Paard plots angstig/onzeker buiten de schuilstal

Moderators: C_arola, Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Jessix

Berichten: 17809
Geregistreerd: 22-08-06
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-20 20:37

Als je het echt zeker weet door het hooinet vol te wegen dan geloof ik je. Maar het ziet er inderdaad niet uit als 20 of 25 kilo. Dat is namelijk een heel pak hooi... die pakken van mij passen daar niet in. Misschien is jouw voordroog dan wat zwaarder. Hoe dan ook, je weet het zelf natuurlijk het beste.

Ik hoop dat ze hem ook testen op PPID. Ik gaf mijn bejaarde paard trouwens best veel te eten om op gewicht te blijven, ook veel eiwitten uit bijvoorbeeld luzerne of een eiwitrijke grasbrok.

Waar denkt je dierenarts trouwens aan als ze afgaat op de symptomen en ook het gedrag? Had zij een mogelijke verklaring voor het terug naar stal rennen? Of had dat volgens haar niet met het fysiek te maken? Wel een opluchting dat de ogen verder in orde zijn.

Jessix

Berichten: 17809
Geregistreerd: 22-08-06
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-20 20:38

Art_Ificious schreef:
Vreemd bloedwaarden perfect in orde. Zelfs geen Spierafbraak te zien in de resultaten. Geen ontstekingswaarden etc.

Begrijp er helemaal niks van.

Ook PPID getest?

TheWelsh

Berichten: 1604
Geregistreerd: 19-10-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-20 21:27

Art_Ificious schreef:
Nou zeg... Verwittig je de instantie al van waar paard komt (want dat is verplicht) krijg je naar je hoofd geslingerd dat zo'n vermagering niet van 2 dagen kan zijn dus word je zowat beschuldigd van verwaarlozing. Euhm dat ze dan maar navraag doen bij vorige eigenaar die zaterdag hier geweest is en paard zonder deken gezien heeft.


En of dat kan!! Zeker wel.
Laatst bijgewerkt door C_arola op 06-03-20 14:54, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Naam paard verwijderd op verzoek

Neon

Berichten: 5250
Geregistreerd: 03-07-06

Re: Paard plots angstig/onzeker buiten de schuilstal

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-20 21:37

Vervelend... is er een mogelijkheid om beiden paarden gescheiden te blijven houden met bijvoorbeeld een draad ertussen?

Ik ben bang dat je oudje sowieso last heeft van je jonkie. Kun je de vos niet kwalijk nemen die is jong en die wil gewoon zijn energie kwijt. Maar de kans is groot dat hij de baas is, en dus ook degene is die eet en wellicht ook zorgt voor te veel intensieve lichaamsbeweging.

Ik heb zelf ook 2 paarden samen gehad met sterk wisselende voer behoeften. Die liet ik overdag samen lopen maar s nachts uit elkaar zodat een ieder zijn eigen portie kon eten en ook rust had.

Overigens vind ik je vos niet te mager, wel weinig bespiering... maar ik lees dat dit ook een paard is vanuit de stichting met een verwaarlozingsverleden? Hoe lang heb je dit dier nu in jouw beheer?

En over die stichting... dit soort reacties ( dat een paard niet op een paar dagen zo af kan vallen) is voor mij een reden om geen paard te adopteren... iets met de beste stuurlui zitten aan wal... het is notabene een paard uit 1998... wat sowieso al wat mankeerde anders zat hij niet via de stichting bij jou.. een paard van die leeftijd wat of pijn of stress ervaart kan zeer zeker wel zoveel afvallen op een paar dagen tijd... van mij mochten ze hem weer komen halen als ze het zelf allemaal zo "goed" weten... wat een stelletje klootviolen...

Art_Ificious
Berichten: 14145
Geregistreerd: 30-06-13
Woonplaats: Belgisch Limburg

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 03-03-20 21:42

PPID is denk ik niet meegetest (is een aparte test he?)
Kan dat wel nog vragen eventueel.

