Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-11-15 18:11

Geplaatst door de TopicStarter : 26-11-15 18:11

Ik had gehoopt hier niet meer iets te hoeven posten, maar ik hoop dat, gezien het verhaal hier van begin tot nu staat iemand met een frisse blik hier tegenaan kan kijken en wellicht advies geven. Ik zit er voor mijn gevoel helemaal doorheen en weet het allemaal even niet meer.

We zijn nu sinds 19 oktober ruim 6 weken verder.
De pony is tweemaal behandeld door een zeer goed bekend staande osteopaat. Een keer in oktober en anderhalf week geleden nog. Zij is niet alleen osteo, maar gebruikt in principe meerdere soorten technieken. Ik heb alle vertrouwen in haar werkwijze. De rug, atlas, nek, alles heeft ze behandeld en we staan nog voor een derde behandeling in januari, om alles helemaal af te ronden. In principe moest nu het grootste gedeelte aan ellende wel weg zijn. Er is een fles Novacam doorheen gegaan, waar nog 2 dosissen van op moeten. Een week geleden is ook de tandarts gekomen, wat heel rustig is gegaan, zonder verdoving. Echter is het gedrag nog steeds aanwezig. Het niet kunnen aaien, plotseling. Het niet meer kunnen borstelen, plotseling, halsteren idem. Vanmiddag brak me echt de klomp. Gewoon lekker aan het poetsen, uit het niets vliegt ie weer (bijna door de bedrading) weg in een hoek en vanuit daar helemaal over de zeik naar de andere kant van het PP. De andere 2 pony's stonden er echt zo bij van "wat doe jij achterlijk". Ik kwam op dat moment weer aan het hoofd met een zachte borstel.
Dit is inmiddels sinds 19 oktober de vijfde keer geweest. Beduidend minder, in vergelijking met voor ons bezoek aan de kliniek in Duitsland. Een uur later kon ik er nog steeds niet bij. Ben de track af geweest om hooi te halen. Heb gevoerd maar werd angstvallig in de gaten gehouden. Bij het benaderen vloog ie weer weg. Wederom de andere pony's nergens last van.
De pony staat sinds terugkomst op rust, elke dag buiten. Geen ding mee gedaan, behalve op een zonnige november dag een korte wandeling gemaakt, wat goed ging. Daarnaast de tandarts gehad. Voor de rest is het van de stal en weer naar de stal in de avond. De ene dag gaat alles prima, de volgende dag gaat het zo.

Wat is er gedaan:
Klinische keuring
Kreupelheidsonderzoek
Thermografie rug
Thermografie benen
Thermografie nek
Röntgen rug
Röntgen benen
Röntgen nek
Bloedonderzoek - geen EMS, IS of PPID, alle waarden goed
Tweemaal een osteopaat behandeling
Een fles Novacam gegeven met een dagelijkse volledige dosis, momenteel nog 2 dosissen te gaan
Tandarts, zonder verdoving, geen gekke dingen, puur onderhoud

Er kan niemand bij m komen. Hij gaat als eerste van stal naar buiten en als laatste weer naar binnen. Zijn plekje buiten is privé en rustig. Ik merk niks aan zijn kuddegenootjes.

Iets in mij laat het niet los dat het wat in het hoofd kan zijn.
Wat denken jullie en wat zouden jullie doen?
Wil ik te snel? Kan het zijn dat hij gewoon zoveel maanden met teveel pijn heeft gelopen en moeite heeft om de associatie los te laten met pijn? Waarom is alles dan zo inconsequent? Waarom de ene dag wel goed en de andere dag weer volledig overstuur?

Ik weet het momenteel even niet meer. Konden ze maar praten

**Geplaatst**: 26-11-15 18:22

Re: Hoe op zoek naar de oorzaak van extreem afwijkend gedrag?

Geplaatst: 26-11-15 18:22

Tja snap je wanhoop..Je zou inderdaad gaan denken dat de pony iets in het hoofd heeft..
Soms Hoe hard ook is het niet te vinden en is het aan jou als eigenaar of je er verder mee kunt en wil..
Ik wens je heel veel sterkte!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-11-15 18:30

Re: Hoe op zoek naar de oorzaak van extreem afwijkend gedrag?

