Bokt.nl

**Geplaatst**: 27-10-12 16:23

Geplaatst: 27-10-12 16:23

Ik denk helemaal niet dat Prof. Smulders het nut van evidence based onderzoek in twijfel trekt, jij wel? Hij geeft m.i. alleen aan dat er een aantal haken en ogen aan zitten en dat het grootste gedeelte van de medische handelingen die artsen uitvoeren helemaal niet gebaseerd zijn op 'evidence based' onderzoek. Oftewel het grootste gedeelte van de reguliere geneeskunde is net zo min wetenschappelijk bewezen als de handelingen van allerlei zelfbenoemde peuten en paten

**Geplaatst**: 27-10-12 18:54

Geplaatst: 27-10-12 18:54

Nee, het is veel genuanceerder.
Prof. Smolders zegt dat er voor het grootste gedeelte van de medische handelingen
die artsen uitvoeren geen epidemiologisch bewijs bestaat.
Daar kun je het wel of niet mee eens zijn, maar hoe dan ook,
voor die handelingen bestaat er wel degelijk wetenschappelijk (experimenteel) bewijs.

De reguliere geneeskunde steunt (grotendeels) wél op wetenschappelijk bewijs,
en dat is niet te vergelijken met de handelingen van homeopaten, osteopaten, edm.,
die alleen op zelf verzonnen dogma's gebaseerd zijn.

**Geplaatst**: 27-10-12 20:15

Geplaatst: 27-10-12 20:15

BigBen schreef:
Nee, het is veel genuanceerder.
Prof. Smolders zegt dat er voor het grootste gedeelte van de medische handelingen
die artsen uitvoeren geen epidemiologisch bewijs bestaat.
Daar kun je het wel of niet mee eens zijn, maar hoe dan ook,
voor die handelingen bestaat er wel degelijk wetenschappelijk (experimenteel) bewijs.

De reguliere geneeskunde steunt (grotendeels) wél op wetenschappelijk bewijs,
en dat is niet te vergelijken met de handelingen van homeopaten, osteopaten, edm.,
die alleen op zelf verzonnen dogma's gebaseerd zijn.

Dat is niet helemaal wat hij zegt.
De kans dat een patiënt tot de groep behoort waarop bewezen is dat de handeling werkt is buitengewoon klein, er is dus in de meeste gevallen geen enkel bewijs dat de betreffende handeling ook voor die patiënt werkt.

**Geplaatst**: 27-10-12 21:30

Re: osteo-, fysio-, homeopaat, kruiden, handopleggers... ?????

Geplaatst: 27-10-12 21:30

Mijn conclusie na het zien van het filmpje was: "'Bewijs' moet met een korrel zout genomen worden, ook in de reguliere sector."

Krijg ik trouwens nog een keer antwoord van pmagnetiseur???

**Geplaatst**: 27-10-12 22:19

Geplaatst: 27-10-12 22:19

Focussed schreef:
Mijn conclusie na het zien van het filmpje was: "'Bewijs' moet met een korrel zout genomen worden, ook in de reguliere sector."

**Geplaatst**: 27-10-12 23:32

Re: osteo-, fysio-, homeopaat, kruiden, handopleggers... ?????

Geplaatst: 27-10-12 23:32

Beste Focussed,

Ik wist niet of je nog op een antwoord zat te wachten na alle berichten welke ik allemaal lees. Velen zijn helemaal vol van het placebo-effect. Een ieder heeft zeker recht op zijn eigen mening. Zoals ik al eerder zei in eerste instantie ga je naar een arts als je iets mankeert.