Ranger hou ik voorlopig apart om te zien hoeveel paard werkelijk eet.
2e emmer slobber had hij niet op. Heb het gewoon laten staan, zal hij vannacht misschien nog van eten.

Neon schreef:
Vervelend... is er een mogelijkheid om beiden paarden gescheiden te blijven houden met bijvoorbeeld een draad ertussen?
staan voorlopig apart alleen kan de jongste nu niet schuilen

Ik ben bang dat je oudje sowieso last heeft van je jonkie. Kun je de vos niet kwalijk nemen die is jong en die wil gewoon zijn energie kwijt. Maar de kans is groot dat hij de baas is, en dus ook degene is die eet en wellicht ook zorgt voor te veel intensieve lichaamsbeweging.
lichaamsbeweging zorgt die jonkie niet voor. paard verlaat de stal niet en dreigt met slaan naar de jongere als die te dicht komt.

Ik heb zelf ook 2 paarden samen gehad met sterk wisselende voer behoeften. Die liet ik overdag samen lopen maar s nachts uit elkaar zodat een ieder zijn eigen portie kon eten en ook rust had.

Overigens vind ik je vos niet te mager, wel weinig bespiering... maar ik lees dat dit ook een paard is vanuit de stichting met een verwaarlozingsverleden? Hoe lang heb je dit dier nu in jouw beheer?
die vos heb ik van 15 oktober maar wordt niet echt getraind en beweegt ook niet veel in de wei, zodra het beter weer is wil ik hem wel gaan longeren en veel km maken buiten.

En over die stichting... dit soort reacties ( dat een paard niet op een paar dagen zo af kan vallen) is voor mij een reden om geen paard te adopteren... iets met de beste stuurlui zitten aan wal... het is notabene een paard uit 1998... wat sowieso al wat mankeerde anders zat hij niet via de stichting bij jou.. een paard van die leeftijd wat of pijn of stress ervaart kan zeer zeker wel zoveel afvallen op een paar dagen tijd... van mij mochten ze hem weer komen halen als ze het zelf allemaal zo "goed" weten... wat een stelletje klootviolen...
Laatst bijgewerkt door C_arola op 06-03-20 14:54, in het totaal 2 keer bewerkt
Reden: Naam paard verwijderd op verzoek

Tieneke

Berichten: 22658
Geregistreerd: 26-09-05
Woonplaats: Hasselt, België

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-20 21:46

En anderzijds, Neon... Als je een paard adopteert, laat staan twee ongeveer tegelijk, moet je voorbereid zijn op moeilijkere situaties en de dingen niet op zijn beloop laten. Neem dan de volle verantwoordelijkheid. Elk kreupel paard verdient een dierenarts. Elk paard verdient een goed voerbeleid. Elk paard verdient rust. Maar met paarden met een verleden moet je dat allemaal nog bewuster doen, weten wat je doet, niet aanmodderen met bijvoorbeeld zelf maar pijnstillers te geven. Fouten maken kan iedereen, maar er hoort wel enige leercurve in te zitten.

Laat Ranger nog maar met rust, dat dier is fysiek niet klaar voor veel kilometers, hij lijkt fysiek eerder 2 dan 4. Net omdat hij een verleden heeft, zal hij allicht meer tijd nodig hebben om goed te groeien.

Art_Ificious
Berichten: 14145
Geregistreerd: 30-06-13
Woonplaats: Belgisch Limburg

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 03-03-20 21:48

Jessix schreef:
Als je het echt zeker weet door het hooinet vol te wegen dan geloof ik je. Maar het ziet er inderdaad niet uit als 20 of 25 kilo. Dat is namelijk een heel pak hooi... die pakken van mij passen daar niet in. Misschien is jouw voordroog dan wat zwaarder. Hoe dan ook, je weet het zelf natuurlijk het beste.

Ik hoop dat ze hem ook testen op PPID. Ik gaf mijn bejaarde paard trouwens best veel te eten om op gewicht te blijven, ook veel eiwitten uit bijvoorbeeld luzerne of een eiwitrijke grasbrok.

