Bokt.nl

SuperRoos schreef:

Fiek vanavond weer droog, is iets blijer geweest met de andere paarden. Wanneer zouden jullie gaan verhogen tot 1/2 tablet? Prascend moet wel zijn werk kunnen gaan doen straks natuurlijk..

IMJ schreef:

Volgens mij kan het geen kwaad Jessix, het werkt ook geen 24 uur geloof ik, misschien is het zelfs beter. Ik zit nu op de tel, maar straks kan ik mogelijk even naar de halfwaarde tijd bij paarden kijken. Maar de meeste mensen zijn ook niet in de gelegenheid om 2x te gaan.

Focussed schreef:

Maris schreef:

Misschien moet je het dan meer zo zien ?

Allemaal subgroepen met verschillende oorzaken om cushing te triggeren kunnen zijn:
- te laag dopamine gehalte door b.v. toxines door zware metalen of pesticiden of niet goed werkende lever etc
- een hoge waarde aan prolactine ( als prolactine= hoog, dan is dopamine laag) door b.v. tekort aan schildklierhormonen
- Of een andere subgroep heeft een hoog insuline (IR) en daarom een laag dopamine. (Insuline onderdrukt dopamine)

Wat denken jullie ?

Maar bij de punten die jij noemt zou dan de dopamine transmissie in veel meer delen van het brein aangetast moeten zijn, en zou je dus ook andere (niet cortisol gerelateerde) problemen verwachten. (Wellicht is dat ook zo, maar is denk ik nu nog te weinig over bekend om daar harde uitspraken over te doen). Sec de dopamine in de hypothalamus speelt een (grote) rol bij ACTH en uiteindelijk dus ook bij cortisol. Dopamine in de nucleus accumbens speelt bijv. weer een rol bij beloning (en dan met name verslavingsgevoelige beloningen, dus gokken/drugs e.d.), in het VTA zorgt het dan weer voor het "willen"/"craving" (wanneer je een stukje chocola MOET) van voedsel (beloning van voedsel wordt voornamelijk gedaan door opiaatachtige stoffen), dopamine in het nigrostratiale pathway zorgt voor controle over bewegingen (hier vindt degeneratie plaats bij Parkinson patienten!), en bij de thalamus speelt dopamine dan weer een rol met het remmen van indrukken die worden toegelaten door de hersenen (waarom je bijv. je kleren alleen voelt op je huid wanneer je net aanhebt, maar na 10 minuten voel je ze niet meer bewust, zelfde geldt voor geuren. De paardenlucht op stal ruik ik alleen als ik net aankom, daarna neem ik het niet meer waar).

Sorry dat ik mis een beetje verzand, maar (mensen)hersenen zijn gewoon helemaal mijn ding

Jessix schreef:

Ik zit sinds een paar dagen op 1mg. Ik schat dat mijn paard zo'n 500kg weegt. Ik geef 2x een halve pil, 's morgens en 's avonds. Even een paar dagen opgebouwd met 0,75 en nu dus 1mg. Geen bijwerkingen!

Ik weet eigenlijk niet of er nog meer mensen zijn die 2x daags geven en of dat wel wenselijk is , maar eigenlijk bevalt het me wel..

Maris schreef:

en verder kwam ik dit tegen. Dat zet je toch ook weer aan het denken....
The two drugs primarily used to treat Cushing's in horses are pergolide (Permax) and cyproheptadine (Periactin), which are also used in human patients. Both drugs affect brain chemicals called neurotransmitters. Both of these drugs also have direct effect on some hormones.

If all pituitary tumors involve the same defects in hormone regulation, either drug should work in every case. However, in people cyproheptadine is the treatment of choice (with other drugs) for tumors that secrate high levels of ACTH, while pergolide is given to people who have high prolactin-secreting tumors. They aren't interchangeable.

Dan zou pergolide dus beter werken voor ook paarden met een verhoogd prolactine ( waarvoor monnikspeper ook werkt ) ??
Staat in deze link : http://www.equiworld.com/uk/horsecare/v ... ssyndrome/ wat verder naar onderen in een geel kader.

ohjajoh6 schreef:

Dat van 2 jaar lang tobben en niet weten wat het nou was, dat ken ik ja... Heeft mij een hoop geld aan onzin onderzoeken gekost, totdat ik notabene op bokt in eigen topic over mijn pukkie (was dat nou door jou IMJ?) op PPID werd getipt...

Maris schreef:

Ja JP ik denk idd ook dat monnikspeper goed werkt voor de vacht, dit komt omdat de vacht te maken heeft met verhoogd prolactine en mp daarop inwerkt ( denk ik ). Mp haalde ook maar bij 2 van de 10 paarden het ACTH omlaag in een kleinschalig onderzoek. Misschien alleen bij de paarden waarbij je de prolactine kunt verlagen en daarmee ook de dopamine verhogen. Als de dopamine neuronen beschadigd zijn kan je misschien de dopamine niet meer verhogen ook al haal je prolactine omlaag ?????? Geen idee hoor.

