Bokt.nl

**Geplaatst**: 02-04-08 09:48

Re: Wat is nu een Holistisch dierenarts en wat doet die?

Geplaatst: 02-04-08 09:48

Bel mijn artsen maar. Vreemd dat je temt, Anneve, want ik heb niet de indruk dat ik grof naar je uithaal.

Bel mijn artsen maar. Van mij neem je toch niks aan. Je kunt via pb info krijgen.

**Geplaatst**: 02-04-08 09:52

Re: Wat is nu een Holistisch dierenarts en wat doet die?

Geplaatst: 02-04-08 09:52

Anneve, je zei zelf dat er zijn specialisten...
Die zijn er ook ja, wil je een telefoonnummer?
Dat heb ik Rob ook al vaker aangeboden, die gaat er niet op in, erg jammer.

**Geplaatst**: 02-04-08 11:06

Re: Wat is nu een Holistisch dierenarts en wat doet die?

Geplaatst: 02-04-08 11:06

RobvdPK schreef:
maar het resultaat van de behandeling is belangrijk.

Is dat niet de reden waarom steeds meer mensen bij holistische dierenartsen terecht komen, juist om de goede resultaten?

Citaat:
Osteopatie is pure, onversneden kwak.

Misschien moet je mijn paard dan even uit komen leggen dat ze wetenschappelijk gezien helemaal niet veel ruimer en losser zou kunnen lopen na de behandeling, en dat ze helemaal niet voorwaarts-neerwaarts mag kunnen lopen (wat ze dus eerst niet kon) want osteopathie werkt niet? Paard bewijst toch het tegendeel, en ook mijn stalgenoten zien hoeveel fijner ze nu loopt. Aan de andere omstandigheden is niets veranderd...

Ik heb 2 paarden meegemaakt die door verschillende reguliere klinieken opgegeven waren, maar dankzij een bekend holistisch dierenarts weer vrolijk en probleemloos aan het werk zijn. Wat mij betreft mogen geneeswijzen best niet wetenschappelijk bewezen zijn, dat ze werken vind ik belangrijker.
Gelukkig heb ik zelf gezonde paarden, maar als ik ze kan genezen met een flesje "water, alcohol en glucose", doe ik ze tekort als ik daar niet voor kies.
Overigens zal ik in geval van nood altijd mijn eigen reguliere dierenarts bellen, omdat die dus wel met spoed komt, en waar ik ook erg tevreden over ben.

Overigens ken ik verschillende reguliere klinieken hier voor zowel paarden als kleine huisdieren die ook met homeopathische middelen werken...

**Geplaatst**: 02-04-08 11:07

Re: Wat is nu een Holistisch dierenarts en wat doet die?

Geplaatst: 02-04-08 11:07

Miran schreef:
RobvdPK schreef:
maar het resultaat van de behandeling is belangrijk.

Is dat niet de reden waarom steeds meer mensen bij holistische dierenartsen terecht komen, juist om de goede resultaten?

Citaat:
Osteopatie is pure, onversneden kwak.

Misschien moet je mijn paard dan even uit komen leggen dat ze wetenschappelijk gezien helemaal niet veel ruimer en losser zou kunnen lopen na de behandeling, en dat ze helemaal niet voorwaarts-neerwaarts mag kunnen lopen (wat ze dus eerst niet kon) want osteopathie werkt niet? Paard bewijst toch het tegendeel, en ook mijn stalgenoten zien hoeveel fijner ze nu loopt. Aan de andere omstandigheden is niets veranderd...

Ik heb 2 paarden meegemaakt die door verschillende reguliere klinieken opgegeven waren, maar dankzij een bekend holistisch dierenarts weer vrolijk en probleemloos aan het werk zijn. Wat mij betreft mogen geneeswijzen best niet wetenschappelijk bewezen zijn, dat ze werken vind ik belangrijker.
Gelukkig heb ik zelf gezonde paarden, maar als ik ze kan genezen met een flesje "water, alcohol en glucose", doe ik ze tekort als ik daar niet voor kies.
Overigens zal ik in geval van nood altijd mijn eigen reguliere dierenarts bellen, omdat die dus wel met spoed komt, en waar ik ook erg tevreden over ben.

Overigens ken ik verschillende reguliere klinieken hier voor zowel paarden als kleine huisdieren die ook met homeopathische middelen werken...

Mooi gezegd! Afgod

Ik word altijd een beetje moe van mensen die het nodig vinden dat het een en het ander moet uitsluiten.

