[Info] Topic Cushing/PPID

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
fargo
Berichten: 11918
Geregistreerd: 24-11-05
Woonplaats: Den Haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-13 20:43

Pandora2 schreef:
Echt?? Maar is nooit getest geweest voor paarden..., zou dat dan geen risico zijn? Want die Permax kost echt een tientje bij de apotheek :D De huisarts even vragen of ie zo'n voorschriftje wil maken... :7

Edit : Permax is uit de handel genomen in belgie sinds de fabriek afgebrand is lees ik net.. :n De verkoop wordt niet meer terug opgestart... |o


Dat is nou juist wel het middel dat al die jaren gebruikt en getest is voor paarden, een mensenmiddel inderdaad ;-)
En Prascend is daarop geënt en doordat dat nu bestaat mogen we geen mensenmiddel meer geven, maar dat was een super middel dat we allemaal al jaren hebben gegeven.

geerke

Berichten: 31213
Geregistreerd: 06-09-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-13 20:43

Toch maar naar China....

Pandora2
Berichten: 20417
Geregistreerd: 04-01-13
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-13 21:07

fargo schreef:
Pandora2 schreef:
Echt?? Maar is nooit getest geweest voor paarden..., zou dat dan geen risico zijn? Want die Permax kost echt een tientje bij de apotheek :D De huisarts even vragen of ie zo'n voorschriftje wil maken... :7

Edit : Permax is uit de handel genomen in belgie sinds de fabriek afgebrand is lees ik net.. :n De verkoop wordt niet meer terug opgestart... |o


Dat is nou juist wel het middel dat al die jaren gebruikt en getest is voor paarden, een mensenmiddel inderdaad ;-)
En Prascend is daarop geënt en doordat dat nu bestaat mogen we geen mensenmiddel meer geven, maar dat was een super middel dat we allemaal al jaren hebben gegeven.


Jeetje...ik heb voor de Prascend de Pergolide ( van Mylan ) gegeven...nooit Permax gehad...

Ja Geerke, kan jij chinees? Kunnen we het via internet bestellen... :D :D

Essie73
Moderator Algemeen

Berichten: 17139
Geregistreerd: 04-02-07
Woonplaats: Waterland

Re: Centraal Topic Cushing/PPID

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-13 22:47

Ik heb de laatste dagen erg veel rond zitten zoeken op internet. Pergolide is nergens meer zomaar verkrijgbaar, zonder recept. (zelfs niet in de turkse apotheken, waar je wel zo binnen kan wandelen voor bv. viagra)
Die engels online apotheek is tot nu het goedkoopst met zijn Prascend. (1.06 per pil)

Pergolide en Prascend zijn echt exact hetzelfde qua stoffen? Zoals ik al meldde is het me gelukt om aan pergolide te komen. Ik wil hier zaterdag mee beginnen, dan ben ik 3 dagen vrij en kan ik Maxx goed in de gaten houden.

Odysseus

Berichten: 22508
Geregistreerd: 15-06-07

Re: Centraal Topic Cushing/PPID

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-13 22:50

Het molecuul is exact hetzelfde, alleen de vulstoffen (om de tablet te persen en z'n kleurtje te geven) kunnen anders zijn. Je zult ook zien dat de tabletten nagenoeg hetzelfde zijn, de Prascend vind ik zelf iets bleker roze van kleur.

Douraque

Berichten: 6516
Geregistreerd: 21-08-06
Woonplaats: Capelle aan den IJssel

Re: Centraal Topic Cushing/PPID

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-13 22:51

Klopt de kleur lijkt er sterk op, toen far net Cushing had kreeg ik nog een restant pergolide. Nu met prascend zie ik nagenoeg geen verschil qua kleur of grootte

cynthiar
Berichten: 4466
Geregistreerd: 08-03-05

Re: Centraal Topic Cushing/PPID

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-13 23:00

Ik heb nog steeds Pergolide. Ik heb ook eerst Permax gehad, daarna van een ander merk, weet niet meer welke. En nu al 2 jaar van Mylan.
Permax was een stuk duurder dan de andere merken.