Waar denkt je dierenarts trouwens aan als ze afgaat op de symptomen en ook het gedrag? Had zij een mogelijke verklaring voor het terug naar stal rennen? Of had dat volgens haar niet met het fysiek te maken? Wel een opluchting dat de ogen verder in orde zijn.

Dierenarts had niet echt een verklaring. Ze had op het bloedonderzoek gehoopt net als ik.

Ze denkt dat paard dan misschien toch iets meegemaakt heeft in de wei waar we niks van afweten. Of misschien zelfs stress van iets. Al vind ik zo vermageren op die paar dagen toch erg vreemd.
Laatst bijgewerkt door C_arola op 06-03-20 14:54, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Naam paard verwijderd op verzoek

Anoniem

Re: Paard plots angstig/onzeker buiten de schuilstal

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-20 21:57

Wat zegt je dierenarts nu ervan dan?
En weet je wat er allemaal getest is in het bloedonderzoek?

Hannanas
Berichten: 14557
Geregistreerd: 21-01-06
Woonplaats: Gelderland

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-20 21:59

Zou hem in ieder geval voor een maagzweer behandelen, kijken of dat helpt. Sowieso omdat hij na het eten dus zo raar tegen de muur gaat staan. Hij mag die 20 kilo hooi wel in zijn eentje opeten, kun je niet dubbel zoveel voeren met 2 x 20 kilo? Sowieso lijkt het me niet slim om een net dat hangt in een schuilstal aan een dichte wand de enige ruwvoer optie is voor een koppel.

Daarnaast zou ik onderzoeken of hij genoeg slaapt en liggend slaapt. Is je ondergrond wel zacht genoeg? Warm genoeg? Droog genoeg?

Hoe stond hij voordat hij bij jou kwam?
En zijn tanden waren goed zei je?

Oftewel ik zou dus (met best wat spoed) gaan uitzoeken/ veranderen;
- Maagzweer (evt plus dunne darm zweer)
- pijn
- slaap
- voer
- voederplaatsen
Laatst bijgewerkt door Hannanas op 03-03-20 22:00, in het totaal 2 keer bewerkt

SinneJ

Berichten: 3083
Geregistreerd: 02-04-15
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-20 21:59

Staat je afspraak van morgen nog? Want nu is er natuurlijk redelijk snel over de ogen heen gegaan terwijl dat wel een verklaring kan zijn voor het initiële gedrag.

Art_Ificious
Berichten: 14145
Geregistreerd: 30-06-13
Woonplaats: Belgisch Limburg

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 03-03-20 22:01

SinneJ schreef:
Staat je afspraak van morgen nog? Want nu is er natuurlijk redelijk snel over de ogen heen gegaan terwijl dat wel een verklaring kan zijn voor het initiële gedrag.

Nee hoor die ogen zijn als eerste onderzocht, daarna is pas naar de rest gekeken.

Rambogirl

Berichten: 3623
Geregistreerd: 29-10-05
Woonplaats: Oosterhout

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-20 22:39

Ik heb een paard gehad dat door sluipende uveitis plots blind was.
Hij was hierdoor ook volledig in paniek. Dat zicht heeft tie weer iets teruggekregen, maar hij had vooral veel steun aan mn ander paard waar tie al 14 jaar mee samen stond. Die leidde hem als een blinde geleidehond door de wei heen. Elk uur even wat drinken etc.
Ik denk dat je dierenarts die ogen toch te licht op neemt en hier niet goed naar heeft gekeken.
Dit doen meer dierenartsen omdat ze er werkelijk geen kaas van hebben gegeten. Vandaar dat dit ook een specialisme an sich is.

Dat binnen in de stal willen blijven kan ook doordat licht zeer doet. T halster niet aan willen, omdat zn ogen zeer doen, en hij om t makkelijk te noemen hoofdpijn heeft.
Ik hoop dat t nog goed komt met m.
Heb zelf ook een verwaarloosde pony op me gekregen en wat een kopzorgen kunnen die je bezorgen....

