Bokt.nl

**Geplaatst**: 11-12-13 19:28

Geplaatst: 11-12-13 19:28

Ik ben bezig om te kijken of ik pergolide uit buitenland kan krijgen. Via een apotheek. Zodra ik meer weet laat ik het hier weten. Kan even overheen gaan....

**Geplaatst**: 11-12-13 19:29

Geplaatst: 11-12-13 19:29

Het is gewoon jammer dat de veterinaire wereld niet meeleest in deze topics! Als ik zie wat er nu allemaal al weer sinds gisterenavond gepost is, zoveel kennis wat gedeeld wordt... Het zou verplicht leesvoer moeten worden op de Uni!

**Geplaatst**: 11-12-13 19:30

Geplaatst: 11-12-13 19:30

Snappen jullie waarom er voor paarden alleen pergolide is in nederland ? Ik lees op engelse sites over bromocriptine, cyproheptadine etc.

edit, ha al gevonden :
The first drug tried in horses with PPID was bromocriptine. Like pergolide, bromocriptine mimics theinhibitory effects of dopamine on the pituitary. It worked, but the problem was it had to be given subcutaneouslyseveral times a day. Oral absorption wasn't reliable.

The drug Cyproheptadine was used at one time to treat horses with PPID. Cyproheptadine blocks serotonin, a brain chemical that stimulates POMC production. Cyproheptadine often works well for a while, then loses its effectiveness. This probably occurs because more dopamine producing neurons continue to be lost and the suppressing effect of blocking serotonin can't compensate for this after a while. The standard dose is 0.25 mg/kg of bodyweight once daily. There is no known documentation of higher doses and/or increased frequency of administering this drug.

Laatst bijgewerkt door Maris op 11-12-13 19:38, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 11-12-13 19:33

Geplaatst: 11-12-13 19:33

Iemand ervaringen met hengstigheid en Cushing?
Net de DA gesproken (ze staat op de kliniek) en ze is opgevoeld vandaag en knetter hengstig...
En zeer gevoelig daar dus misschien is dat het probleem.

**Geplaatst**: 11-12-13 19:38

Geplaatst: 11-12-13 19:38

Maris schreef:
Snappen jullie waarom er voor paarden alleen pergolide is in nederland ? Ik lees op engelse sites over bromocriptine, cyproheptadine etc.

die kun je wel krijgen bij de arts als goed is.
Je moet er alleen om vragen.

waarschijnlijk zal pergolide het goedkoopste zijn. ?

**Geplaatst**: 11-12-13 19:41

Geplaatst: 11-12-13 19:41

Marjo89 schreef:
Maris schreef:
Snappen jullie waarom er voor paarden alleen pergolide is in nederland ? Ik lees op engelse sites over bromocriptine, cyproheptadine etc.

die kun je wel krijgen bij de arts als goed is.
Je moet er alleen om vragen.

waarschijnlijk zal pergolide het goedkoopste zijn. ?

ik heb al een edit erbij gezet. Ene middel moet je meerdere keren per dag geven, andere is beperkt succesvol.

Maar er zijn nog meer dopamine agonisten ( zoals pergolide ook is ) zoals cabergoline. Daarover heb ik nog niet zoveel gevonden mbt paarden

Laatst bijgewerkt door Maris op 11-12-13 19:44, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 11-12-13 19:43

Re: Centraal Topic Cushing/PPID

Geplaatst: 11-12-13 19:43

Pergolide heeft toch overal pergolide.. neem toch aan dat pergolide in afrika niet hetzelfde is als viagra hier bv

**Geplaatst**: 11-12-13 19:44

Geplaatst: 11-12-13 19:44

bel91 schreef:
Pergolide heeft toch overal pergolide.. neem toch aan dat pergolide in afrika niet hetzelfde is als viagra hier bv

ja maar en zijn nog meer werkzame stoffen die hetzelfde doen als pergolide. Zoals b.v. cabergoline. Ook dat is een dopamine agonist net zoals pergolide.

**Geplaatst**: 11-12-13 19:48

Re: Centraal Topic Cushing/PPID

Geplaatst: 11-12-13 19:48

Ahh ik snap. Dus pergolide zou in elk land pergolide moeten zijn.

**Geplaatst**: 11-12-13 19:57

Re: Centraal Topic Cushing/PPID

Geplaatst: 11-12-13 19:57

Ja beertje , die van mij is ook erg gevoelig in die regio, had laatst weer een oedeem tussen speen en navel en trapte je rechtstreeks de hel in als je er alleen al naar wees, DA zei dat hormonale problemen vaker voorkomen bij cushing, wat trouwens voor mij een mooie bevestiging was voor de bruikzaamheid van monnikspeper...