Over mijzelf kan ik zeggen dat ik vanaf mijn geboorte paranormaal begaafd ben en dat ik daar vroeger meer last dan gemak van had, omdat enkel pijnen overnam en niet kwijt werd. Net als vele mensen speciaal in dit onderwerp ben ik rationeel ingesteld en dat maakt het lastig aanvaarden dat er meer is tussen hemel en aarde. Mijn moeder behandelt al 25 jaar voornamelijk mensen en ik nu sinds 13 jaar en het merendeel tot nu toe waren ook mensen; geen paarden.
Een van de mensen die ik behandelde was een brandslachtoffer uit de bekende nieuwjaarsbrand waarvan de medici hadden gezegd dat hij nooit meer normaal zou kunnen ademen. Ik werkte de foto van hem uit en zei hem dat ik hem kon behandelen en dat zijn luchtpijp niet verbrand maar beschadigd was. Iedere keer dat ik was geweest werd de plek kleiner. In totaal heb ik hem 5 keer behandeld (aug-dec) en kwam daarna uit het ziekenhuis. Na mijn eerste behandeling zeiden plots de medici ook dat de luchtpijp niet verbrand was. Hij lag toen al weer 3 maanden in het AMC zonder dat er ook maar iets in zijn toestand verbeterd was. De behandeling heb ik om niet uitgevoerd. Mijn gemaakte reiskosten heb ik later via een andere weg ontvangen, want ook die had ik niet berekend.

Het eerste paard wat ik behandelde met een hoefzweer; daar was de eigenaar helemaal niet bij betrokken, omdat hij precies zo was als jij. Het paard knapte echter zo snel op, dat zijn vader besloot hem te vertellen wie het gedaan had en hoe. Omdat ik iets voelde tussen ijzer en hoef (ik had geen kennis), schakelde hij de hoefsmid in en die vond idd wat ik gezegd had.

Op een stal in Duitsland welke zich op Europees nivo begeeft in de Quarterhorses, wandelde ik op een zaterdagmiddag zo naar binnen. Ik vertelde wat ik deed en wilde graag een demo geven. De eigenaresse vond het interessant en liep met mij de weide in. Het eerste paard wat ik aanraakte zei haar genoeg. Het paard ernaast was nl. allang van mijn zijde geweken als het niets was geweest. Het volgende paard waar ze mee naar toe nam, was een heel angstig paard. Toch lukte het mij na 10 min. contact te maken en ik vertelde dat ik voelde dat deze op de voorbenen was gevallen. Het klopte 100%, want het paard was in een stal gevallen en had daarbij 10 tanden gebroken. Deze kennis kon ik onmogelijk vooraf hebben.
Vervolgens liep ik de stal in en voelde dat ze 2 paarden van stal moest wisselen, omdat ze negatieve uitwerking op elkaars aanwezigheid hadden. En natuurlijk is dit discutabel maar 1 van die paarden gooiden vervolgens hoge ogen op het EK. Zij was tevreden over wat ik gedaan had, want ik ben nadien nog terug geweest voor een ander paard.

Ik ben niet op bokt om de profeet uit te hangen of om mensen te overtuigen van mijn gelijk. Een ieder moet met eigen gezond verstand naar ieder behandelaar kijken of dit nu een arts is of een alternatief genezer. Ik betreur het ten zeerste dat er mensen zijn die er een slaatje uit proberen te slaan.

Van mijzelf kan ik zeggen dat ik niet met magneten werk. (jouw opm. eerder), ik breng energie over. Ik lig daarvoor niet 's-nachts aan de stroom, die energie krijg ik van "boven". Ik verkoop geen enkel potje, zalfje, poedertje, etc. Een goede paranormaal genezer gaat geen zaken verkopen en behandelt mens en dier met respect. En datzelfde geldt voor het tarief; ik reken 60 euro incl BTW voor het eerste paard en 30 euro voor elk volgend paard op dezelfde locatie.
Daarvan krijg de klant gewoon een factuur en geen bierviltje.

De meeste paarden tot nu toe heb ik om niet behandeld om ervaring op te bouwen.

Dit is het laatste antwoord wat ik op dit onderwerp geef en wens je verder veel plezier en succes op bokt.

**Geplaatst**: 28-10-12 10:42

Re: osteo-, fysio-, homeopaat, kruiden, handopleggers... ?????

Geplaatst: 28-10-12 10:42

Ik hoef geen anekdotes. Het meervoud van anekdotes is namelijk geen data! Het zegt dus helaas niets over de werking of betrouwbaarheid.
Ik wilde graag een reactie op wat ik vroeg. Namelijk of alles wat nu over magneettherapie is onderzocht dan bullshit is? Dat al die onderzoeken waarin een nep therapie (placebo) het even goed deed als de echte therapie dan zo slecht zijn dat ze niet betrouwbaar zijn?
En nu opeens is het geen magneettherapie meer maar iets paranormaals!? Waarom opeens die carrière switch?

