Bokt.nl

**Geplaatst**: 06-10-22 14:56

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 06-10-22 14:56

De meesten ja.. maar neemt niet weg dat het ook een onschuldigere oorzaak kan hebben toch? Niet ieder geval is gelukkig hetzelfde

**Geplaatst**: 06-10-22 15:28

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 06-10-22 15:28

Maar je zegt je hebt laten behandelen door de tandarts, dierenarts tig therapeuten. Wat maakt je dan denkt de dierenarts aan huis nu wel de oplossing heeft?

Ik las je verhaal als wanhopig opzoek naar een oplossing. En die ga je zelden bij de huis tuin en keuken dierenarts vinden helaas.

**Geplaatst**: 06-10-22 15:38

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 06-10-22 15:38

Wat ontzettend naar voor je dat je ten einde raad bent.
Ik ben helaas een ervaringsdeskundige en als schudden niet door vliegen/allergie komt, dan wordt het meteen erg ingewikkeld en kan een 'gewone dierenarts' niet helpen. Omdat jij aangeeft dat het na druk van het halster is ontstaan, zou ik zeker een CT scan adviseren. Ik heb het idee dat je hier niet helemaal op zit te wachten (begrijpelijk), maar ik geloof dat het je uiteindelijk geld zal besparen om meteen naar Utrecht te gaan. Daarnaast is de aandoening hoofdschudden door zenuwpijn echt verschrikkelijk voor een paard en naar mijn mening moet je daar wat mee als eigenaar.
Misschien is het in jou geval een geluk dat je zn duidelijk begin hebt van het ontstaan en zal dat je ook helpen naar de weg eruit.

Een CT scan is in Utrecht idd staand zonder narcose en koste mij ongeveer 500 euro.

Het hoofd scheef houden naar 1 kant heb ik bij paarden gezien die behandeld moesten worden aan de nekwervels dus neem dat ook mee. En hangen oid is funest voor een paard dus iets met de wervels zou heel goed kunnen.

Komt er niets uit de CT, dan zou ik een cranio sacraal laten komen.

**Geplaatst**: 06-10-22 17:57

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 06-10-22 17:57

Eigen DA had alleen corticosteroïd toegediend en mijn tandarts is ook DA dys die doet morgen de andere onderzoeken.
Bij een echte shaker zou ik denken dat ze overal doet. Typisch is dat ze het eerder vooral in de wei deed en nu alleen met inspanning. In de wei staat ze heel vrolijk en tevreden. Niets op aan te merken.
Het is niet dat ik niet ergens op zit te wachten. Ik wil het beste voor mijn paard maar omdat haar gedrag is veranderd wil ik eerst uitsluiten of er niet iets 'simpelers' is.
Plus heel veel mensen raden hier eerst de tandarts aan. Nou dat die ik. Dat lijkt me de meest logische eerste stap.

**Geplaatst**: 06-10-22 17:59

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 06-10-22 17:59

Tandarts is overigens nog niet geweest.
Mijn bericht is gekopieerd van een mail die ik naar specialisten heb gestuurd voor advies mocht de tandarts niets vinden.
Misschien haalt dat deze onduidelijkheid weg

**Geplaatst**: 06-10-22 18:24

Geplaatst: 06-10-22 18:24

Kelly_1990 schreef:
Tandarts is overigens nog niet geweest.
Mijn bericht is gekopieerd van een mail die ik naar specialisten heb gestuurd voor advies mocht de tandarts niets vinden.
Misschien haalt dat deze onduidelijkheid weg

Ik begrijp niks van je verhaal. Je schrijft in je eerste bericht letterlijk dat de tandarts geweest is dat is dus niet zo?

**Geplaatst**: 06-10-22 18:31

Geplaatst: 06-10-22 18:31

Nee super stom.
Ik heb bovenstaand bericht gestuurd naar allerlei specialisten omdat ik vermoed dat haar gebit oke is en omdat ik alvast wil nadenken over welke vervolg stap ik neem.
Ik heb er niet bij nagedacht dat stuk aan te passen.
De DA (corticosteroïd), zadel
maker en fysio zijn geweest. Tandarts komt morgen. Tandarts is ook DA en die gaat dus ook ogen en oren bekijken.
Dan heb ik echt alle 'basis onderzoeken' gehad en ja... Dan is de volgende stap een specialist.

Excuus voor deze onduidelijkheid :')

**Geplaatst**: 07-10-22 05:23

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 07-10-22 05:23

Wat super vervelend voor je paardje! Het is echt een hele vervelende aandoening en kan mij niet voorstellen wat de paarden voelen.

Mij is verteld dat shaken meer dan 60 oorzaken kan hebben. Het vinden van de oorzaak is onwijs lastig. Bij mijn paard heeft ook een CT scan het duidelijk gemaakt. Hoop geld, maar dat was het waard. Mijn paard is nu bijna Shake vrij. Maar zal het altijd moeten blijven monitoren. Mijn paard deed het overigens ook enkel met inspanning.

Succes met je paardje, hoop heel erg dat tandarts iets kan vinden. Echter denk ik dat je er bijna niet aan ontkomt, wanneer je duidelijkheid wilt, om naar de kliniek toe te rijden. Houd je ons op de hoogte?