Essie73
Moderator Algemeen

Berichten: 17139
Geregistreerd: 04-02-07
Woonplaats: Waterland

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-13 23:02

Pergolide
 De werkzame stof in dit middel is pergolidemesilaat. Elke tablet bevat een hoeveelheid
pergolidemesilaat overeenkomend met 0,05 mg, 0,25 of 1 mg pergolide.
 Andere stoffen (hulpstoffen) in dit middel zijn: microkristallijne cellulose (E460), glycerol
dibehenaat, magnesiumstearaat (E470B), mannitol (E421), ijzeroxide (E172) en indigokarmijn.

Prascend
1,0 mg pergolide (als pergolidemesilaat 1,31 mg)
Lijst van hulpstoffen
Croscarmellose natrium
IJzeroxide rood (E172)
Lactosemonohydraat
Magnesiumstearaat
Povidon

De werkzame stof is dus wel hetzelfde alleen de hulpstoffen wijken af.

geerke

Berichten: 31213
Geregistreerd: 06-09-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-13 23:02

http://www.alibaba.com/product-gs/52651 ... _salt.html

Kost 100 tot 200 dollar voor een kilo...moet je even uitrekenen hoeveel paarden je daar van kunt behandelen :7
Minimale bestelling is 100 gram....
En nu nog veilig de grens over krijgen.
Daar waar in Rotterdam dagelijks containers met drugs binnenkomen mogen wij niet een onsje voor ons paarden uit China laten komen.
(zou het misschien met geld te maken hebben? :o? er zit namelijk geen belasting op drugs en medicijnen gaan ongeveer 300x over de kop wat prijs betreft...en dan ben ik nog beleeft,het zal wel meer zijn)

Essie73
Moderator Algemeen

Berichten: 17139
Geregistreerd: 04-02-07
Woonplaats: Waterland

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-13 23:04

Zijn de tabletjes makkelijk te breken? (heb evt pillenslijter) Zie nl dat ze ook verkrijgbaar zijn in 0,25 mg. Anders vraag ik daar eerst een recept voor ivm het wennen en langzaam ophogen van de dosering.

Essie73
Moderator Algemeen

Berichten: 17139
Geregistreerd: 04-02-07
Woonplaats: Waterland

Re: Centraal Topic Cushing/PPID

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-13 23:07

Volgens mijn DA zal het nog wel een jaar of 4 duren voordat de markt op paardenpergolide vrij komt. Voorlopig moet BI eerst zijn kosten er uit zien te krijgen voor de ontwikkeling ervan en dan mogen andere ook het middel gaan aanbieden. Toen ik zei dat dat onzin was, omdat pergolide al jaren bestaat, en BI het dus gewoon nagemaakt heeft, moest hij toch wel lachen.
Mijn DA vraagt trouwens 140 euro voor 60 tabletten. Zei toch dat hij duur is |o

Odysseus

Berichten: 22508
Geregistreerd: 15-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-13 23:13

Essie73 schreef:
Volgens mijn DA zal het nog wel een jaar of 4 duren voordat de markt op paardenpergolide vrij komt. Voorlopig moet BI eerst zijn kosten er uit zien te krijgen voor de ontwikkeling ervan en dan mogen andere ook het middel gaan aanbieden. Toen ik zei dat dat onzin was, omdat pergolide al jaren bestaat, en BI het dus gewoon nagemaakt heeft, moest hij toch wel lachen.
Mijn DA vraagt trouwens 140 euro voor 60 tabletten. Zei toch dat hij duur is |o


Zo die is ECHT duur. :wow:

Er zit geen patent op Prascend, dus zodra er concurrentie komt zullen de prijzen gaan dalen. Maar daar moeten er wel meerdere bedrijven het gaan produceren...

Ik vond ze tot een kwart makkelijk deelbaar (wel met aardappelschilmesje). Kleiner krijg ik het niet. Ik ben gestart met 0,25mg 8 dagen en dan 0,5. Probleemloos overigens.

Pandora2
Berichten: 20417
Geregistreerd: 04-01-13
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-13 23:15

cynthiar schreef:
Ik heb nog steeds Pergolide. Ik heb ook eerst Permax gehad, daarna van een ander merk, weet niet meer welke. En nu al 2 jaar van Mylan.
Permax was een stuk duurder dan de andere merken.