De combi vind ik prachtig en is imo de beste manier om je dier onder behandeling te zetten! Knipoog

Wij hebben een broodnuchtere paardenarts die het geweldig vindt dat als hij is uitgevogeld, wij in staat zijn om met homeopathie het dier alsnog äan de gang" te krijgen.

Waar water al niet goed voor is.. *LOL*

**Geplaatst**: 02-04-08 11:49

Re: Wat is nu een Holistisch dierenarts en wat doet die?

Geplaatst: 02-04-08 11:49

Citaat:
Maar als je niet wilt openstaan voor discussie, compleet overtuigd bent van jezelf, niks wilt aannmen, wat doe je hier dan?..

Waarom discussiëren ?
Er is helemaal geen nood aan discussie,
en meestal wordt er toch alleen maar rond de pot gedraaid.

De zaak ligt heel eenvoudig.
Kom met duidelijke wetenschappelijke bewijzen dat homeopatie werkt,
en ik zal je verhaal metéén accepteren.
Dan hebben we het wel over dubbel blind placebo gecontroleerd onderzoek,
dat door onafhankelijke wetenschappers met dezelfde resultaten herhaald kan worden.

Alleen, zo'n onderzoek bestaat eenvoudigweg niet.
Homeopaten hebben nooit kunnen aantonen dat hun middeltjes beter werken dan placebo.
Integendeel, net het omgekeerde is waar.
Een aantal wetenschappelijke onderzoeken hebben bewezen
dat homeopatie helemaal niet werkt.

Citaat:
Overigens ken ik verschillende reguliere klinieken hier voor zowel paarden als kleine huisdieren die ook met homeopathische middelen werken...

Natuurlijk zijn er reguliere klinieken die homeopathische middelen verkopen.
Het kan geen kwaad (water), en ze verdienen er stinkend veel ged mee.

Rob

**Geplaatst**: 02-04-08 11:58

Re: Wat is nu een Holistisch dierenarts en wat doet die?

Geplaatst: 02-04-08 11:58

Rob hou toch op, we hebben het over hda. Niet over de werking van homeopathie. Als jij het daar over wilt hebben, start een eigen topic!

**Geplaatst**: 02-04-08 12:01

Re: Wat is nu een Holistisch dierenarts en wat doet die?

Geplaatst: 02-04-08 12:01

Toch heeft Rob nog steeds geen antwoord gegeven op mijn vraag van een heleboel pagina's terug: als ostheo's en homeopaten kwakzalvers zijn, hoe verklaar je dan dat het bij veel dieren wél tot goede resultaten leidt?

**Geplaatst**: 02-04-08 12:13

Re: Wat is nu een Holistisch dierenarts en wat doet die?

Geplaatst: 02-04-08 12:13

Dat kan Rob niet, alles moet nl wetenschappelijk bewezen zijn.

**Geplaatst**: 02-04-08 12:31

Re: Wat is nu een Holistisch dierenarts en wat doet die?

Geplaatst: 02-04-08 12:31

**Geplaatst**: 02-04-08 12:51

Re: Wat is nu een Holistisch dierenarts en wat doet die?

Geplaatst: 02-04-08 12:51

Waarom wil je wetenschappelijk bewijs Rob? Als mensen zelf aan hun dieren (en zichzelf) zien dat het werkt, is het toch goed? Zo lang je maar goed blijft kijken en de hulp inroept die het dier (danwel mens) op dat moment nodig heeft, weet dat dier veel of het wetenschappelijk bewezen is? Die laat alleen zien of hij zich beter voelt of niet.

Wetenschappelijk bewijs is over het algemeen niet geheel onpartijdig overigens, meestal opgezet en gesponsord door belanghebbenden en het kan elkaar zelfs behoorlijk tegen spreken. Ik hecht er eerlijk gezegd weinig waarde aan. Zoals jezelf eerder gezegd heb, het is het resultaat dat telt!

**Geplaatst**: 02-04-08 13:00

Re: Wat is nu een Holistisch dierenarts en wat doet die?

Geplaatst: 02-04-08 13:00

Laat hem lekker...
Komt er nog wel een achter als hij het eens nodig heeft en het reguliere zegt...je leert er maar mee leven...
En wil hij het dan niet omdat hij zo overtuigt is van zijn gelijk en dan geen gezichtsverlies meer kan tonen door zijn geblèr hierover tegen iedereen, laat hem dan maar lekker onnodig lijden dan.
Wij pakken wel iets homeopatisch en lijden minder of zelfs niet...
Het is maar waar je perse achter wilt staan...toch Haha!