**Geplaatst**: 07-10-22 05:55

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 07-10-22 05:55

Wat was de oorzaak bij jou paard als ik vragen mag?
Ik laat ook echt wel een CT scan maken hoor als er vandaag niets uitkomt.
En als er niets gedaan kan worden ook prima. Blijft ze lekker op de wei en gaan we af en toe naar buiten.
Het is gewoon wel allemaal heel teleurstellend en verdrietig. Maargoed dat weten jullie zelf ook:(

**Geplaatst**: 07-10-22 06:40

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 07-10-22 06:40

Mijn advies is ook CT scan.
Onze pony was na een ongeluk accuut gaan schudden en hebben in Utrecht een CT laten maken.
Daar kwamen meerdere beschadigingen/ontstekingen bij het achterhoofd uit. Waarschijnlijk hoofd dubbel geklapt over de kop gegaan.
Nu half jaar later lijkt het na een hoop pijnstillers, ontstekingsremmers en pijn medicatie voor de zenuwbaan eindelijk beter te gaan.
Bij spanning begint hij wel weer minimaal.
Bij die van ons was het dus echt fikse hoofdpijn door trauma.

**Geplaatst**: 13-10-22 09:44

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 13-10-22 09:44

Ben ik weer. Bijzonder vind ik dat iedereen in het hele topic het over CT scans heeft terwijl je de weke delen, zenuwen, juist met een MRI scan in beeld brengt. Is er iemand die ook een MRI scan heeft laten maken?
En zijn er ook ervaringen met maxillaire blocks?

**Geplaatst**: 13-10-22 11:49

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 13-10-22 11:49

Daar heb ik geen ervaring mee, maar volgens mij is MRI van hoofd/hals niet zo standaard en moeten ze daarvoor ook onder volledige narcose? Dat brengt dan ook vast en zeker andere risicos en kosten met zich mee.

**Geplaatst**: 13-10-22 13:04

Geplaatst: 13-10-22 13:04

MariekeS_ schreef:
Daar heb ik geen ervaring mee, maar volgens mij is MRI van hoofd/hals niet zo standaard en moeten ze daarvoor ook onder volledige narcose? Dat brengt dan ook vast en zeker andere risicos en kosten met zich mee.

Een Mri is gemiddeld 2000 euro en inderdaad narcose.

Dat is best een risico je paard zal niet de eerste zijn die niet goed uit de narcose komt.

**Geplaatst**: 13-10-22 13:51

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 13-10-22 13:51

Dat is op zich wel heel bijzonder. Headshaking kan allerlei oorzaken hebben maar in veel gevallen is het een zenuwprobleem, overprikkeling. Iedereen laat een CT scan doen terwijl hierop zenuwen niet eens te beoordelen zijn, alleen botproblematiek...

En bij de meeste bokkers in deze topic lees ik dat er niets uit de CT scan is gekomen.
En nee voordat iedereen in de aanval schiet, ik ga gewoon naar een kliniek en laat het onderzoeken. Maar het is wel heel typisch dat in de meeste gevallen allerlei onderzoeken zijn gedaan, waaronder CT en er weinig tot niets uitkomt en het dus maar zenuw problemen zijn. En neeeeee ik bedoel dit niet raar of gemeen, maar het is wel bijzonder toch? >;)

**Geplaatst**: 13-10-22 14:03

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 13-10-22 14:03

Ik denk dat je daar te kort door de bocht gaat. Bvb in het geval van onze pony kwam er wel degelijk iets uit de ct scan.

**Geplaatst**: 13-10-22 14:03

Geplaatst: 13-10-22 14:03

Maar je weet dat deze zenuwproblematiek geen afwijking laat zien op de mri?

Dat je dit diagnostiseerd met zenuw uitverdoven.

Maar andere problemen kun je wel op een CT scan zien.

**Geplaatst**: 13-10-22 14:09

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 13-10-22 14:09

Exact. Dus zenuwen verdoven kun je zenuw problematiek mee uitsluiten dan wel bevestigen. Een CT scan is alleen zinvol bij vermoeden op schade aan de botten toch?

**Geplaatst**: 13-10-22 17:53

Geplaatst: 13-10-22 17:53

Of kieswortelontsteking (een andere vaakvoorkomende oorzaak van shaking), cystes in het hoofd alsook aanwijzingen voor tumoren of chronische zwelling (aanwijzingen in aantasting bot). Buiten natuurlijk primaire schade aan de schedel zelf.

Een CT scan is onderdeel van headshaking diagnostiek omdat de aangezichtspijnvariant (een zeer vaak voorkomende oorzaak) een diagnose “per exclusionem” is. Dat wil zeggen: als alle andere oorzaken uitgesloten zijn kan je hem stellen. De CT wordt uitgevoerd om andere oorzaken niet over het hoofd te zien.

