Geregistreerd: 13-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-01-19 12:43

belle_boef schreef:
Sterven hoort bij het leven. Het enige wat zeker is. Wanneer het gebeurd doet er alleen voor mensen toe. En als ik naar mezelf kijk heb ik bij alle dieren die ik heb in laten slapen de keuze altijd te laat gemaakt voor het dier ten bate van mezelf. Vorig jaar een 7 jarige merrie in laten slapen. Mijn gevoel zei al maanden dat er iets niet goed was maar de DA gaf het laatste zetje toen die zei dat ze chronisch pijn had en behandelingen geen garanties zouden geven.

Weten dat een dier ziek is, chronisch ziek en nooit beter zal worden, volgens mij kan je de keuze dan nooit vroeg genoeg maken. Waarom wachten tot de pijn zichtbaar voor ons wordt.


Ieder zijn grens ligt anders.
En ik wil zeker ook niet beweren dat iemand er een verkeerde beslissing in maakt. Dat weet je als eigenaar het beste. En wij weten hier online ook niet wat de praktische mogelijkheden zijn van de eigenaar en hoe die er emotioneel in staat.
Als je de paarden aan huis hebt staan, heb je bijvoorbeeld al andere mogelijkheden qua management en kosten dan iemand die afhankelijk is van een pensionstal.

Waar ik wel 'lastig' van word, is de huidige tendens waarin de dood wordt gepresenteerd als een oplossing voor elk probleem als het een ouder of niet helemaal gezond paard betreft.
Wat mij betreft is de dood een laatste optie, geen preventiemiddel.

Zerena

Berichten: 3935
Geregistreerd: 29-12-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-01-19 12:44

Zapata schreef:
Voor de mensen die denken dat ik teweinig gedaan heb voor mijn merrie zit helemaal fout...

Merrie heb k gekocht als 1 jarig veulen en heeft tot haar 2e jaar in de opfok gelopen.. Sindsdien is ze ik me, en ben k constant bezig geweest..

De nog steeds geen klik hebben heeft dus nix met 't verlies van de hengst te maken..

Op haar 3e heeft ze in de kliniek gestaan met een gescheurde hoef en was't opereren of in slapen...
Als k toen wist wat k nu wist had k waarschijnlijk andere keuzes gemaakt..
Maar toen koos k ook voor haar..
En dat doe ik nu nog steeds /weer..


Ik kan wel blijven proberen, maar 's 't er na 4 Bijna 5 jaar nog niet is..

Je koopt een veulen.. Je moet maar afwachten of 't ook klikt opatere leeftijd..

Dat ze pssm getest is ben k pas sinds kort achter..


Die klik die komt hoogstwaarschijnlijk inderdaad niet meer.
Dat is ook "niet" erg.

Ik zou het alleen niet aandurven om mijn pssm paard te verkopen.

Charaz

Berichten: 25312
Geregistreerd: 12-04-02

Re: Drager pssm1, slacht of verkopen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-01-19 12:49

Wat een moeilijke keus moet jij maken Zapata, we kunnen allemaal wel heel hard roepen dat ze best nog een paar jaartjes mee kan als gezelschapspaard bij iemand, maar is het in het voordeel van het paard om ze pas te laten inslapen als ze pijn krijgt?

Wellicht is de klik er ook niet omdat je merrie toch al klachten heeft welke ze nu (nog) niet duidelijk aangeeft. Het is zo jammer dat ze niet kunnen praten en aangeven wat ze voelen.

Maak de keus waar jij achterstaat en niet wat wij vinden!

Achterom
Berichten: 23617
Geregistreerd: 28-09-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-01-19 12:52

Luckystory schreef:
Waar ik wel 'lastig' van word, is de huidige tendens waarin de dood wordt gepresenteerd als een oplossing voor elk probleem als het ouder of niet helemaal gezond paard betreft.
Wat mij betreft is de dood een laatste optie, geen preventiemiddel.

Als je breder kijkt, bijvoorbeeld binnen de ethiek rondom geneeskunde is je opmerking niet terecht. Er wordt heel veel in het werk gesteld om levens te verlengen. Ongeacht wat het kost, en of de kwaliteit van leven nog wel voldoende is. En ongeacht of de patiënt zelf dit nog wel wil.
Op dit moment zitten we gelukkig op een omslagpunt: we beginnen ons steeds meer af te vragen of doodgaan eigenlijk wel erger is dan chronisch lijden, of gedwongen worden om door te leven terwijl je dat eigenlijk niet meer wil.
Dit levert enorme discussies op, zoals bijvoorbeeld over zelfmoordpillen. Deze manier van denken, namelijk dat de dood het ergste is wat je kan overkomen lijkt ook steeds meer vertaald te worden naar dieren.
Kijk maar naar hoeveel mensen veganistisch gaan eten. Dat is een goede indicatie.
Ik denk dan ook niet dat de trend is dat we de dood te snel zien als makkelijk alternatief voor een dier, maar dat we onze menselijke normen vertalen naar een dier en daar steeds minder nuchter naar kijken.
Het dier kan zelf niet beslissen, dus is het afhankelijk van ons....