Alleen erg sneu voor zijn diertjes (als hij die heeft, dat weet ik namelijk niet)

**Geplaatst**: 02-04-08 13:04

Re: Wat is nu een Holistisch dierenarts en wat doet die?

Geplaatst: 02-04-08 13:04

Miran schreef:
Waarom wil je wetenschappelijk bewijs Rob? Als mensen zelf aan hun dieren (en zichzelf) zien dat het werkt, is het toch goed? Zo lang je maar goed blijft kijken en de hulp inroept die het dier (danwel mens) op dat moment nodig heeft, weet dat dier veel of het wetenschappelijk bewezen is? Die laat alleen zien of hij zich beter voelt of niet.

Wetenschappelijk bewijs is over het algemeen niet geheel onpartijdig overigens, meestal opgezet en gesponsord door belanghebbenden en het kan elkaar zelfs behoorlijk tegen spreken. Ik hecht er eerlijk gezegd weinig waarde aan. Zoals jezelf eerder gezegd heb, het is het resultaat dat telt!

Hij wil dat geld opstrijken. Vork

**Geplaatst**: 02-04-08 13:04

Re: Wat is nu een Holistisch dierenarts en wat doet die?

Geplaatst: 02-04-08 13:04

Juist, laat zien dan dat resultaat en je hebt je bewijs.

Dubbelblind, at random en gecontroleerd om je onpartijdigheid te bewijzen.

Laat zien, laat zien en ik ben om.

Nogmaals natuurlijk worden er dieren beter door water (sterker nog, zonder water wordt je heel snel ziek). Het placebo effect bestaat echt!! Het komt uit de kraan en is een stuk goedkoper dan wat je er voor betaald als het in een flesje is gedaan met mooi etiketje erop geplakt.

**Geplaatst**: 02-04-08 13:20

Re: Wat is nu een Holistisch dierenarts en wat doet die?

Geplaatst: 02-04-08 13:20

Wat een uitspraak Anneve Clown

Ik wil je bijna uitnodigen om eens bij mijn hda op praktijk te komen en de behandeling te zien die het paard krijgt die bij mij staat. Hij kon niks meer toen hij der pas was, nu al na een 2-tal behandeling rent hij weer als een speelse pony door de wei, iets wat hij volgens zijn eigenaren jarenlang niet heeft kunnen doen.
Voor mij is dit 1 van de vele bewijzen die ik al heb meegemaakt.
Je moet er zelf achteraan gaan als je iets wilt weten, ga zelf bij een hda een keer op bezoek, ga eens mee met iemand die zijn paard laat behandelen en vraag de vragen die je hebt, ben kritisch maar ga dan ook!!
Wat wij jullie vertellen is toch geen bewijs nl. voor jullie

**Geplaatst**: 02-04-08 13:24

Re: Wat is nu een Holistisch dierenarts en wat doet die?

Geplaatst: 02-04-08 13:24

Jongens, laat die kortzichtige mensen toch lekker in hun sop gaar koken.
Ik voel de behoefte niet eens om met voorbeelden en verhalen te komen.
Jammer voor hen dat ze zich zo afsluiten voor iets wat wel degelijk een hoop toe kan voegen op de reguliere zorg.

En idd, het is vooral jammer voor hun dieren, als ze iets krijgen......

**Geplaatst**: 02-04-08 13:29

Re: Wat is nu een Holistisch dierenarts en wat doet die?

Geplaatst: 02-04-08 13:29

Kawa schreef:
Laat hem lekker...
Komt er nog wel een achter als hij het eens nodig heeft en het reguliere zegt...je leert er maar mee leven...
En wil hij het dan niet omdat hij zo overtuigt is van zijn gelijk en dan geen gezichtsverlies meer kan tonen door zijn geblèr hierover tegen iedereen, laat hem dan maar lekker onnodig lijden dan.
Wij pakken wel iets homeopatisch en lijden minder of zelfs niet...
Het is maar waar je perse achter wilt staan...toch Haha!

Alleen erg sneu voor zijn diertjes (als hij die heeft, dat weet ik namelijk niet)

Kawa,
kun je mij eens vertellen welke stukken van deze tekst geen persoonlijke aanval zijn,
en waar ik van jouw kant eventueel wel nog redelijke argumenten kan vinden?

Rob

PS
@Nadya. Voor jou idem dito.

**Geplaatst**: 02-04-08 13:34

Re: Wat is nu een Holistisch dierenarts en wat doet die?