**Geplaatst**: 11-12-13 19:59

Re: Centraal Topic Cushing/PPID

Geplaatst: 11-12-13 19:59

Hoeveel geef je daarvan ohjajoh?
Zou het natuurlijk kunnen proberen...

**Geplaatst**: 11-12-13 20:02

Geplaatst: 11-12-13 20:02

bel91 schreef:
Ik ben bezig om te kijken of ik pergolide uit buitenland kan krijgen. Via een apotheek. Zodra ik meer weet laat ik het hier weten. Kan even overheen gaan....

In frankrijk hoef je het niet te proberen...hier is het middel,celance uit de handel genomen.Volgens mijn pharmacie omdat er iets anders beters is.

**Geplaatst**: 11-12-13 20:03

Geplaatst: 11-12-13 20:03

Maris schreef:
Snappen jullie waarom er voor paarden alleen pergolide is in nederland ? Ik lees op engelse sites over bromocriptine, cyproheptadine etc.

edit, ha al gevonden :
The first drug tried in horses with PPID was bromocriptine. Like pergolide, bromocriptine mimics theinhibitory effects of dopamine on the pituitary. It worked, but the problem was it had to be given subcutaneouslyseveral times a day. Oral absorption wasn't reliable.

The drug Cyproheptadine was used at one time to treat horses with PPID. Cyproheptadine blocks serotonin, a brain chemical that stimulates POMC production. Cyproheptadine often works well for a while, then loses its effectiveness. This probably occurs because more dopamine producing neurons continue to be lost and the suppressing effect of blocking serotonin can't compensate for this after a while. The standard dose is 0.25 mg/kg of bodyweight once daily. There is no known documentation of higher doses and/or increased frequency of administering this drug.

Die middelen zijn hier ook gebruikt, maar bij de onderzoeken blijkt maar ook in de praktijk en ook in het buitenland e.d. dat pergolide verreweg het beste en meeste resultaat had van de 3 middelen. Vandaar dat de rest steeds minder gebruikt en voorgeschreven wordt in NL maar ook wereldwijd.

**Geplaatst**: 11-12-13 20:09

Geplaatst: 11-12-13 20:09

Maris schreef:
Over prascend : http://www.prascend.com/Prescribe Met tabellen over bijwerkingen etc. Zo krijgt bijna 33% van de paarden last van minder trek hebben in eten.

En over de invloed van kou :
Cold is another important consideration in the management of IR. Cold causes hormonal changes. Sudden cold snaps trigger a release of cortisol, which makes IR worse and can influence the way the blood vessels in the hoof respond to vasodilators. The process of adapting to cold also normally involves a rise in thyroid hormone levels, which helps keep the horse warm. Many IR and Cushings horses who are badly managed and controlled have suppressed thyroid levels so they may not have this extra warming response. The harder the body has to work to stay warm, the less blood is delivered to the extremities. This, together with an already damaged blood supply, could be why many previously laminitic horses who have recovered during the autumn months develop foot pain in cold weather.

Als ik dit dan lees vraag ik het me weer af of het handig was om Fiek zo te scheren...

**Geplaatst**: 11-12-13 20:11

Geplaatst: 11-12-13 20:11

Marjo89 schreef:
Maris schreef:
Snappen jullie waarom er voor paarden alleen pergolide is in nederland ? Ik lees op engelse sites over bromocriptine, cyproheptadine etc.

die kun je wel krijgen bij de arts als goed is.
Je moet er alleen om vragen.

waarschijnlijk zal pergolide het goedkoopste zijn. ?

Geloof dat ik daar weer iets over gelezen heb dat die 2 nog meer bijwerkingen laten zien dat de prascend..

**Geplaatst**: 11-12-13 20:12

Geplaatst: 11-12-13 20:12

SR, als oplossing gaven ze om b.v. de benen in te pakken, doorbloeding te proberen verbeteren en APF.

**Geplaatst**: 11-12-13 20:15

Geplaatst: 11-12-13 20:15

SuperRoos">>>>>
[quote="Marjo89 schreef:
Maris schreef:
Snappen jullie waarom er voor paarden alleen pergolide is in nederland ? Ik lees op engelse sites over bromocriptine, cyproheptadine etc.

die kun je wel krijgen bij de arts als goed is.
Je moet er alleen om vragen.

waarschijnlijk zal pergolide het goedkoopste zijn. ?