Popstra
Berichten: 15809
Geregistreerd: 21-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-01-19 12:57

janouk schreef:
Popstra schreef:
Zie overigens veel paniek verhalen langs komen maar het paard is drager he, geen lijder. Nogmaals de dingetjes die de TS beschrijft kunnen ook voorkomen bij een paard zonder PSSM1 Daar komt ook nog eens bij Appaloosas bekend staan niet de makkelijkste paardjes te zijn onder de ,,Western,, rassen. Dan ook nog eens een merrie....
Vind het echt onzin te roepen het maar gelijk te laten inslapen.


Helaas bestaat bij PSSM geen verschil tussen drager en lijder. Ook dragers kunnen symptomatisch zijn/worden naar mate ze ouder worden. Was het maar zo simpel. :(

Dan zou ik zeker het paard houden en als het dier echt zichtbaar gaat lijden in laten slapen. Niet een ander met een probleem opzadelen. Maar goed, is makkelijk gezegd de situatie van de eigenaar niet kennende

Luckystory
Berichten: 3483
Geregistreerd: 13-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-01-19 13:04

Achterom schreef:
Luckystory schreef:
Waar ik wel 'lastig' van word, is de huidige tendens waarin de dood wordt gepresenteerd als een oplossing voor elk probleem als het ouder of niet helemaal gezond paard betreft.
Wat mij betreft is de dood een laatste optie, geen preventiemiddel.

Als je breder kijkt, bijvoorbeeld binnen de ethiek rondom geneeskunde is je opmerking niet terecht. Er wordt heel veel in het werk gesteld om levens te verlengen. Ongeacht wat het kost, en of de kwaliteit van leven nog wel voldoende is. En ongeacht of de patiënt zelf dit nog wel wil.
Op dit moment zitten we gelukkig op een omslagpunt: we beginnen ons steeds meer af te vragen of doodgaan eigenlijk wel erger is dan chronisch lijden, of gedwongen worden om door te leven terwijl je dat eigenlijk niet meer wil.
Dit levert enorme discussies op, zoals bijvoorbeeld over zelfmoordpillen. Deze manier van denken, namelijk dat de dood het ergste is wat je kan overkomen lijkt ook steeds meer vertaald te worden naar dieren.
Kijk maar naar hoeveel mensen veganistisch gaan eten. Dat is een goede indicatie.
Ik denk dan ook niet dat de trend is dat we de dood te snel zien als makkelijk alternatief voor een dier, maar dat we onze menselijke normen vertalen naar een dier en daar steeds minder nuchter naar kijken.
Het dier kan zelf niet beslissen, dus is het afhankelijk van ons....


Je hebt waarschijnlijk wel een punt.
Maar dan zit je met een glijdende schaal van 'lijden'.
Wanneer wordt lijden ondraaglijk? Ik geloof dat we voor onszelf als mensen die grens best ver leggen, als je het vergelijkt met dieren.
We zullen onszelf nooit euthanaseren voor een chronisch gewrichtsprobleem, een pijnlijke achillepees of een hernia... We leren daar mee leven, passen ons aan en gaan door ondanks de beperkingen.
Dat is voor een dier echt niet anders hoor. Ik heb hier al genoeg chronisch kreupele paarden gehad om te weten dat dieren zich even goed aanpassen aan lichamelijke beperkingen.
Mijn (jonge) kuddeleidster heeft bijvoorbeeld een chronische peesblessure, ongeneeselijk helaas. Nou, ongeacht dat die de laatste maanden nog geen pas zuiver heeft gelopen, houdt ze de touwtjes stevig in handen. Veulen aan de voet en een kudde van 6 onder haar hoede. Ik zie geen ongelukkig paard. Ze laat zich niet tegenhouden door een kreupele voet.

DatBenIkNou
Berichten: 4722
Geregistreerd: 27-01-07
Woonplaats: Ergens

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-01-19 13:04

Luckystory schreef:
DatBenIkNou schreef:
Een paard denkt gelukkig niet: morgen ga ik dood? Dát besef hebben ze simpelweg niet. Dus hoe cru ook, als hij een enkeltje slager krijgt(waar hij ook nog nooit geweest is) dan hebben ze geen idee wat er gaat gebeuren. Voordat ze het beseffen zijn ze dan al hersendood, geen doodstrijd niks. Daarmee wil ik niet zeggen dat dat niet érg is, maar je moet ze ook geen menselijke eigenschappen gaan toedichten.