Geplaatst door de TopicStarter : 26-11-15 18:30

Doorgaan is niet een issue. Het paard gaat voor alles, wat het ook moet kosten qua tijd of geld. Wat wel een issue is, is de noodzaak om te weten of dit voortkomt uit pijn (zo ja, waarvandaan en kan het verholpen worden?) of uit associatie angst. Een dier wat in pijn leeft kan niet, simpel. En dan zal ik ook de eerste zijn die een erg moeilijke keuze met gemak zal maken, in de wetenschap dat het dier dan geen pijn meer heeft. Maar ik heb m mee gehad naar de 3e dierenarts, die vond het niet nodig om een CT te doen na de duidelijk aanwijsbare mankementen nav de thermo en de röntgen. Ben ik dan een zeikerd om daar tegen in te gaan en weer een afspraak te maken?

**Geplaatst**: 26-11-15 18:30

Geplaatst: 26-11-15 18:30

Eigenlijk heb je alles laten nakijken behalve het hoofd.

Zou kunnen dat je dier last heeft van de trigemenus zenuw, bij veel dieren uit een overgevoeligheid hiervan zich in headshaking, mijn eigen pony heeft het.
Dan lijkt het alsof ze met de neus aan schrikdraad komen,zo een beweging zie je dan

Wat ik me dan nog bij jouw dier kan voorstellen is dat een bepaalde aanraking op een bepaald moment hem dan ook zo een schok bezorgd,alleen hij er dus danig van schrikt dat hij zo reageerd.
Ik zou het laten nakijken of hij misschien een zenuwaandoeing in het hoofd kan hebben.Zou daarvoor wel een goede kliniek inschakelen

Verder ...ik vind het erg voor je dat je zoveel geprobeerd hebt maar dus eigenlijk nog geen stap verder bent.
Top van je dat je toch alles probeerd

**Geplaatst**: 26-11-15 18:38

Geplaatst: 26-11-15 18:38

Ocharme meid toch. Ik begrijp je wanhoop ook, ik voel hem zelfs.

Ik wil me niet uitspreken over een harde beslissing, ook al zou ik dat begrijpen, maar om jezelf te beschermen zou ik op zijn minst even afstand nemen. Kan je hem deze winter niet ergens "weg zetten" zodat je deze confrontatie niet telkens hoeft? Na al die onderzoeken lijkt dat men nu niet vindt wat er aan de hand is. Neem hem dan ev volgende lente weer op en kijk of er verbetering/verandering is.
Zie wel aub dat je er emotioneel en financieel niet aan ten onder gaat.
Ik hoop dat ik niet te hard overkom, ik bedoel het goed.

Veel sterkte!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-11-15 18:41

Geplaatst door de TopicStarter : 26-11-15 18:41

Dankje ellepel, wat je beschrijft komt wel aardig overeen. Ga me er eens over inlezen.
Ik ga me daarnaast gewoon eens verdiepen in klinieken en kijken welke goed zijn op het gebied van het hoofd. Heede was ik meer dan tevreden over en kan me de arts heel goed voorstellen om eerst dit hele pakket te behandelen. Wellicht dat ik hen ook gewoon even opbel en het voorleg. Kijken wat ze zeggen. Het zit me gewoon niet lekker dat er zo weinig verbetering is, aan het einde van het behandeltraject.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-11-15 18:46

Geplaatst door de TopicStarter : 26-11-15 18:46

Dankje Lukasje, in principe wil ik hem niet verhuizen. Stress kan ook de bevangenheid van februari afgelopen jaar oproepen en van stress zet hij zijn lichaam ook enorm vast volgens de osteo. Aangezien de HB zo ontzettend zwaar was na dat verkeerde bekappen en een hoefspecialist tot op heden dit nog onder controle heeft elke 6 weken, wil ik dat proces ook netjes bijhouden. Er zitten teveel haken en ogen aan.

In principe, als ik hem in de morgen naar de PP breng en in de avond weer ophaal en op stal zet en verder niks doe, merk je er niets aan. Dus ik heb me voorgenomen om m ook niet meer te borstelen e.d. voor iig een week of 2 nu. Gelukkig is hij erg schoon op zichzelf en staat hij op zand. Geen ijzers dus ik laat m gewoon begaan buiten. Even helemaal niks is voor mij ook prettig. Al vind ik het van de zotte dat ik m niet kan aaien en borstelen zoals eigenlijk heel normaal moet kunnen zijn. Dat geeft gewoon aan dat er nog steeds iets is.