Maar ik bedoelde meer met die post dat voor mensen met parkinson ook niet altijd pergolide de goede stof is. Dat er ook subgroepen van parkinson zijn die gebaat zijn met een ander medicijn. Nou is parkinson wel wat anders als cushing, maar toch. Weer dat verschil tussen hoog prolactine en hoog ACTH ( door laag dopamine )

Maris schreef:

Ja JP ik denk idd ook dat monnikspeper goed werkt voor de vacht, dit komt omdat de vacht te maken heeft met verhoogd prolactine en mp daarop inwerkt ( denk ik ). Mp haalde ook maar bij 2 van de 10 paarden het ACTH omlaag in een kleinschalig onderzoek. Misschien alleen bij de paarden waarbij je de prolactine kunt verlagen en daarmee ook de dopamine verhogen. Als de dopamine neuronen beschadigd zijn kan je misschien de dopamine niet meer verhogen ook al haal je prolactine omlaag ?????? Geen idee hoor.

Maar ik bedoelde meer met die post dat voor mensen met parkinson ook niet altijd pergolide de goede stof is. Dat er ook subgroepen van parkinson zijn die gebaat zijn met een ander medicijn. Nou is parkinson wel wat anders als cushing, maar toch. Weer dat verschil tussen hoog prolactine en hoog ACTH ( door laag dopamine )

Jannepauli schreef:

Een ander nieuwtje: nieuw protocol voor diagnostiseren van PPID:


Researchers believe equine pituitary pars intermedia dysfunction (PPID) can be detected earlier and more reliably with a new set of guidelines developed by the Equine Endocrinology Group (EEG), a body of leading veterinarians and researchers in the equine endocrinology field.

Similar to Cushing’s disease in humans but affecting a different area of the pituitary gland, PPID is associated with elevated levels of hormones in the blood. Horses with the condition often have a wide range of clinical signs depending on the stage of the disease, from loss of energy to muscle wasting, and the condition is more common in older horses.

The EEG created a set of recommendations in 2011 to help practitioners identify early versus advanced stages of PPID, and their new recommendations adjust and refine testing procedures for a more thorough and accurate approach to diagnosis. Recommendations are based upon published research on PPID.

“Our collective research has shown that horses can often develop this disease earlier in life, yet earlier clinical signs don't always translate into positive test results,” said Nicholas Frank, DVM, PhD, Dipl. ACVIM, professor and chair of the Department of Clinical Sciences at the Cummings School of Veterinary Medicine at Tufts University and group coordinator for the Equine Endocrinology Group. “As research on PPID advances, we are identifying practical ways to improve early detection and diagnosis.”

In addition to Frank, the EEG includes:
• Frank Andrews, DVM, MS, Dipl. ACVIM (Louisiana State University);
• Andy Durham, BSc, BVSc, Cert EP, Dipl. EIM, ECEIM, MRCVS (Liphook Equine Hospital, Hampshire, England);
• Dianne McFarlane, DVM, PhD, Dipl. ACVIM (Oklahoma State University); and
• Hal Schott II, DVM, PhD, Dipl. ACVIM (Michigan State University).

The recommendations address changes to the diagnostic process. Previously, horses showing any signs of this disease were recommended to a undergo one of two tests. One test measures levels of resting adrenocorticotropin hormone (ACTH) which is produced and secreted by the pituitary gland. The other is an overnight dexamethasone suppression test (DST) that causes the production of cortisol to decrease in healthy horses, but not those with PPID.

The newly established guidelines retain the recommendation to measure resting ACTH concentrations, but the group has lowered the recommendation for using the DST. Recent research shows that the DST is no better at detecting PPID than other tests, and horse owners have concerns about dexamethasone inducing laminitis.

Instead, the EEG group recommends a thyrotropin-releasing hormone (TRH) stimulation test, which is particularly useful when horses with early PPID have normal resting ACTH concentrations. TRH causes the pituitary gland to release more hormones and ACTH concentrations increase to a higher level in horses with PPID. This test is easily performed on the farm by taking a baseline blood sample, injecting TRH intravenously, and collecting a second blood sample 10 minutes later. At present, the TRH stimulation test should only be used between December and June, which is the only period in which cut-off values have been established. Cut-off values allow veterinarians to interpret results and determine whether the horse suffers from PPID.

Frank will discuss these recommendations at the upcoming American Association of Equine Practitioners meeting, taking place in Nashville, Tenn., Dec. 7-11.

The EEG meets annually to review diagnosis and treatment recommendations and discuss research. They also provide advice to veterinarians, specialists, research scientists, and the public with the mission of increasing awareness of equine endocrine disorders and improving the diagnosis and management of these conditions.

Bron: The Horse.com

Kort samengevat: de aanbeveling is dus nu om resting ACTH te testen in combinatie met TRH. Dat laatste in plaats van de Dexamethason test die voor problemen kan zorgen ( hoefbevangenheid bv).