Geplaatst: 02-04-08 13:34

Hou toch eens een keer op allemaal. Boos!

We dwalen hier erg af.

De TS vraagt wat een holistisch DA precies is en wat die doet.

Het gaat hier niet over het wel of niet toedienen van watertjes en placebo's en wat voor andere hocusspokus termen er hier worden gebruikt die mijn pet te boven gaan.

Ja, sorry, ben maar een heel eenvoudige twentse boerin.

Zullen we het er maar bij houden dat je het eerst zelf mee moet hebben gemaakt, dan kun je er ook daadwerkelijk je conclusie over trekken.

Het gaat hier immers niet of het aangetoond is of niet, als je dat graag wilt weten, dan maak zelf maar een topic aan met de titel homeopathie niks anders dan water.... of zoiets dergelijks en dan die moeilijke woorden blijven gebruiken.

Uch. Vork

**Geplaatst**: 02-04-08 13:35

Re: Wat is nu een Holistisch dierenarts en wat doet die?

Geplaatst: 02-04-08 13:35

Als je in mijn bericht een persoonlijke aanval kunt vinden, dan kun jij je BOT wel vast gaan vieren. Of lees jij je eigen berichten nooit door? Lachen

Van mij mag jij geloven dat het onzin is... dat is wat ik zeg in mijn berichtje.
En dat je er misschien wel eens op terug gaat komen als je het ook nodig hebt...of misschien dat dan niet doet omdat je geen gezichtsverlies wilt hebben.
Niet meer en niet minder staat er...maar maak ervan wat je wilt... Lachen

Maar voor als je het niet begrepen had

Citaat:
Laat hem lekker...

Dus in het kort Doei, doei

ik ga niet met jou in discussie Lachen

er is namelijk alleen dan sprake van een monoloog imo.

**Geplaatst**: 02-04-08 14:06

Re: Wat is nu een Holistisch dierenarts en wat doet die?

Geplaatst: 02-04-08 14:06

kaatje77 schreef:
Hou toch eens een keer op allemaal.
We dwalen hier erg af.

De TS vraagt wat een holistisch DA precies is en wat die doet.

Het gaat hier niet over het wel of niet toedienen van watertjes en placebo's en wat voor andere hocusspokus termen er hier worden gebruikt die mijn pet te boven gaan.

Ja, sorry, ben maar een heel eenvoudige twentse boerin.

Zullen we het er maar bij houden dat je het eerst zelf mee moet hebben gemaakt, dan kun je er ook daadwerkelijk je conclusie over trekken.

Het gaat hier immers niet of het aangetoond is of niet, als je dat graag wilt weten, dan maak zelf maar een topic aan met de titel homeopathie niks anders dan water.... of zoiets dergelijks en dan die moeilijke woorden blijven gebruiken.

Uch.

Ben zelf heel nuchter en heb eigenlijk helemaal niks met zweverige zaken, daar viel de HDA dus ook onder.
Maar nu had mijn hond (niet paard) last van zijn rug, ben bij mijn gewone DA en een gespecialiseerde dierenkliniek geweest en alles zag er super uit, jah hij had wel pijn, zal wel overbelast zijn en moet enkele maanden rust houden. Na de rust had hj nog steeds last van zijn rug en zelfs erger. Toen naar een HDA (die trouwens ook met paarden werkt ) gegaan waar ze op een hondenforum erg positief over spraken. Niet goedkoop en ook niet dichtbij. Ze luisterde naar mijn verhaal, hond op de tafel en bleek dus dat meerdere lende- en nek-nwervels vast zaten. Verholpen door Chiropractie en een ondersteunende laserbehandeling (acupunctuur) hij had 2 dagen hoofd/spierpijn (en niet te genieten) maar daarna merkte je gewoon dat hij geen last meer van zijn rughad!

Deze HDA heeft de DA-opleiding gevolgd en is daarna pas de Holische kant uit gegaan, dus niks kwakzalverij. Afgezien daarvan denk ik dat in de meeste holische flesjes water wel degelijk een miniscule hoeveelheid werkzame stof zit. Als je de wiki leest van homeopatische middelen, staat er dat natuurlijke stoffen in minimale hoeveelheden gebruikt worden. Wat je misschien niet in poedervorm lukt daar 0,1 mg per dag nogal lastig bij te voeren is. Dan vind ik het niet gek dat ze het in water oplossen om het makkelijker te kunnen geven. En het zal denk ik niet goedkoop zijn om die hoeveelheid stof te scheiden van andere stoffen.