En, wat me daarnaast niet lekker zit. Als hij pijn heeft, momenteel staat hij al op Novacam. Je zou dan juist verbetering verwachten?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-11-15 18:51

Geplaatst door de TopicStarter : 26-11-15 18:51

ellepel,
Ik heb net een heleboel erover gelezen en ik vind het erg overeenkomen. Mag ik vragen hoe dit bij jouw paard gediagnosticeerd is en wat er vervolgens aan gedaan is?

Ik ben namelijk met de jaren destijds ook over gestapt op een Rambo Micklem omdat hij altijd maar bleef schudden bij het indoen van een hoofdstel. Vervolgens ook bitloos omdat hij echt een hekel had aan een bit alleen al indoen tijdens het inrij proces en daarna. Terwijl het inrijden met een erg zachte en professionele hand is gebeurd.

Edit: Ik zie dat het ook een allergie kan zijn die het veroorzaakt. Het rare knorrende ademhalen is niet verder onderzocht op de kliniek. Heb het nog wel gevraagd daar, maar moet tot de conclusie komen dat ik het in het rapport verder niet meer zie staan. Ik denk dat de focus teveel op de mogelijkheid kissing spines lag toen. Tijdens het poetsen of vast staan als hij moet wachten schudt hij ook wel eens met het hoofd. Ik gooide het altijd op verveling. Maar vind dit toch wel erg in de buurt komen.

Laatst bijgewerkt door Hollyleaves op 26-11-15 18:59, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 26-11-15 18:59

Re: Hoe op zoek naar de oorzaak van extreem afwijkend gedrag?

Geplaatst: 26-11-15 18:59

He bah wat vervelend. Persoonlijk zou ik wel een ct scan laten doen om alles uit te sluiten. Maar kan me voorstellen na wat ze in duitsland hebben gevonden er wel aan twijfelen. Word ie door de
Osteo ook gekraakt? En hoe is ie nu kwa gevoeligheid in zen rug?

**Geplaatst**: 26-11-15 19:01

Geplaatst: 26-11-15 19:01

Nee meis je vergeet 1 ding. Je pony heeft een ontsteking in zijn rug. Die gaat met een osteo niet weg, dat heeft de dierenarts je ook verteld. Er moest een behandeling komen van een fysio en daarna moest hij een aantal dagen medicijnen hebben voor die ontsteking. Een ontstekingsremmer en een spierontspanner. En daarna zou er nog een behandeling van de fysio gedaan moeten worden om die wervels weer goed op hun plek te krijgen. Die heeft hij niet gehad, dus zijn pijn in de rug zal terugkomen of is er al weer.

Clips heeft hetzelfde ondertussen 2 keer gehad (iets met spagaatvreten

) en zonder die medicijnen was ook zij er niet vanaf gekomen. En die vertoonde echt geen prettig gedrag als ze die pijn had.
1 tip, en die kwam van mijn fysio (waar toen ook die afspraak mee stond) 3 tot 5 dagen 1 keer per dag aardapppelen koken, af laten koelen tot handwarm, in een katoenen zak, prakken en deze op de rug van je pony leggen. Die daar een minuut of 20 op laten liggen. Die aardappelen kunnen en doen iets aan de ontsteking. Maar zonder behandeling van een fysio ervoor en na geen garantie dat het langdurig gaat helpen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-11-15 19:03

Geplaatst door de TopicStarter : 26-11-15 19:03

Hee Eef,
Rug is helemaal goed, nek was wel even weer een terugslag, rondom de atlas. Anderhalf week geleden voor het laatst en op zich was alles lekker los en alle opgezette spieren zijn helemaal kwijt, gewoon ingevallen als het ware. Het strakke is er weer af. Dus ze was ook tevreden na de tweede behandeling. De derde staat voor januari, als ze terug is van een doorreis door Europa voor de osteopathie. Ze kraakt inderdaad ook.
Ja, je was erbij. Ze vonden het idd niet nodig. Maar ik zelf begin nu gewoon te twijfelen of alle mogelijkheden wel zijn onderzocht en het toch niet een gekleurd resultaat was zo.