Anoniem

Re: Paard plots angstig/onzeker buiten de schuilstal

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-20 22:43

Ik zat me ook al vragen te stellen over die ogen .. las iets van cataract en dus ok, maar cataract lijkt me toch helemaal niet goed? Worden ze daar ook niet slechtziend/blind van?

Neon

Berichten: 5250
Geregistreerd: 03-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-20 22:46

Ben ik met je eens Tieneke... echter
Ts is er nu toch ook mee bezig en heeft er toch nu wel een dierenarts bij gehaald... ook zij moet leren..

En van mij uit het niet willen adopteren gewoon puur vanuit het feit dat ik meer dan 20 jaar eigen paarden heb, ik doe het graag in eigen beheer en wens mijn eigen beslissingen te nemen... daar waar ik hulp nodig heb... vraag ik die... daar heb ik geen "pony knuffelende ahhh wat zielig typetjes" voor nodig... en dat zie ik helaas wel bij sommige stichtingen...

Dat ts nog zoekende is in hoe ze dit moet oppakken is duidelijk... en ook logisch want zo lang heeft ze die dieren nog niet...Maar ze heeft die dierenarts nu wel gebeld en die is langs geweest... dus de eerste zorg over die ontlasting en het drinken is opgepakt...

Overigens adviseer ik de topic starter om een paarden oogspecialist naar die ogen te laten kijken in plaats van een reguliere dierenarts want het zou toch een hoop symptomen verklaren...

Een ppid test zou overigens ook handig zijn i.v.m. het plotse afvallen...

SinneJ

Berichten: 3083
Geregistreerd: 02-04-15
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-20 22:47

Eens met 2 bovenstaande berichten over ogen. En deze dierenarts was ook die voor je honden zei je he? Niet slecht bedoeld, ze is vast kundig voor de meeste dingen, maar je kan je wel afvragen in hoeverre ze veel ervaring heeft met paardenogen natuurlijk. Zou zo stom zijn als het uiteindelijk toch dat blijkt te zijn en je een hoop geld en moeite steekt in andere zaken alvorens grondig onderzoek te doen in de voordehandliggende dingen.

Tieneke

Berichten: 22658
Geregistreerd: 26-09-05
Woonplaats: Hasselt, België

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-20 22:53

Sowieso is een meer holistische benadering door een paardenarts een goed idee. Iemand die naar het totaalplaatje kijkt. Want heel wat van de zaken die er spelen kunnen wel het gevolg zijn van andere zaken.
Dit ga je niet oplossen met één check van het bloed waar niks uitkomt, terwijl dat duidelijk niet strookt met het klinisch beeld. En het been dat niet helemaal goed is, en de ogen, en het schrikgedrag, en de magerheid, en de algemene houding, en het minder mesten, en het gedrag naar Ranger...

beatje
Berichten: 5970
Geregistreerd: 05-02-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-20 22:53

Ik heb ook eens een pony gehad die acuut blind werd,maar die ging ook aan een ander paard kleven en liep trouwens door alle draden heen terwijl ze al 18 jaar op dezelfde weide stond.

Ik vind in het filmpje het paard ook niet als een blind paard reageren,wel als een paard wat heel bang is voor iets of wat. En een paard wat er slecht uitziet. TS gaat zeker iets moeten doen aan zijn conditie van 1998 is toch niet zo oud. Ik heb hier meerdere ouderen staan met kwalen die er echt beter uit zien.Maar paarden op leeftijd hebben wel een apart voer regime nodig.
En wat ik al zei hang eens wildcamera's op dan kan je een beetje zien wat er gebeurd als je er niet bent. Want we brengen natuurlijk relatief weinig tijd bij onze paarden door om te zien wat ze echt doen.

Art_Ificious
Berichten: 14145
Geregistreerd: 30-06-13
Woonplaats: Belgisch Limburg

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 03-03-20 22:56

[***] schreef:
Ik zat me ook al vragen te stellen over die ogen .. las iets van cataract en dus ok, maar cataract lijkt me toch helemaal niet goed? Worden ze daar ook niet slechtziend/blind van?

