Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-06-19 21:58

Geplaatst door de TopicStarter : 18-06-19 21:58

wauw.
Zo fijn dat het zo helpen kan he!

**Geplaatst**: 18-06-19 23:01

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 18-06-19 23:01

Wauw wat een verschil zeg, ongelooflijk!

Hier weet ik het nog steeds niet. Nog weinig klachten tot nu toe maar vorig jaar dacht ik ook pas juli en augustus. Hij is alleen wat kortademig naar verder niet. Hij schudt niet, ook nooit gedaan. Briest wel veel met rijden. Als het erger wordt wil de dierenarts hem uitverdoven om te zien of het dan beter wordt, volgens hem een goede test om te zien of het echt met de trigimenus te maken heeft. Iemand daar ervaring mee?

**Geplaatst**: 18-06-19 23:05

Geplaatst: 18-06-19 23:05

opisop_shop schreef:
Wauw wat een verschil zeg, ongelooflijk!

Hier weet ik het nog steeds niet. Nog weinig klachten tot nu toe maar vorig jaar dacht ik ook pas juli en augustus. Hij is alleen wat kortademig naar verder niet. Hij schudt niet, ook nooit gedaan. Briest wel veel met rijden. Als het erger wordt wil de dierenarts hem uitverdoven om te zien of het dan beter wordt, volgens hem een goede test om te zien of het echt met de trigimenus te maken heeft. Iemand daar ervaring mee?

Ik heb dit gedaan als je mijn Posts terug leest kan je wel iets vinden. Vond het zelf wel nuttig! Alleen als hij niet echt schud denk ik te moeilijk om te beoordelen..

**Geplaatst**: 18-06-19 23:10

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 18-06-19 23:10

Het voelt absoluut als een klein wonder

Langleve de wetenschap.

opisop_shop: Hou er rekening mee dat het uitverdoven erg moeilijk is, een specialist zit er in 20% van de gevallen naast, een normale dierenarts zelfs in 80% van de gevallen (bleek uit onderzoek). Als het paard er dus niet 100% op verbetert, kan het nog steeds uit de zenuw komen maar zat de verdoving mogelijk er net naast.

**Geplaatst**: 18-06-19 23:18

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 18-06-19 23:18

Ja bij de mijne was de zenuw verdoofd maar haar oog ook aan 1 kant. Dus het beste laat je dit toch op de kliniek doen.. mijne had op de kliniek te veel stress om goed te kunnen beoordelen

**Geplaatst**: 19-06-19 07:04

Geplaatst: 19-06-19 07:04

opisop_shop schreef:
Wauw wat een verschil zeg, ongelooflijk!

Hier weet ik het nog steeds niet. Nog weinig klachten tot nu toe maar vorig jaar dacht ik ook pas juli en augustus. Hij is alleen wat kortademig naar verder niet. Hij schudt niet, ook nooit gedaan. Briest wel veel met rijden. Als het erger wordt wil de dierenarts hem uitverdoven om te zien of het dan beter wordt, volgens hem een goede test om te zien of het echt met de trigimenus te maken heeft. Iemand daar ervaring mee?

Ik heb ook een paard dat vooral heel veel briest en af en toe wat schudt met het hoofd. Onlangs in Utrecht geweest om te laten uitverdoven. Ze liet bij de aanname te weinig zien. Is daar uiteindelijk 3 dagen gebleven toen liet ze wel genoeg zien om uit te verdoven. Het briesen werd toen wel duidelijk minder maar zag nog wel 1 of 2 keer een knik met haar hoofd.
Dierenarts gaf aan dat Pens mogelijk was maar waarschuwde ook dat ze 1 keer een paard hadden gehad waar het erger was geworden. En omdat mijn paard nog niet extreem is in haar gedrag zien ze dat wel als risico nu. Dus voorlopig ga ik daar nog niet mee door.

**Geplaatst**: 19-06-19 07:33

Geplaatst: 19-06-19 07:33

Mijn paard verbeterde slechts 50% op het uitverdoven op Utrecht. Twijfelachtig dus. Besloten om wel voor de PENS te gaan gezien het klachtenpatroon typisch genoeg was, en er altijd de mogelijkheid bestaat dat de verdoving net niet mooi geplaatst was.

En zoals op mijn video te zien is, zijn de klachten voor 100% verdwenen

dus ik ben zeer blij dat we het gedaan hebben. Ik heb gewoon mijn oude paard weer terug en er zijn inmiddels al dagen dat ik überhaupt vergeet dat ze t ooit gedaan heeft

Zo normaal is het weer.