**Geplaatst**: 28-10-12 12:21

Geplaatst: 28-10-12 12:21

irmaz schreef:
De kans dat een patiënt tot de groep behoort waarop bewezen is dat de handeling werkt is buitengewoon klein, er is dus in de meeste gevallen geen enkel bewijs dat de betreffende handeling ook voor die patiënt werkt.

Als je op die manier redeneert, zou je het effect van ieder medicijn en iedere behandeling
bij iedere mens individueel moeten gaan onderzoeken.
Dat is in de praktijk onmogelijk, en nergens voor nodig.
Op een paar (bekende) uitzonderingen na zijn mensen genetisch, fysiologisch, en zelfs emotioneel kopieën van elkaar.
Ook al is iedereen terzelfdertijd weer uniek

.

**Geplaatst**: 28-10-12 12:42

Geplaatst: 28-10-12 12:42

Focussed schreef:
Ik hoef geen anekdotes. Het meervoud van anekdotes is namelijk geen data! Het zegt dus helaas niets over de werking of betrouwbaarheid.
Ik wilde graag een reactie op wat ik vroeg. Namelijk of alles wat nu over magneettherapie is onderzocht dan bullshit is? Dat al die onderzoeken waarin een nep therapie (placebo) het even goed deed als de echte therapie dan zo slecht zijn dat ze niet betrouwbaar zijn?
En nu opeens is het geen magneettherapie meer maar iets paranormaals!? Waarom opeens die carrière switch?

Hij geeft je geen direct antwoord omdat het verspilde moeite is aan iemand die heilig vertrouwd op onderzoeken.
Je wil horen dat hij die onderzoeken bullshit vind? Waarom? Wat heeft dat voor meerwaarde?

Hij schrijft anekdotes op zodat iedereen voor zich kan bepalen wat je er van vind. Hij dringt niemand iets op, vind ik een positief iets eigenlijk.

**Geplaatst**: 28-10-12 12:45

Geplaatst: 28-10-12 12:45

BigBen schreef:
Op een paar (bekende) uitzonderingen na zijn mensen genetisch, fysiologisch, en zelfs emotioneel kopieën van elkaar...

Het moet heerlijk zijn om zo eenvoudig tegen de wereld aan te kijken

@Focussed, volgens mij is dat wat pmagnetiseur doet niet hetzelfde als wat normaal gesproken onder magneettherapie wordt verstaan.

**Geplaatst**: 28-10-12 13:14

Geplaatst: 28-10-12 13:14

Air schreef:
Focussed schreef:
Ik hoef geen anekdotes. Het meervoud van anekdotes is namelijk geen data! Het zegt dus helaas niets over de werking of betrouwbaarheid.
Ik wilde graag een reactie op wat ik vroeg. Namelijk of alles wat nu over magneettherapie is onderzocht dan bullshit is? Dat al die onderzoeken waarin een nep therapie (placebo) het even goed deed als de echte therapie dan zo slecht zijn dat ze niet betrouwbaar zijn?
En nu opeens is het geen magneettherapie meer maar iets paranormaals!? Waarom opeens die carrière switch?

Hij geeft je geen direct antwoord omdat het verspilde moeite is aan iemand die heilig vertrouwd op onderzoeken.
Je wil horen dat hij die onderzoeken bullshit vind? Waarom? Wat heeft dat voor meerwaarde?

Hij schrijft anekdotes op zodat iedereen voor zich kan bepalen wat je er van vind. Hij dringt niemand iets op, vind ik een positief iets eigenlijk.

Heb ik een heilig vertrouwen in onderzoeken?

nee absoluut niet, alleen wanneer je tientallen super goed uitgevoerde onderzoeken hebt die uitwijzen dat magneettherapie niet beter werkt dan een nep therapie, dan kun je je toch afvragen of het dan wel echt werkt.

En als pmagnetiseur "paranormale" behandelingen geeft dan moet hij/zij niet in de eerste post verklaren dat hij/zij magneettherapie beoefent. Lees het maar eens terug.