Dus 'niet weten' maakt sterven minder erg?
Als ik morgen onder een bus loop, die ik niet zag aankomen is het minder erg dan dat ik sterf aan kanker en al weken weet dat het eraan komt? Dat idee? :?

Dood is dood. Biologisch gezien het ergste wat elk levend wezen kan overkomen. Hoe dat sterven gebeurt, is maar een voetnoot.
Euthanasie is geen preventiemiddel maar een laatste optie om terminaal lijden te verkorten.
Dat je het minder ernstig inschat bij een dier, is ieder zijn goed recht.
Maar ik vind dat sommigen er wel heel erg makkelijk overheen gaan.



Dood is inderdaad dood, zo simpel is het. Het houdt dan simpelweg op, dat was het dan. Ik weet niet zo goed waarom dat het ergste zou zijn wat biologisch gezien kan gebeuren? Ik ben er niet bang voor elk geval voor mijzelf. Wel bang om mijn dierbaren te verliezen. Ja inderdaad, kanker vind ik erger dan onder een bus lopen, aan kanker gaat namelijk een lijdensweg aan vooraf. Dieren hebben godzijdank het voordeel dat er voor hun sneller gekozen kan worden om hun dat lijden te besparen.

DatBenIkNou
Berichten: 4722
Geregistreerd: 27-01-07
Woonplaats: Ergens

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-01-19 13:10

Citaat:
Je hebt waarschijnlijk wel een punt.
Maar dan zit je met een glijdende schaal van 'lijden'.
Wanneer wordt lijden ondraaglijk? Ik geloof dat we voor onszelf als mensen die grens best ver leggen, als je het vergelijkt met dieren.
We zullen onszelf nooit euthanaseren voor een chronisch gewrichtsprobleem, een pijnlijke achillepees of een hernia... We leren daar mee leven, passen ons aan en gaan door ondanks de beperkingen.
Dat is voor een dier echt niet anders hoor. Ik heb hier al genoeg chronisch kreupele paarden gehad om te weten dat dieren zich even goed aanpassen aan lichamelijke beperkingen.

]Mijn (jonge) kuddeleidster heeft bijvoorbeeld een chronische peesblessure, ongeneeselijk helaas. Nou, ongeacht dat die de laatste maanden nog geen pas zuiver heeft gelopen, houdt ze de touwtjes stevig in handen. Veulen aan de voet en een kudde van 6 onder haar hoede. Ik zie geen ongelukkig paard. Ze laat zich niet tegenhouden door een kreupele voet.



Tsja zo werkt dat in het wild, puur instinct want zwakte tonen betekend de dood in wilde kuddes. Maar of je daar nu trots op moet zijn om dat zelf in stand te houden.....Nee sorry, daar denk ik heel anders over. Ik vind het bij mensen vaak ook schrijnend. Hoe lang en hoeveel moet een mens lijden? Nee, dan is een dier bij een liefhebbende eigenaar vaak beter af.
Laatst bijgewerkt door DatBenIkNou op 09-01-19 13:10, in het totaal 1 keer bewerkt

Luckystory
Berichten: 3483
Geregistreerd: 13-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-01-19 13:10

DatBenIkNou schreef:
Dood is inderdaad dood, zo simpel is het. Het houdt dan simpelweg op, dat was het dan. Ik weet niet zo goed waarom dat het ergste zou zijn wat biologisch gezien kan gebeuren? Ik ben er niet bang voor elk geval voor mijzelf. Wel bang om mijn dierbaren te verliezen. Ja inderdaad, kanker vind ik erger dan onder een bus lopen, aan kanker gaat namelijk een lijdensweg aan vooraf. Dieren hebben godzijdank het voordeel dat er voor hun sneller gekozen kan worden om hun dat lijden te besparen.


Omdat dat nu eenmaal de wetten van de biologie zijn. Wat is het biologisch doel van het betaan?
Dat is het voortbestaan van jezelf en je genen garanderen. Dat gaat iets makkelijker levend dan dood. ;)
Hoe ernstig je de dood van een dier inschat t.o.v. de totaliteit van dingen in de wereld is natuurlijk relatief.
Maar voor dat wezen persoonlijk, doe je hem wel degelijk het ergst mogelijke aan.

Wetenschappelijk gezien wordt sterven aan kanker gezien als de beste dood. Wist je dat?
Net omdat je beslissingsrecht hebt, tijd om dingen af te sluiten, afscheid te nemen etc...