Dierenarts zei cataract doet geen pijn. Je kan ook gewoon aan de ogen komen namelijk.
Bij maanblindheid verdragen ze geen licht omdat dit pijn doet en zit er ook vocht in de voorkamer. Dat was er bij paard helemaal niet.

Tevens zijn we voorbije nacht en deze avond om 20u naar de paarden gegaan en stond hij ook in de stal en wou er niet uit. Dus aan licht in de ogen ligt het niet.
Vanmiddag kon ik hem wel gewoon op de wei krijgen dmv begeleiden en wortels geven. Zodra ik hem losklikte stoof hij op de boom af (enige boom die binnen de omheining staat) en ging daarachter staan.
Ik vind hem op dat moment wel "verward" overkomen alsof hij niet goed beseft waar hij is.

Hij heeft ook even staan grazen uiteindelijk. Had de 2e emmer slobber ook in de wei gegeven waar hij meteen van kwam eten dus zien doet hij zeker wel ook wat hooi in de wei gelegd, en toen vertrokken (17u). Maar om 20u stond hij dus weer in de stal en was de slobber nog niet eens half opgegeten, die staat nu dus in de stal zodat hij de stal niet uit moet. Want dierenarts zei bij cataract zijn ze wel nachtblind.


Dierenarts is paardenarts. Doet voornamelijk paarden en kleine huisdieren erbij. Heeft nog op een paardenkliniek gewerkt gehad en werkt ook samen met een paardenkliniek.

Ik ken ook een dierenarts in de buurt die helemaal niks afweet van paarden, ze liever laat creperen van koliek en ook bepaalde ziekten afwimpelen als zijnde "pietpraat" zoals ppid en IS. Maar goed blijkbaar zijn er mensen die ondanks dat wel nog altijd in deze man vertrouwen hebben als "dierenarts voor hun paard".
Laatst bijgewerkt door C_arola op 06-03-20 14:54, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Naam paard verwijderd op verzoek

Hannanas
Berichten: 14557
Geregistreerd: 21-01-06
Woonplaats: Gelderland

Re: Paard plots angstig/onzeker buiten de schuilstal

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-20 23:02

Toch mis ik handelingen bij je dierenarts.

Want wat is nu het behandelplan en wanneer komt ze terug. Je kunt niet op dezelfde voet verder. Medicatie en voerwijziging lijkt mij op zijn plek, evenals een volgende visite. Oftewel.. wat nu?

Las ik ergens nou dat de stal eventueel op hem gewaaid is? Kan er niets iets op zijn hoofd terecht gekomen zijn?

Pijn, liggen en maagzweer: hoe heb je dat gecheckt of uitgesloten als je dat hebt gedaan?

Berdien

Berichten: 65831
Geregistreerd: 19-09-04
Woonplaats: Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-20 23:02

Ach, wat sneu dat hij zich zo rot voelt. En vervelend dat er geen duidelijke diagnose te stellen is.

Is die 20kg voor twee paarden? Zou paard inderdaad apart gaan voeren, en het fors opschroeven. Mijn bijna 3-jarige eet 10-15 kilo per dag in haar eentje op als ze 's nachts op stal staat. Overdag krijgt ze ook onbeperkt hooi. En dat is een paard dat goed op gewicht is..

Zou hij eventueel iets in zijn hoofd kunnen hebben? Een tumor, of een infarct? Omdat zijn gedrag ineens zo is omgeslagen? Hij ziet er duidelijk uit alsof hij (veel) pijn heeft, hij is overduidelijk niet happy. Heeft je andere DA hem al eens eerder gezien? Is zij bekend met zijn verleden?
Laatst bijgewerkt door C_arola op 06-03-20 14:54, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Naam paard verwijderd op verzoek

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-20 23:04

Toch denk ik dat je nog niet klaar bent met de dierenarts. Het probleem is er nog steeds, niets is opgelost en je hebt nog steeds geen antwoord op je vragen.
Verder vind ik het ook vreemd dat deze paardenarts niet verder is ingegaan op de plotselinge gewichtsafname en het weinige mesten en weinige eten. Snap ook niet dat ze het afdoet met enkel een bloedje trekken.