Dit soort verhalen maken juist heel veel onduidelijk! Het stelt het veel positiever voor als dat het is. Van dit soort verhalen word je niks wijzer. Omdat 1 + 1 heel vaak geen 2 is op medisch gebied. (was het maar zo gemakkelijk). Een verhaal over therapie + een verhaal over verbetering = dus geen bewijs. zoals ik al zei, "the plural of anecdotes is not data". Als we iets hebben geleerd in de wetenschap is het dat verhalen/anecdotisch bewijs helaas niet betrouwbaar zijn. En dan kunnen mensen juist geen beslissing maken omdat ze op een te positief beeld afgaan.

En als de verhalen/ervaringen van pmagnetiseur wel betrouwbaar waren, waarom zien we dat dan niet terug in goed opgezette onderzoeken? Daarom mijn vraag: wie zit er dan fout? Het anekdotisch bewijs van pmagnetiseur of de tientallen tot honderden onderzoeken die magneettherapie helaas niet als werkzaam kunnen beschouwen

Edit: ik wil met "niet betrouwbaar" niet zeggen dat pmagnetiseur liegt of iets dergelijks. Alleen het feit dat hij/zij verbetering ziet na de toegepaste therapie wil niet zeggen dat het DOOR de therapie komt. Correlatie is GEEN causatie, dit is het fundamentele standpunt in de wetenschap en statistisch onderzoek. Het feit dat 2 dingen tegelijk of na elkaar gebeuren wil niet zeggen dat er een verband tussen is. Het kan zijn dat het paard beter presteert vanwege de extra aandacht, het feit dat de ruiter anders met het paard omgaat, het feit dat de ruiter zo graag verbetering wilt zien dat hij door een te roze bril kijkt en de resultaten dus positiever stelt dan ze zijn, het feit dat de aandoening van het paard zonder de therapie ook al was verbeterd ("het natuurlijk verloop van de ziekte") of wellicht was het gewoon puur toeval. En dat maken goede wetenschappelijke onderzoeken duidelijk.

**Geplaatst**: 29-10-12 10:36

Geplaatst: 29-10-12 10:36

Focussed: denk jij dat er onderzoeken zijn waarmee je kan meten wat iemand als pmagnetiseur doet?
Ik denk zelf dat sommige dingen nooit te bewijzen zullen zijn.

Aan de ene kant ben ik volledig voor wetenschappelijk gebaseerde therapie, maar ik heb ook een aantal ervaringen die ik absoluut niet kan verklaren, maar waar een alternatief iemand een probleem zo oploste waar ik bij stond

Ik zou natuurlijk altijd eerst regulier goed kijken. Ben daarnaast heel erg voorstander om eerst gewoon het management voor het paard aan te pakken (stalling, ruwvoer etc), voordat je allerlei alternatieve dingen gaat proberen. Als dat allemaal niets oplost, zie ik geen probleem in verder kijken, mocht iemand dat graag willen.

**Geplaatst**: 29-10-12 10:50

Re: osteo-, fysio-, homeopaat, kruiden, handopleggers... ?????

Geplaatst: 29-10-12 10:50

Je kunt wellicht niet meten WAT, zoals ook bij accupunctuur ("Chi" is een onvindbare energie), als bij de homeopathie (onvindbaar geheugen van water), als bij chiropraxie (onvindbare lichamelijke intelligentie) maar je kunt wel meten of het werkt.

En als mensen hetzelfde reageren op gedemagnetiseerd magneten (nep therapie ) als op echte magneten weet je dus dat het niet de "kracht" van de magneten zelf is maar het feit dat de mensen verwachten te verbeteren (placebo). En dat is inmiddels al meerdere malen de uitkomst van de onderzoeken.

**Geplaatst**: 29-10-12 11:01

Re: osteo-, fysio-, homeopaat, kruiden, handopleggers... ?????

Geplaatst: 29-10-12 11:01

Ik dacht dat pmagnetiseur iets paranormaals deed? Hoe wil je dat meten?

**Geplaatst**: 29-10-12 11:11

Re: osteo-, fysio-, homeopaat, kruiden, handopleggers... ?????