Geloof dat ik daar weer iets over gelezen heb dat die 2 nog meer bijwerkingen laten zien dat de prascend..[/quote>>>>>

En gewoon minder goede resultaten geven dan pergolide bij minder paarden. Pergolide heeft een hoger slagingspercentage zal ik maar zeggen.

Bij hele dikke stalbenen of tijdelijke aanleg daartoe 'snachts (achter)benen inpakken met stalbandages. Hebben wij een bepaalde periode met willy moeten doen ter ondersteuning, was ik helemaaaaaal vergeten. Maar hielp wel heel goed!

**Geplaatst**: 11-12-13 20:17

Geplaatst: 11-12-13 20:17

Fargo waardoor ontstonden dan die stalbenen ? Of was dat dan een teken voor jullie om de pergolide te verhogen ?

Laatst bijgewerkt door Maris op 11-12-13 20:24, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 11-12-13 20:23

Geplaatst: 11-12-13 20:23

Maris schreef:
Fargo waardoor ontstonden dan die stalbenen ? Of was dat dan een teken voor jullie op de pergolide te verhogen ?

Weet ik niet zo heel goed meer, in het begin had hij ook heel erg last van zijn ene mokbeen wat dan makkelijk een olifantsbeen werd, maar na een tijdje heeft hij - een bepaalde wat langere periode - wat aanleg voor stalbenen gehad. Zit te peinzen, moeilijk wanneer precies. Maar toen hebben we niet verhoogd nee..

EDIT Hmmm toen hij een tijd heel veel last van zijn olifantsbeen had heb ik wel verhoogd omdat ik het idee had dat het kwam omdat de cushing - en zijn gevoeligheid voor ontstekingen - niet onder controle was en toen inderdaad wel verhoogd! En leek toen ook beter onder controle te komen qua ontstekingen!
Maar vocht vast houden kan dus ook in beginfase optreden als bijwerking.. dus je moet goed achterhalen wat er speelt..

Laatst bijgewerkt door fargo op 11-12-13 20:27, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 11-12-13 20:24

Geplaatst: 11-12-13 20:24

geerke schreef:
bel91 schreef:
Ik ben bezig om te kijken of ik pergolide uit buitenland kan krijgen. Via een apotheek. Zodra ik meer weet laat ik het hier weten. Kan even overheen gaan....

In frankrijk hoef je het niet te proberen...hier is het middel,celance uit de handel genomen.Volgens mijn pharmacie omdat er iets anders beters is.

In Portugal en Spanje is pergolida ook van de markt.

**Geplaatst**: 11-12-13 20:27

Geplaatst: 11-12-13 20:27

In Belgie is pergolide ook uit de handel...de mensen krijgen het ervan aan hun hart naar 't schijnt...
Was ietsje nadat de Prascend op de markt kwam... :)*

Er is nog wel Permax voor mensen...ook pergolide dus...maar ja, wie durft dat aan om dat aan een paard te geven ...

**Geplaatst**: 11-12-13 20:31

Geplaatst: 11-12-13 20:31

Pandora2 schreef:
In Belgie is pergolide ook uit de handel...de mensen krijgen het ervan aan hun hart naar 't schijnt...
Was ietsje nadat de Prascend op de markt kwam...
Er is nog wel Permax voor mensen...ook pergolide dus...maar ja, wie durft dat aan om dat aan een paard te geven ...

Permax is gewoon de merknaam, is gewoon pergolide. Kun je zo aan je paard geven.

**Geplaatst**: 11-12-13 20:34

Geplaatst: 11-12-13 20:34

Echt?? Maar is nooit getest geweest voor paarden..., zou dat dan geen risico zijn? Want die Permax kost echt een tientje bij de apotheek

De huisarts even vragen of ie zo'n voorschriftje wil maken...

Edit : Permax is uit de handel genomen in belgie sinds de fabriek afgebrand is lees ik net..

De verkoop wordt niet meer terug opgestart...

**Geplaatst**: 11-12-13 20:41

Re: Centraal Topic Cushing/PPID

Geplaatst: 11-12-13 20:41

Nee want pergolide is pergolide. Zelfde werkzame stof, zelfde dosering.
Permax is hier in NL helaas van de markt af.

**Geplaatst**: 11-12-13 20:42

Geplaatst: 11-12-13 20:42

Had net een edit getypt...gelijktijdig gepost

Same here !