Maar goed, ik vraag me wel af waarom er zo fel op gereageerd word, ik vermoed; zeer negatieve ervaringen met een echte kwakzalver?
Maar als ik slechte ervaringen heb met een DA zeg ik toch ook niet dat alle DA's slecht zijn?

**Geplaatst**: 02-04-08 14:10

Re: Wat is nu een Holistisch dierenarts en wat doet die?

Geplaatst: 02-04-08 14:10

Hahaha, RK, precies. Haha!

Ik heb eerder al een en ander aan argumentatie aangeven, heb o.a. de website van mijn eigen HDA genoemd, maar als alles alleen maar afgekraakt wordt, omdat men helemaal vast zit in zijn/haar eigen tunnelvisie, prima. Ik voel me niet geroepen om daar wat aan te doen. Het is mij de energie niet zo waard namelijk. Ik weet namelijk wel beter. Tong uitsteken

Overigens komt er zaterdag een studente natuurgeneeskunde voor dieren een proefconsult doen bij mijn paard.
Ben wel benieuwd wat er uit komt en hoe ik het ga vinden.... Ik sta er open voor.
Ojee, wat zal ik dan weer een zweefteef zijn, volgens bepaalde mensen. Haha!

**Geplaatst**: 02-04-08 14:18

Re: Wat is nu een Holistisch dierenarts en wat doet die?

Geplaatst: 02-04-08 14:18

RianneH schreef:
Ik zit er al een tijdje mee. Lees vaak in berichten een verwijzing/ervaring met een holistische dierenarts en nu vroeg ik me af, wat is dat nu precies?
Wat doet zo'n iemand, hoe gaat die te werk enz.

Dit is de vraag waarmee dit topic begon.

Het meest opvallende verschil tussen reguliere en holistische dierenartsen,
of beter gezegd dierenartsen die zichzelf holistisch noemen,
is ongetwijfeld dat de holisten beroep doen op zaken als homeopatie en osteopatie.

Ik vind het dan ook volkomen logisch dat homeopatie en osteopatie
in dit topic ter sprake komen.

Rob

**Geplaatst**: 02-04-08 14:32

Re: Wat is nu een Holistisch dierenarts en wat doet die?

Geplaatst: 02-04-08 14:32

Het meest opvallende verschil is dat holistische dierenartsen kijken naar een lichaam als geheel, en daar ook de geest e.d. bijpakken en daarbij verder kijken dan de standaard Westerse geneeswijzen. Een reguliere dierenarts concentreert zich meer op het probleem zelf, maar kan daarvoor best homeopathische middelen inzetten. En daartussen in zijn echt nog wel gradaties.

@Anneve, ten eerste mag jij eens uitleggen hoe een dier door placebo effect weer gezond kan worden. Naar mijn weten werkt dit alleen door mensen, een dier weet niet dat hij door die druppeltjes, poedertjes, manuele behandeling weer gezond zou moeten worden. Die voelt zich goed of niet goed, maar die wordt echt niet beter door wat water en alcohol...
Buiten dat, over het wetenschappelijke bewijs, jij durft niet op je eigen waarneming te vertrouwen? Als ik zelf zie dat mijn paard zich losser voelt na een osteopaat, waarom zou dat dan wetenschappelijk bewezen moeten zijn?

**Geplaatst**: 02-04-08 16:37

Re: Wat is nu een Holistisch dierenarts en wat doet die?

Geplaatst: 02-04-08 16:37

Zolang homeopathie vergoed wordt door de verzekering zal het wel meevallen met het wel of niet werken van homeopathie.
Tegenwoordig smijten ze dr van alles uit, maar erkende natuurartsen en homeopaten worden nog steeds vergoed Lachen

**Geplaatst**: 02-04-08 16:39

Re: Wat is nu een Holistisch dierenarts en wat doet die?

Geplaatst: 02-04-08 16:39

Chiqa schreef:
Zolang homeopathie vergoed wordt door de verzekering zal het wel meevallen met het wel of niet werken van homeopathie.
Tegenwoordig smijten ze dr van alles uit, maar erkende natuurartsen en homeopaten worden nog steeds vergoed

Dat komt door dat lekkere water en die alcohol, denk ik..

**Geplaatst**: 02-04-08 16:45

Re: Wat is nu een Holistisch dierenarts en wat doet die?

Geplaatst: 02-04-08 16:45

Water wordt betaald door de PEN en alcohol betaal in genoeg belasting over als ik naar de winkel ga, Zitten ze dan niet op te letten in Den Haag?