Geplaatst: 29-10-12 11:11

Ik heb ook gave's,heb al veel dieren genezen.Bokkers kloppen bij me aan,omdat de D.A. het niet meer weet.
De laatste keer een paard dat 'aanvallen' kreeg.Ik heb de foto bekeken en zag dat het paard spier vekramping en verzuring had.De eigenaresse heeft toen de D.A daarop laten testen,en idd. het was verzuring van de spieren.De bokker was superblij dat ze eindelijk wisten wat het paard mankeerde.
Ik heb hier nooit geld voor gevraagd,bij niemand niet,en heb er al vele geholpen via bokt.

Dat er mensen zijn die er hun beroep van hebben gemaakt,prima,ik doe dat niet.
Voor mij is een gave hebben bedoeld om mens en dier te helpen.
p.s. stuur me a.u.b. geen PB's,want ik stop voorlopig met readings en foto's lezen.
Dan kan je ook bij 'pmagnetiseur' terecht,hij kan hetzelfde wat ik kan.Maar als je er niet in gelooft? prima ieder zijn/haar eigen keus.

Wat ik hiermee wil zeggen:er zijn ook eerlijke paragnosten,die het wél kunnen.

**Geplaatst**: 29-10-12 12:34

Geplaatst: 29-10-12 12:34

sanne83 schreef:
Ik dacht dat pmagnetiseur iets paranormaals deed? Hoe wil je dat meten?

Het is me niet meer helemaal duidelijk wat pmagnetiseur doet. Eerst was het magneet therapie, toen er daar commentaar op kwam werd het opeens iets paranormaals.

**Geplaatst**: 29-10-12 12:46

Geplaatst: 29-10-12 12:46

Citaat:
ik ben zo'n "alternerneut", al noem ik mij liever magnetiseur. Ik behandel mensen en sinds kort ook paarden dmv mijn paranormale gave.

Volgens mij is al vanaf het begin duidelijk wat zij doet.

Ik begrijp al niet helemaal de titel van het topic, maar dit soort dingen zijn iets heel anders dan chiropractie of fysiotherapie.
Dit is zo vaag, dat het niet medisch te noemen is en ook nooit bewezen gaat worden.
Daarmee niet gezegd dat het niets waard is, maar het zit in wel in een heel andere hoek.

**Geplaatst**: 29-10-12 12:54

Re: osteo-, fysio-, homeopaat, kruiden, handopleggers... ?????

Geplaatst: 29-10-12 12:54

Ik zeg altijd, mensen met gaves en kunde hoeven zich niet te profileren en aan iedereen te laten zien hoe goed ze zijn...

**Geplaatst**: 29-10-12 13:50

Geplaatst: 29-10-12 13:50

Mando schreef:
Ik zeg altijd, mensen met gaves en kunde hoeven zich niet te profileren en aan iedereen te laten zien hoe goed ze zijn...

En dat is nou precies wat ik doe! ik laat aan niemand zien hoe goed ik ben.Ik loop er ook niet mee te koop,heb ook geen site.

Bokkers komen bij mij terecht vanwege het Paranormale topic.

**Geplaatst**: 29-10-12 13:59

Geplaatst: 29-10-12 13:59

gohya schreef:
Ik heb ook gave's,heb al veel dieren genezen.Bokkers kloppen bij me aan,omdat de D.A. het niet meer weet.
De laatste keer een paard dat 'aanvallen' kreeg.Ik heb de foto bekeken en zag dat het paard spier vekramping en verzuring had.De eigenaresse heeft toen de D.A daarop laten testen,en idd. het was verzuring van de spieren.De bokker was superblij dat ze eindelijk wisten wat het paard mankeerde.
Ik heb hier nooit geld voor gevraagd,bij niemand niet,en heb er al vele geholpen via bokt.

Dat er mensen zijn die er hun beroep van hebben gemaakt,prima,ik doe dat niet.
Voor mij is een gave hebben bedoeld om mens en dier te helpen.
p.s. stuur me a.u.b. geen PB's,want ik stop voorlopig met readings en foto's lezen.
Dan kan je ook bij 'pmagnetiseur' terecht,hij kan hetzelfde wat ik kan.Maar als je er niet in gelooft? prima ieder zijn/haar eigen keus.

Wat ik hiermee wil zeggen:er zijn ook eerlijke paragnosten,die het wél kunnen.