**Geplaatst**: 19-06-19 11:43

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 19-06-19 11:43

Ja het lastige is dus dat hij echt alleen qua ademhaling en briesen laat zien dat hij ergens last van heeft.
Ik weet dus nog steeds niet of dit het is. Ik kan hem nu wel gewoon rijden, ik vraag niet teveel van hem ( liep in de sport maar rijd hem nu recreatief in de bak en stap veel tussendoor met lange teugel). Vorig jaar had hij soms duidelijk wel meer last ( juli/augustus) en dan liet ik hem staan.

**Geplaatst**: 20-06-19 08:26

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 20-06-19 08:26

Ik herken bovenstaande idd ook bij mijn paard. Veel briesen, neus soms schuren en kortademig maar geen echt schudden, wel verergering van de klachten bij intensievere arbeid. Bijvoorbeeld galop kunnen we nu beter niet doen.
Ook minder last in de binnenbak dan buiten

**Geplaatst**: 20-06-19 08:27

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 20-06-19 08:27

Ik herken ook de overweging mbt pens. Als die van mij er extreem last van had, dan zou ik het doen. Voor nu vind ik de risico’s te groot. Wellicht als ze er een paar jaar verder mee zijn en de techniek verder hebben kunnen verfijnen

**Geplaatst**: 21-06-19 22:28

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 21-06-19 22:28

Ik heb gisteren een Cranio Sacraal therapeut laten komen. Het was bizar om te zien dat mijn paard zoveel reactie gaf op wat in mijn ogen er alleen uit zag als hand opleggingen. Ging van extreem veel knipperen met haar ogen, ogen dicht houden (terwijl haar handen niet in de buurt van de ogen waren) tot flink schudden en heel veel gapen. Ook leek ze daarna de wereld anders te zien, net of ze voor het eerst echt zag wat er om haar heen gebeurde. Vanavond even los wat laten stappen en draven in de bak en het was stil. Geen enorme proest sessies. Wel af en toe wat proesten waarbij 1 keer 4 achter elkaar maar lang niet zoveel als voor de behandeling. Het is natuurlijk pas dag 1 en ik weet niet of het toeval is, maar het was wel heel opvallend.

**Geplaatst**: 21-06-19 22:29

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 21-06-19 22:29

Super berith! Wie heb je laten komen?

**Geplaatst**: 21-06-19 22:34

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 21-06-19 22:34

Janneke Zijderveld. Paar weken geleden van haar een webinar gezien over hoofdpijn, pollenallergie en headshaking bij paarden. Haar verhaal klonk zo logisch dat ik een afspraak heb gemaakt.

**Geplaatst**: 22-06-19 06:52

Geplaatst: 22-06-19 06:52

Janneke Zijderveld predikt een hoop wat medisch gezien niet klopt in die webinar. Niet voor niets wilde ze dat mensen die kritische vragen of opmerkingen hadden niet in de chat hebben, zoals ze vrij duidelijk aangaf aan t begin van de webinar

Mijn achtergrond zit in de neurowetenschappen en hier en daar moest ik wel even een wenkbrauw omhoog trekken hij haar presentatie.

Natuurlijk hoop ik dat je paard er verlichting aan ondervind

**Geplaatst**: 22-06-19 08:23

Geplaatst: 22-06-19 08:23

Focussed schreef:
Janneke Zijderveld predikt een hoop wat medisch gezien niet klopt in die webinar. Niet voor niets wilde ze dat mensen die kritische vragen of opmerkingen hadden niet in de chat hebben, zoals ze vrij duidelijk aangaf aan t begin van de webinar Mijn achtergrond zit in de neurowetenschappen en hier en daar moest ik wel even een wenkbrauw omhoog trekken hij haar presentatie.

Natuurlijk hoop ik dat je paard er verlichting aan ondervind

Ik heb dat webinar ook gezien en weet niet goed wat ik er van moet vinden. Vind ook dat ze echt een hele hoop geld vraagt.

**Geplaatst**: 22-06-19 12:14

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 22-06-19 12:14

Mensen die beweren de methode te hebben die altijd werkt, zonder enige bescheidenheid, vind ik sowiesi niet betrouwbaar.