Overigens is een CT niet altijd per se onderdeel van de diagnostiek. Bij mijn paard leken de klachten zeer passend bij trigeminus neuralgie en wezen de andere onderzoeken (waaronder de maxillaire blok) ook die kant op. In overleg de CT overgeslagen en dat geld geïnvesteerd in (proef)behandeling PENS, die gelukkig aansloeg.
Bij jouw paard zou ik op basis van verhaal wel graag een CT willen hebben, puur om schade aan die schedel en eerste halswervels uit te sluiten.

Maxillaire blok is standaard onderdeel van headshaking diagnostiek mits je naar een gespecialiseerde kliniek gaat. De gemiddelde dierenarts zal het niet snel uitvoeren en daarnaast is de kans op missen van de zenuw bij een ongeoefend dierenarts 4 uit 5. Overigens kan zelfs een geoefend dierenarts hem in 1 uit 5 nog missen dus als alles wijst op trigeminus neuralgie maar de uitverdoving is onvoldoende werkzaam, sluit dit het niet uit.

Ben je inmiddels wijzer geworden met de APK die je wilde laten doen door je tandarts /dierenarts?

**Geplaatst**: 13-10-22 19:27

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 13-10-22 19:27

Dat had ik er ook al van begrepen dat CT puur is om andere dingen uit te sluiten.
Het blijft vermoeiend dat je echt wel tientallen onderzoeken kan laten doen en er evt nog niets uit kan komen.
Niets geks gevonden maar wel de traan buizen door laten spuiten en oogdruppels gekregen. Daar ben ik wel blij mee want ze is eindelijk van haar vieze ogen af

Morgen ga ik met mijn moeder (die is zeer goed in Duits) contact opnemen met een paardenkliniek in telgte, Duitsland. Daar zit schijnbaar een bekende kliniek die ook PENS uitvoert en ook nog eens een stuk dichterbij is.
Dus hopelijk kunnen we daar terecht

**Geplaatst**: 14-10-22 06:04

Geplaatst: 14-10-22 06:04

Bij ons is er ook wel degelijk iets uit de CT scan gekomen, namelijk een verstopping van de linker sinus.
Ben heel blij met deze duidelijkheid en de CT scan kon inderdaad staand uitgevoerd worden.

Er zijn zoveel oorzaken te vinden om headshaken te kunnen verklaren, dacht ruim 60 oorzaken. Het is onwijs moeilijk om dan de oorzaak echt te vinden. Denk dat hierom klinieken adviseren om dit stap voor stap te doen (dat was bij ons idergeval zo) ook nav andere klachten. Bij ons werd hierom als eerste de CT scan geadviseerd. Op aandringen van mij is de hele bovenlijn op de foto gezet. Maar het gevoel van de dierenarts klopte in dit geval goed.

**Geplaatst**: 14-10-22 13:47

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 14-10-22 13:47

Nou hier snap ik dus geen fiets van he

Ik probeer vandaag weer iets nieuws. Binnen bak en met zo'n pad ipv zadel. Met logeren even raar. Ik ga erop zitten. Heel even geschud en klaar. Wijken, schouderbinnenwaarts, galop, niks aan de hand

HOE DAN

**Geplaatst**: 14-10-22 14:30

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 14-10-22 14:30

Dan past je zadel wellicht totaal niet. Of het is een combinatie van zadel en rug zoals kissing spines.

**Geplaatst**: 14-10-22 14:43

Geplaatst: 14-10-22 14:43

Dit kan vanalles zijn helaas. Toeval, weersverandering (het is vandaag best nat, grijs en windstil), het zadel, drukverdeling net iets anders, andere singel... Om gek van te worden inderdaad :(:)

**Geplaatst**: 14-10-22 15:35

Geplaatst: 14-10-22 15:35

Ja precies. Zadel is 2 keer nagekeken! Dus... Eerst nog paar keer zonder zadel binnen rijden, dan keer met zadel. En een keer buiten. Maar weer afwachten hoe dat gaat... Zucht

**Geplaatst**: 26-10-22 08:38

Geplaatst: 26-10-22 08:38

Nou ben ik weer.
Inmiddels heb ik meerdere malen weer heerlijk getraind in de binnenbak. Niets aan de hand.
Gister voor het eerst weer naar buiten geweest met een oornetje op, enkele keer geschud maar verder niets aan de hand.
Ze staat met deze warmere dagen wel weer in de wei wat meer te schudden. Ook vond ze het heeeeerlijk toen ik gister wild in haar manenkam begon te krabben. Ik begin me bijna af te vragen of ze niet gewoon jeuk heeft door een soort van zomereczeem. Mijn haflingers hebben veel schilfers in de oren momenteel en Zoe heeft witte puntjes in haar hoor. Die witte puntjes betekenen volgens twee dierenartsen niets, maar wellicht zijn het eitjes? Het blijft deze week lekker weer dus ik ga haar eens goed wassen met tea tree shampoo.
Ik vind het in ieder geval een enorme geruststelling dat er tot nu toe binnen niets aan de hand is. Als dat zo blijft ligt het dus niet aan iets 'ernstigs' en wacht ik de winter nog even af. Als het jeuk is is het nog enorm balen ivm wedstrijden in de zomer, maargoed.... heb liever dat ze zich goed voelt:)