Laatst bijgewerkt door Hollyleaves op 26-11-15 19:13, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-11-15 19:04

Geplaatst door de TopicStarter : 26-11-15 19:04

Rina, ik heb in overleg met Duitsland de Novacam ten tijde van de behandelingen van de osteo. Daarna terugkomen voor controle in februari voor een thermo. De spierverslappers hoefde alleen maar als de osteo dacht dat hij niet goed los liet. Echter was dit geen enkel probleem. Mijn osteo heeft vaker klanten van Berger. Alles is in goed overleg gegaan met de kliniek

We doen in principe niks anders. De fles Novacam (zelfde als Metacam) is daarom gegeven.

Nogmaals ook: Ze is niet alleen osteo, ze doet meer. Heede vond dit ook prima voor dit geval. Ze kennen haar ook. Hij heeft dus al 2 behandelingen gehad. De rug voelde anderhalf week geleden erg goed. Dat kan ook goed kloppen met het verloop van 26 oktober de eerste behandeling, direct door met de medicijnen, tot nu de tweede behandeling en de medicijnen bijna op.

**Geplaatst**: 26-11-15 19:08

Geplaatst: 26-11-15 19:08

Nou... het hele verhaal wat betreft headshaking syndrome is er een die heel erg ingewikkeld en langdurig kan zijn.
Eigenlijk is er nog steeds geen 100% zekerheid waar het van kan komen en bij veel paarden heeft het een andere oorzaak.
Op medisch loopt er ook wel een topic over.
Maar op internet staat ook erg veel goede info

Ik kwam er zelf achter dat mijn pony het heeft en dit is alleen maar bevestigd door veeartsen.
Maar ik ben er niet mee naar een kliniek geweest, die van mij doet het seizoensgebonden.
Wat ik geprobeerd heb is heel veel,maar na 15 jaar schud hij nog steeds

Mijn pony vind het ook echt niet fijn als je aan bepaalde delen van het hoofd zit en een neusriem op zijn neus vind hij vreselijk,daarom rijd ik ook zonder.
Kan je jouw pony misschien met een touw om de hals mee nemen,dan hoef je even niet aan zijn hoofd te zitten.?

Denk dat je toch verstandig er aan doet om een kliniek op te zoeken die je helpen kan.
Een "gewone" headshaker kun je nog behandelen met allerlei kruiden , pillen en poeders, en masseurs,holisten enzovoort,maar gezien het gedragsprobleem wat die van jou er nog eens bij heeft zou ik toch iets verder gaan kijken.

Laatst bijgewerkt door ellepel op 26-11-15 19:45, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-11-15 19:12

Re: Hoe op zoek naar de oorzaak van extreem afwijkend gedrag?

Geplaatst door de TopicStarter : 26-11-15 19:12

Helder. Ik denk dat ik het beste eraan doe om morgen Heede weer te bellen en het voor te leggen. Zij zullen ook in principe een mening erover hebben. En ze zijn nog steeds de behandeld kliniek in principe. Alleen had ik geen afspraak tot februari. Wellicht dat we dat dan kunnen combineren zodat we eerder erachter kunnen komen of er wat anders nog is.

**Geplaatst**: 26-11-15 20:11

Re: Hoe op zoek naar de oorzaak van extreem afwijkend gedrag?

Geplaatst: 26-11-15 20:11

Misschien iets heel stoms hoor. Maar kan het niet zijn dat hij ontstoken of gevulde holtes heeft en daarom zo heftig reageert op aanraking op het hoofd?

**Geplaatst**: 26-11-15 20:30

Re: Hoe op zoek naar de oorzaak van extreem afwijkend gedrag?

Geplaatst: 26-11-15 20:30

Hoi, heb het topic vanaf het begin gevolgd en ik begin steeds meer in de richting van een probleem met de zenuwen of headshaking te denken. Probeer anders eens contact op te nemen met ds Inge wijnberg van de faculteit in Utrecht . Zij is gespecialiseerd in neurologische aandoeningen bij paarden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-11-15 21:19

Geplaatst door de TopicStarter : 26-11-15 21:19

Rocamor, zou niet elke ontsteking over gaan van ontstekingsremmers en pijnstillers? Of werkt dat met de bijholten anders?

Natalie, dankjewel voor de tip. Dat komt overeen met wat ellepel denkt en beschrijft. Fijn om een naam te hebben van iemand die daar sowieso goed in is

Laatst bijgewerkt door Hollyleaves op 26-11-15 22:02, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 26-11-15 21:57

Re: Hoe op zoek naar de oorzaak van extreem afwijkend gedrag?