Bij mijn pony deed craniosacraal helaas helemaal niks

**Geplaatst**: 23-06-19 09:04

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 23-06-19 09:04

Ik las een best interessant artikel (wel in het Engels): https://www.horseandhound.co.uk/news/po ... N9V3MCe8g8

**Geplaatst**: 23-06-19 09:29

Geplaatst: 23-06-19 09:29

Dat is inderdaad wel interessant. Die van mij is vorig jaar begonnen met schudden. Ook kreeg ze toen een harde manenkam en werden haar mooie lange manen een stuk korter. Ze leek veel jeuk op haar hele lijf te hebben. Volgens de dierenarts heeft ze o.a. beginnende insulineresistentie. We zijn nu al maanden bezig om o.a. dat te behandelen. Ze is nu schudvrij, alleen onder het zadel schudt ze nog af en toe. En dan voornamelijk op dagen dat haar nek toch nog wat verhard is en we bijvoorbeeld op een pad komen waar zij wil galopperen en ze moet stappen van mij. En laatst met buitenrit toen ze ergens van schrok, liep ze daarna even te headshaken. Dat zou dan dus inderdaad door de adrenaline kunnen komen. Voor die van mij zou de theorie dus wel kunnen kloppen.

**Geplaatst**: 23-06-19 11:58

Geplaatst: 23-06-19 11:58

Op zich interessant, maar hier volgens mij geen oorzaak.
Pony krijgt 365 dagen per jaar hetzelfde te eten (hooi, bietenpulp, lijnzaadvlokken en vitaminen/mineralen-korrel). Uiteraard zal het hooi onderling wel verschillen, maar of dat nu toevallig zo is dat er in de zomer steeds hooi met hoog kalium gegeven wordt? Ik weet het niet ... Moeilijk om te bepalen ook. Wel krijgt hij in de zomer meer 'graasmomenten' dan in de winter, en is er ook gewoon meer gras te eten. Zou dat het verschil maken? Dan moet hij helemaal van het gras afblijven ...

Een relatie tussen adrenaline/stress en schudden is er inderdaad zeker wel

Maar dat heb je spijtig genoeg niet altijd in de hand.

**Geplaatst**: 23-06-19 22:17

Geplaatst: 23-06-19 22:17

Sim schreef:
Ik las een best interessant artikel (wel in het Engels): https://www.horseandhound.co.uk/news/po ... N9V3MCe8g8

Heel interessant, maar ik zou dan verwachten dat die paarden ook een aantoonbare hyperkaliemie hebben. Zou interessant zijn als ze dat ook gaan controleren in het bloed. En daarnaast is calcium een heel belangrijk mineraal, dat initieert namelijk een actiepotentiaal in een zenuw. Het is dan ook interessant om te zien of de paarden teveel calcium binnen krijgen.

En het zal ook zeker niet alles verklaren. Het verklaart niet waarom bijv. de zenuw ge'reset' kan worden met PENS, waarvan het effect soms jaren aan kan houden. Je verwacht dan een veel snellere terugval als dat paard nog continue op die te kaliumrijke grond gehouden wordt. En ik ken ook genoeg schudders die verhuizen en klachten blijven houden. Maar het is zeker weer een stukje in de enorme puzzel die headshaking heet.

**Geplaatst**: 26-06-19 20:24

Geplaatst: 26-06-19 20:24

De cranio sacraal behandeling lijkt effect gehad te hebben. Het proesten is enorm afgenomen. Als ze nu proest is het 2 of 3 keer achter elkaar in plaats van 12 tot 15 keer. Afgelopen zondag kon ze ook zonder proesten en hoofdschudden in de berm over gras naast de fiets draven. Beter effect dan de cetrizine, daar werd het proesten wel wat minder van maar ging ze meer van hoofdschudden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-06-19 21:31

Geplaatst door de TopicStarter : 26-06-19 21:31

focussed. volgens mij gaat het over kalium en geen calcium?
of heb ik het niet goed gelezen

**Geplaatst**: 26-06-19 21:48

Geplaatst: 26-06-19 21:48

ellepel schreef:
focussed. volgens mij gaat het over kalium en geen calcium?
of heb ik het niet goed gelezen

Gaat idd over kalium, maar gezien calcium ook een heeeeeel belangrijk mineraal is bij zenuwactivatie (alles begint met een influx van calcium in de zenuwcel) is dat denk ik ook een interessante om te onderzoeken

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-06-19 22:13

Geplaatst door de TopicStarter : 26-06-19 22:13

ik had de zoekfunctie nog gebruikt.
maar jaren geleden ook al eens over gehad in een ouder topic.
heb even gekopieerd.
ellepel @ [MD] [INFO] Headshaking Syndrome discussietopic

**Geplaatst**: 30-06-19 20:25

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 30-06-19 20:25

Ik heb weer even lopen nadenken en vroeg me iets af: Lilo schud alleen met haar hoofd als symptoom van pollenallergie, niks anders. Kan dit dan nog wel een pollenallergie zijn?