DatBenIkNou
Berichten: 4722
Geregistreerd: 27-01-07
Woonplaats: Ergens

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-01-19 13:12

Luckystory schreef:
DatBenIkNou schreef:
Dood is inderdaad dood, zo simpel is het. Het houdt dan simpelweg op, dat was het dan. Ik weet niet zo goed waarom dat het ergste zou zijn wat biologisch gezien kan gebeuren? Ik ben er niet bang voor elk geval voor mijzelf. Wel bang om mijn dierbaren te verliezen. Ja inderdaad, kanker vind ik erger dan onder een bus lopen, aan kanker gaat namelijk een lijdensweg aan vooraf. Dieren hebben godzijdank het voordeel dat er voor hun sneller gekozen kan worden om hun dat lijden te besparen.


Omdat dat nu eenmaal de wetten van de biologie zijn. Wat is het biologisch doel van het betaan?
Dat is het voortbestaan van jezelf en je genen garanderen. Dat gaat iets makkelijker levend dan dood. ;)
Hoe ernstig je dood van een dier inschat t.o.v. de totaliteit van dingen in de wereld is natuurlijk relatief.
Maar voor dat wezen persoonlijk, doe je hem wel degelijk het ergst mogelijke aan.

Wetenschappelijk gezien wordt sterven aan kanker gezien als de beste dood. Wist je dat?
Net omdat je beslissingsrecht hebt, tijd om dingen af te sluiten, afscheid te nemen etc...


Gelukkig gaat bij mij gevoel en mededogen boven de wetenschap. Onlangs een 37 jarige kennis verloren aan borstkanker. Daar was niets maar dan ook helemaal niets ' best' aan die strijd. Tenzij je kotsend van de chemo met je kale hoofd, 20 kilo afgevallen, iets moois vindt.... Dat had ieder normaal mens haar graag bespaart.
Laatst bijgewerkt door DatBenIkNou op 09-01-19 13:22, in het totaal 2 keer bewerkt

BigOne
Berichten: 41523
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-01-19 13:21

Luckystory schreef:
Iedereen zijn grenzen liggen anders. Daar is op zich niets mis mee.
Als de intentie maar integer is.
Ik ga ervanuit dat je als eigenaar die inschatting het best zelf kan maken.

Wat ik wel 'bullshit' vind, (excusez-moi le mot) is het idee dat sterven voor een dier minder erg is.
Dood gaan is voor elk levend wezen het ergste wat hem/haar kan overkomen. Elk dier zal instinctief er alles aan doen dat te vermijden. En ze tonen wel degelijk angst voor de dood of voor gevaar.
En een zoogdier is doorgaans wel ontwikkeld genoeg om een besef van leven of dood te hebben.


Tja, wanneer je een roofdier bij een paard in de wei zet zal het er inderdaad alles aan doen om in leven te blijven. Mensen handelen van uit rationaliteit, dieren van uit instinct. En heel eerlijk, ik word zo ontzettend moe van al die mensen die menselijke gedragingen aan een dier toeschrijven. Een dier beleeft niet het laatste uurtje en het laatste snoepje, juist omdat ze in het nu leven en niet in de toekomst. Ja natuurlijk, er is aangeleerd gedrag, onze paarden werden vaak al vrolijk wanneer de vlechten er in gingen. Ze wisten wat er ging gebeuren. Maar wanneer er een da komt om ze in te slapen zullen ze hem nog een knuffel geven om het volgende moment dood om te kiepen. Dit kun je ze dus niet aanleren dus stop met vermenselijking van dieren.

Luckystory
Berichten: 3483
Geregistreerd: 13-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-01-19 13:26

bigone schreef:
Tja, wanneer je een roofdier bij een paard in de wei zet zal het er inderdaad alles aan doen om in leven te blijven. Mensen handelen van uit rationaliteit, dieren van uit instinct. En heel eerlijk, ik word zo ontzettend moe van al die mensen die menselijke gedragingen aan een dier toeschrijven. Een dier beleeft niet het laatste uurtje en het laatste snoepje, juist omdat ze in het nu leven en niet in de toekomst. Ja natuurlijk, er is aangeleerd gedrag, onze paarden werden vaak al vrolijk wanneer de vlechten er in gingen. Ze wisten wat er ging gebeuren. Maar wanneer er een da komt om ze in te slapen zullen ze hem nog een knuffel geven om het volgende moment dood om te kiepen. Dit kun je ze dus niet aanleren dus stop met vermenselijking van dieren.


Het heeft niets met vermenselijken te maken. Integendeel, mijn visie erop is eerder op wetenschap gebaseerd.
Vermenselijken is je eigen angst voor pijn projecteren op een ander levend wezen.
En zoals ik al eerder schreef. Sterven op zich is een voetnoot. Mij gaat het om het bestaan an sich.
Neem je dat af omwille van een gewrichtspijntje?
Laatst bijgewerkt door Luckystory op 09-01-19 13:28, in het totaal 1 keer bewerkt

BigOne
Berichten: 41523
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Drager pssm1, slacht of verkopen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-01-19 13:27

Dan stuur de wetenschappelijke bewijzen maar eens door.