Al vind je bij elk dier met een aanval spierkrampen en dus verzuring, want dat is vaak wat bij een aanval gebeurt, spieren gaan verkrampen= aanval. als dat gebeurt, dan heb je uiteraard verhoogde spierenzymes. Bij epilepsiedieren heb je net hetzelfde, die zullen ook bijna altijd verhoogde spierenzymes hebben, maar dat is niet de oorzaak van hun probleem. vaak is het toch neurologisch, maar omdat het brein en alles eromheen zo ingewikkeld is, en op gebied van diagnose, nl scans van de hersenen op diergeneeskundig gebied men niet zo'n uitgebreide specialisatie heeft als in de humane geneeskunde blijft de oorzaak vaak onbekend.
dus of je een dier hierbij geneest, dat geloof ik niet, het is een logisch nadenken, zeker in dit geval.

**Geplaatst**: 29-10-12 14:16

Re: osteo-, fysio-, homeopaat, kruiden, handopleggers... ?????

Geplaatst: 29-10-12 14:16

Maar ik zeg ook niet dat ik dit paard heb genezen.De D.A. kon nix vinden,en nu weten ze in ieder geval waar ze moeten zoeken en wát ze moeten behandelen.

**Geplaatst**: 29-10-12 14:18

Geplaatst: 29-10-12 14:18

gohya schreef:
Maar ik zeg ook niet dat ik dit paard heb genezen.De D.A. kon nix vinden,en nu weten ze in ieder geval waar ze moeten zoeken en wát ze moeten behandelen.

In mijn ogen heeft de DA dan een flinke steek laten vallen, en zegt het heel eerlijk gezegd meer over de onkunde van de DA en jouw vermogen om logisch na te denken

**Geplaatst**: 29-10-12 14:19

Geplaatst: 29-10-12 14:19

En daarbij,ik had het paard niet eens in RL live gezien,alleen een foto.
Ook wist ik niet wát voor aanvallen het paard had.Het enige wat ik wist was dat het paard 'aanvallen' kreeg na het rijden en dat de D.A. nix kon vinden,meer wist ik niet.

Er waren wel bloedtesten gedaan bij dit paard,maar daar kwam nix uit.

**Geplaatst**: 29-10-12 22:19

Re: osteo-, fysio-, homeopaat, kruiden, handopleggers... ?????

Geplaatst: 29-10-12 22:19

Ik wilde in eerste instantie reageren op handoplegging waar het topic over ging en dat dat niet zou werken. Handoplegging is een andere benaming van magnetiseren ofwel paranormaal genezen. Dat is hetgene wat ik doe. En met magneten werken, daar heb ook ik geen vertrouwen in.

Dat ik daar zo over uitgewijd heb is enkel om het wat meer uit een zweverige sfeer te halen en ik had mij misschien in beginsel wat duidelijker uit moeten drukken en niet meer voorbeelden/ ervaringen moeten noemen.

En juist daarom heb ik wel een side gemaakt met wat praktische info over het hoe en waarom.

Overigens trek ik wetenschappelijk onderzoek helemaal niet in twijfel, maar dit laat zich gewoon moeilijk bewijzen.

Erin geloven is niet noodzakelijk.

**Geplaatst**: 30-10-12 13:50

Geplaatst: 30-10-12 13:50

Het blijft voor mij lastig om te geloven wat je zegt pmagnetiseur. Ik heb een aantal filmpjes op je website bekeken en daarop zie ik bijv op het eerste filmpje een paard met een pijnlijk linkerachterbeen. Het filmpje duurt ruim 4 min en aan het eind waarop het lijkt dat jij klaar bent met de behandeling zie ik nog steeds een paard met een pijnlijk linkerachterbeen.

Verder vraag ik mij af, dat als het betreffende paard een beschadiging in het sprong of kogelgewricht zou hebben, wat er dan gebeurt met deze beschadiging als jij deze plekken behandelt? Verdwijnt deze beschading? Zo ja, hoe kan dat? Dit zijn gewoon dingen die ik mij afvraag. Jij geeft zelf heel duidelijk en open aan wat je doet en dat je het graag uit de zweverige sfeer wilt halen, maar ik begrijp er werkelijk niets van.