Geplaatst: 26-11-15 21:57

Wij hebben 2 paarden op stal die headshaken..waaronder 1 van mij en 1 van een klant van mij..
Bij mijn paard heb ik het met rechtrichtarbeid en een neusnetje zo goed als kunnen oplossen..
Het andere paard zit fulltime op de prednison, wordt elke mnd behandelt Door Linda Van Diepen ( is DA, osteopaat, fysio ) bij dit paard krijgen ze het vrijwel niet onder controle..

**Geplaatst**: 27-11-15 09:03

Re: Hoe op zoek naar de oorzaak van extreem afwijkend gedrag?

Geplaatst: 27-11-15 09:03

Heb je een scan/foto van het hoofd laten maken? Mijn oude pony die dit gedrag begon te vertonen had tumoren in het hoofd zitten...

Dat is te zien op een foto of scan.

**Geplaatst**: 27-11-15 10:06

Geplaatst: 27-11-15 10:06

Ik kan je niet helpen maar wil je wel heel veel sterkte wensen, wat een teleurstelling. Ik leef met je mee. Ik hoop dat je een antwoord krijgt ergens zodat je weet waar je en toe bent en je pony een oplossing, welke dan ook.

**Geplaatst**: 27-11-15 10:20

Geplaatst: 27-11-15 10:20

Ms magnesium tekort? Ik roep ook maar wat

mijn nieuwe pony was enorm nerveus en nadat ik met eraf vallen mijn rug brak zat ik met handen in het haar. Ik ben magnesium gaan geven en jeetje wat een verschil!! $_/-\o_$

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-11-15 10:24

Geplaatst door de TopicStarter : 27-11-15 10:24

Nee, eigenlijk het enige dat nog niet onderzocht is, is het hoofd. In Duitsland kwam al snel voor de arts naar voren dat er in de rug en benen iets niet goed zat. Wat uiteraard ook klopte, want daar is hij vervolgens volgens het behandelplan ook voor in behandeling. Incl bijbehorende medicatie as maandag 7 weken op weg. Qua gevoel vind ik het dus allemaal nog niet volledig, alsof we nog iets missen. De ontstoken zenuwen zijn door middel van twee weken volledig op metacam naar mijn idee echt niet meer de boosdoener. Dan blijft nog dat knorrende ademhaling een ding. Heb gebeld met zowel Heede als Bodegraven vanmorgen. Wordt terug gebeld.

Magnesium zit gewoon in zn voer. Hij krijgt Dodson & Horrel Safe and Sound, Dodson & Horrel Lami Free en goed biologisch hooi. Bloedonderzoek was ook gewoon goed.

**Geplaatst**: 27-11-15 10:47

Geplaatst: 27-11-15 10:47

Ik ben wel benieuwd naar die knorrende ademhaling.
Doet hij dat steeds of alleen met stressmomenten?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-11-15 11:04

Re: Hoe op zoek naar de oorzaak van extreem afwijkend gedrag?

Geplaatst door de TopicStarter : 27-11-15 11:04

Absoluut geen touw aan vast te knopen. Aan de fiets in draf hoorde ik het vaak. Bij grazen, met het hoofd echt naar beneden en bij hooi van de grond hoor ik het vaak. Bij eten uit een emmer hoor ik het vaak. Maar, dus niet altijd. Eten uit een hooinet eigenlijk nooit. Eten uit zijn voerbak op borsthoogte zeer af en toe. In stap hoor ik het eigenlijk nooit. Bij regenachtige dagen hoor ik het ook minder, lijkt het. De gehele 7 weken met regen is er geen probleem. Het is aldoor op de wat mooiere dagen zoals gisteren. Met donker heeft ie ook nergens last van. Af en toe met het halster omdoen lijkt het alsof hij een enorme mep in het gezicht verwacht. Weer rustig verder met het halster omdoen, gaat het vaak weer goed. Zou een dagboekje moeten bijhouden in dat geval.

**Geplaatst**: 30-11-15 15:29

Re: Hoe op zoek naar de oorzaak van extreem afwijkend gedrag?

Geplaatst: 30-11-15 15:29

En hoe issie nu met jullie?