Hoe kom je hier nog aan ?

Pandora2
Berichten: 20417
Geregistreerd: 04-01-13
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-13 23:16

geerke schreef:
http://www.alibaba.com/product-gs/52651 ... _salt.html

Kost 100 tot 200 dollar voor een kilo...moet je even uitrekenen hoeveel paarden je daar van kunt behandelen :7
Minimale bestelling is 100 gram....
En nu nog veilig de grens over krijgen.
Daar waar in Rotterdam dagelijks containers met drugs binnenkomen mogen wij niet een onsje voor ons paarden uit China laten komen.
(zou het misschien met geld te maken hebben? :o? er zit namelijk geen belasting op drugs en medicijnen gaan ongeveer 300x over de kop wat prijs betreft...en dan ben ik nog beleeft,het zal wel meer zijn)



Zullen we dan maar es een poging wagen bij Alibaba ? :Y)

Anoniem

Re: Centraal Topic Cushing/PPID

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-13 23:32

even, zodat ik het ook snap; eigenlijk hoef je dus alleen maar de pergolidemesilaat te geven en zijn de hulpstoffen dus het plakspul voor het verkrijgen van een tablet?

Anoniem

Re: Centraal Topic Cushing/PPID

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-13 23:40

ik heb een mail gestuurd, mij benieuwen of ze gaan reageren...

Odysseus

Berichten: 22508
Geregistreerd: 15-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-13 23:47

Ik zou dat persoonlijk zelf nooit aandurven. Je moet er op vertrouwen dat de grondstof schoon is en daarnaast zelf de dosis af moeten wegen (en 0,5/1mg is echt niet veel en doe je niet even met de keukenweegschaal :D ). En daarnaast zal het wss ook niet mogen, ik gok dat je het sowieso het land niet (legaal) in krijgt.

SuperRoos

Berichten: 7840
Geregistreerd: 27-04-03
Woonplaats: Arnhem

Re: Centraal Topic Cushing/PPID

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-13 23:51

Bij mijn da 60 tabletten voor 95 euro

Anoniem

Re: Centraal Topic Cushing/PPID

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-13 00:29

stel dat ik het al in handen kan krijgen, wil dat nog niet zeggen dat ik het zo doorstoot bij pukkie het bekkie in hoor, dan laat ik het om te beginnen eerst testen...

Jessix

Berichten: 17719
Geregistreerd: 22-08-06
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-13 00:44

Essie73 schreef:
Ik heb de laatste dagen erg veel rond zitten zoeken op internet. Pergolide is nergens meer zomaar verkrijgbaar, zonder recept. (zelfs niet in de turkse apotheken, waar je wel zo binnen kan wandelen voor bv. viagra)
Die engels online apotheek is tot nu het goedkoopst met zijn Prascend. (1.06 per pil)

Pergolide en Prascend zijn echt exact hetzelfde qua stoffen? Zoals ik al meldde is het me gelukt om aan pergolide te komen. Ik wil hier zaterdag mee beginnen, dan ben ik 3 dagen vrij en kan ik Maxx goed in de gaten houden.

Heb je dan toch een dierenarts gevonden die het voorschrijft? Of bedoel je nu dat je goedkopere Prascend hebt gevonden? :?

Ik ben bevriend met een dierenarts. In hoeverre kunnen zij in de problemen komen wanneer ze een recept uitschrijven voor de apotheek? In hoeverre en voor/door wie is dat controleerbaar? Moet een apotheek daar melding van maken of hoe gaat dat?

Ik heb nu een doos met 160 pillen prascend dus ben daar nog wel even zoet mee, maar mijn bevriende dierenarts heeft wel al aangegeven dat ze wil kijken wat ze kan doen.. Ik wil haar echter niet in de problemen brengen. Als ik zie hoe makkelijk Buut te verkrijgen is moet dit toch ook niet zo heel spannend zijn, toch?

Essie73
Moderator Algemeen

Berichten: 17139
Geregistreerd: 04-02-07
Woonplaats: Waterland

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-13 00:49

Het gaat om pergolide, Ik stuur je even een PB Jessix!