Ik weet het niet zeker, maar cataract is bij mensen staar en dat belemmert het zicht behoorlijk en kan een paard zeker onzeker maken, bang of paniekerig zelfs.
Dat je voer hebt staan in de wei en ze komt er op af, zegt niet per definitie iets over het zicht, zo'n dier heeft namelijk ook nog gewoon een neus :)

En wat met de bult boven het oog?

Maar hoe nu verder? Het zo laten, lijkt me onacceptabel?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-20 23:09

Bij die van mij kan (en kon) je ook aan de ogen komen, en die is zo blind als een mol ... en heeft ontstekingen gehad, zonder symptomen en dus geen pijn of tranen of slecht tegen licht kunnen of noem het maar. Gewoon pats, boem, blind .. Op 1 dag tijd (naja, toen is het oog kapot gegaan, het proces was natuurlijk al langer aan de gang). Niks meer aan te doen ... Ik hoop het niet voor je, maar ik ben door eigen ervaringen zeer gevoelig voor alles wat met ogen te maken heeft. Dus weet aub héél zeker dat hij daar geen last en/of zichtverlies van heeft ...

Ik heb overigens mijn pony verhuist van stalling toen hij aan dat 2e oog blind was geworden en zich niet meer veilig voelde in de weide. Daar kreeg ik ook ineens door dat hij wel héél veel tijd in de schuilstal doorbracht (zie je makkelijk aan de mestverdeling) en toen ik er eens 's avonds in het donker was merkte ik dat hij héél angstig was als hij beweging hoorde. Ben toen naar een stalling gegaan waar hij 's avonds op stal kon en overdag buiten, en hij werd weer helemaal happy.

Dus dat die ogen het probleem zijn is toch zo gek niet ... Een bang paard zal, ondanks goed eten, ook slecht in zijn/haar vel zitten en gewicht/spieren verliezen, spanning in het lichaam houden, slecht mesten, weinig drinken, noem het maar op ... Het is wel herkenbaar moet ik zeggen.
Laatst bijgewerkt door Anoniem op 03-03-20 23:16, in het totaal 2 keer bewerkt

Art_Ificious
Berichten: 14145
Geregistreerd: 30-06-13
Woonplaats: Belgisch Limburg

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 03-03-20 23:14

Voer wordt oogeschroefd. Moet alleen bespreken met weidebazin of zij dan de tweede portie kan geven als ik de late dienst heb.
Voorlopig houd ik de paarden gescheiden om zeker te zijn dat ik elke dag kan zien hoeveel paard gegeten en gedronken heeft.

Volgens vorige eigenaar kan paard niet op stal. Hij zou de stal afbreken.
Toen hij hier 1 nacht op stal stond was hij al nerveus en bezweet van de stress, mestte toen ook erg plat en erg veel op een uur tijd van de stress.
Laatst bijgewerkt door C_arola op 06-03-20 14:55, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Naam paard verwijderd op verzoek

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-20 23:16

Art_Ificious schreef:
Voer wordt oogeschroefd. Moet alleen bespreken met weidebazin of zij dan de tweede portie kan geven als ik de late dienst heb.
Voorlopig houd ik de paarden gescheiden om zeker te zijn dat ik elke dag kan zien hoeveel paard gegeten en gedronken heeft.


Klinkt bot misschien, maar dat is alles? Er is niks opgelost?
Laatst bijgewerkt door C_arola op 06-03-20 14:55, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Naam paard verwijderd op verzoek

Anoniem

Re: Paard plots angstig/onzeker buiten de schuilstal

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-20 23:18

Blijkbaar vindt hij de stal nu niet meer zo eng ... en kan hij duidelijk wel op stal, aangezien hij dat zelf verkiest. Ik wil ook niet zeggen dat je hem moet opsluiten, maar wil gewoon zeggen dat ik eigenlijk nu ik er over nadenk hetzelfde aan de hand gehad heb als jij .. Doe er je voordeel mee, of niet. Ik kan het maar meegeven.