Essie73
Moderator Algemeen

Berichten: 17139
Geregistreerd: 04-02-07
Woonplaats: Waterland

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-13 00:53

SuperRoos schreef:
Bij mijn da 60 tabletten voor 95 euro


Potjandorrie, mijn DA wil er dus zelf ook nog flink aan verdienen. Snap nu ook dat de rekening voor het bloedonderzoek zo schrikbarend duur was. BOOS -:(-

Jannepauli

Berichten: 10818
Geregistreerd: 21-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-13 01:17

Maris schreef:
Snappen jullie waarom er voor paarden alleen pergolide is in nederland ? Ik lees op engelse sites over bromocriptine, cyproheptadine etc.

edit, ha al gevonden :
The first drug tried in horses with PPID was bromocriptine. Like pergolide, bromocriptine mimics theinhibitory effects of dopamine on the pituitary. It worked, but the problem was it had to be given subcutaneouslyseveral times a day. Oral absorption wasn't reliable.

The drug Cyproheptadine was used at one time to treat horses with PPID. Cyproheptadine blocks serotonin, a brain chemical that stimulates POMC production. Cyproheptadine often works well for a while, then loses its effectiveness. This probably occurs because more dopamine producing neurons continue to be lost and the suppressing effect of blocking serotonin can't compensate for this after a while. The standard dose is 0.25 mg/kg of bodyweight once daily. There is no known documentation of higher doses and/or increased frequency of administering this drug.

Die meds die je noemt zijn in Nederland ook en werden ook gebruikt, met name bromocriptine. Er is vast wel een reden waarom men daar weer vanaf gestapt is.. nu is pergolide (prascend) de drug of choice.
Daarnaast is Trilostane in opkomst na wat recente onderzoeken voor o.a. hoebevangenheid

Nado
Berichten: 3479
Geregistreerd: 23-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-13 07:43

Maris schreef:
Snappen jullie waarom er voor paarden alleen pergolide is in nederland ? Ik lees op engelse sites over bromocriptine, cyproheptadine etc.

edit, ha al gevonden :
The first drug tried in horses with PPID was bromocriptine. Like pergolide, bromocriptine mimics theinhibitory effects of dopamine on the pituitary. It worked, but the problem was it had to be given subcutaneouslyseveral times a day. Oral absorption wasn't reliable.

The drug Cyproheptadine was used at one time to treat horses with PPID. Cyproheptadine blocks serotonin, a brain chemical that stimulates POMC production. Cyproheptadine often works well for a while, then loses its effectiveness. This probably occurs because more dopamine producing neurons continue to be lost and the suppressing effect of blocking serotonin can't compensate for this after a while. The standard dose is 0.25 mg/kg of bodyweight once daily. There is no known documentation of higher doses and/or increased frequency of administering this drug.


Bromocriptine werd eerder ook gebruikt voor cushing, net als parlodel (merknaam, dus misschien onderste stof ? ) Vooral het eerste middel had meer bijwerkingen dan pergolide en zijn allebei over het algemeen minder succesvol in de behandeling dan pergolide. Mijn pony heeft in eerste instantie parlodel gehad. Bromocripine werd toen al niet meer aangeraden om te gebruiken. Pony kon niet tegen de parlodel, maar kon ook niet tegen pergolide (zelfs met beginnen op 0,05 gr ging het mis).

Nammie

Berichten: 1672
Geregistreerd: 22-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-13 09:30

Wow , wat een info allemaal weer!
Ben echt blij met jullie!

Cyproheptadine often works well for a while, then loses its effectiveness. This probably occurs because more dopamine producing neurons continue to be lost and the suppressing effect of blocking serotonin can't compensate for this after a while.

Dit geld helaas ook voor Prascend.
Ik wou dat ik meer onderzoeken kon vinden over die oxidatieve stress.
Ten eerste , is dit echt de enige oorzaak van het ontstaan van ppid?
En vervolgens , hoe effectief is het geven van antioxidanten...

En dan een onderzoek wat niet vol staat met probably en maybe....
Ook die link van mij in het vorige topic staat vol met deze 2 woorden :(