Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-06 10:04

Ach waar een wil is is een weg je kan het iedere dag voor de volgende dag maken en in een afsluitbaar emmertje meenemen, alles is te doen.

Anoniem

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-06 13:09

Is de lijnzaad gekookt hetzelfde als de olie? Het nadeel van gekookte lijnzaad is dat het zo snel beschimmeld, zeker met dit warme weer, je kunt het hooguit 2 dagen bewaren, maar idd gewoon voor 2 dagen maken en in een emmertje (bv die boerenyoghurt heeft handige emmertjes).

Las laatst dat zonnebloemolie weer alleen omega 3 heeft en dat de zonnebloemolie in de supermarkt zo geraffineerd is dat de bestandelen die we willen hebben er al uit zijn. Omega olie is weer heel goed, zit alles in, maar vind ik zo duur. Maar wel een aanrader. De lijnzaadolie heb ik gekocht vanwege de omega 3-6-9 die zo goed zou zijn.

Die tabletten, dat wist ik niet, ik wil nl wat extra magnesium gaan voeren, onze wei is vanmorgen geinjecteerd. Stel, kan ik niet bij de apotheek gewoon magnesium kopen?? Gewoon in poedervorm?

Eigenlijk ben ik op Myten overgestapt omdat ik geen brok meer wil voeren. In de brok zit zoveel dingen die we niet willen voor onze paarden. Er zit wel in wat er in moet zitten, maar wat we niet willen dat weten we niet. Ik wil zien wat er in zit. Brok is toch gemalen granen (net als muesli maar dan gemalen) met toegevoegde vitaminen/mineralen en dan geperst tot brok. Daar zit dan nog vulmiddellen in en de meeste brok, de grote brok zoals Havens en Pavo, persen de brok mbv dierlijke vetten, alleen dan kan er een stevige brei komen om die brokken te persen. Kleinere brok (subli) heeft dit niet, vaak geperst van sojaschroot en of melasse, maar die brei is niet stevig genoeg om grote brok te kunnen persen.

Toen ik nog brok voerde plaste mijn paard heel veel en stonk het ontzettend, zo erg dat de lenzen uit mijn ogen brandde als ik de stal moest uitmesten.

Maar ja, nu geen granen meer en dan is het wel vogelen hoor, kuil krijgt hij ook niet en hij wordt juist weer snel mager. We hebben haast geen gras. Pulp voerde ik in de winter voor wat extra vlees erop te krijgen, maar daar wordt hij gruwelijk heet van, zal wel vanwege de melasse zijn. Dat wil ik dus niet meer. Mais is ook niet goed, weet ik inmiddels. Zucht valt niet mee een paard netjes gezond te voeren zonder allerlei potten en pannen te moeten hebben.

Ik kan binnenkort gesealt hooi kopen, is dat pittiger dan gewoon hooi? Vraag mij af of ik daar net zo veel van kan voeren als van normaal hooi. Kan hij daar ook eiwitbulten van krijgen en dikke benen, of is dat alleen van kuilgras.

Djilna

Berichten: 31022
Geregistreerd: 20-09-02
Woonplaats: On the trails

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-06 13:32

jessy schreef:

@Ravel:
Wat granenmixen betreft... ik weet het niet. Fjorden (zoals de mijne Knipoog), en trouwens ook andere koudbloedrassen, hebben de neiging om snel veel vet aan te zetten. Bij granen ben ik altijd huiverig voor de reactie: granen = zetmeel ---> omgezet in suikers ---> opgeslagen als vet. Bovendien kan ik me een onderzoek herinneren waarbij een verband werd aangetoond tussen het voeren van veel granen en het onstaan van OCD in jonge paarden. Heel kort door de bocht: in dat onderzoek kwam naar voren dat jonge paarden die opgroeiden met een dieet van granen significant vaker OCD ontwikkelden dan paarden op een controledieet zonder granen. Is wel een beetje vaag zoals ik het nu beschrijf, ik zal proberen of ik dat onderzoek nog ergens terug kan vinden.


Dat heeft er waarschijnlijk meer mee te maken dat granen een scheve calcium/fosfor verhouding hebben.... Zonder toevoegingen kan ik me bij opgroeiende èn volwassen paarden problemen in botten en gewrichten voorstellen door een tekort aan calcium. Kwestie van uitbalanceren dus.

Djilna

Berichten: 31022
Geregistreerd: 20-09-02
Woonplaats: On the trails

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-06 13:37

Franka_Vosje schreef:
Het hangt er een beetje vanaf hoe je paard erop reageert en hoeveel hij moet werken. Een halve kilo voor een paard dat niet hoeft te werken lijkt mij een beetje veel. En de voerscheppen die het meeste gebruikt worden (van die gele) daar gaat ruim 1 kilo in.
Het hangt er natuurlijk ook wel vanaf wat het gewicht is van je paard; een groot paard zal meer kunnen hebben dan een kleine.


Ehm, 1kg brok ja..
Het zijn 1ltr scheppen en 1 ltr brok weegt niet hetzelfde als 1ltr haver. (ook tussen brok zit nog verschil trouwens..)
Afhankelijk van de kwaliteit van de haver is 1 gele schep (1ltr dus) tussen de 400 en 700gr. Even wegen dus.
Idem voor muesli's. Mensen die overstappen van brok op muesli vergeten vaak dat muesli lichter is en zien het paard dan afvallen omdat ze veel minder zijn gaan voeren.

Djilna

Berichten: 31022
Geregistreerd: 20-09-02
Woonplaats: On the trails

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-06 13:43

russel schreef:
Ik kan binnenkort gesealt hooi kopen, is dat pittiger dan gewoon hooi? Vraag mij af of ik daar net zo veel van kan voeren als van normaal hooi. Kan hij daar ook eiwitbulten van krijgen en dikke benen, of is dat alleen van kuilgras.


Hangt helemaal af van het land waar het vanaf komt en in welke periode het gehooid is... Geldt ook voor voordroog. Wij hebben bijv. voordroog dat een identieke voedingswaarde heeft als het hooi. Komt van hetzelfde land en is tegelijkertijd gemaaid. Alleen 1 dag eerder verpakt dan dat het hooi is geperst.

Anoniem

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-06 14:26

Ik heb net een zak eten van pavo meegenomen een nieuwe uitvoering.Speciaal voor paarden die kuil krijgen.Het is suikerarm,havervrij en zeer laag in eiwitten.Het ziet er zeer goed uit en rook ook lekker.Vanwege de droogte op de weien ga ik hier de haflinger wat van geven.

Ik gaf altijd zonnebloemolie aan mijn paard maar dit vernietigd wel weer je vit.E.Wist ik ook niet totdat ik mijn paard met haar chronisch te kort aan Vit.E trouw zonnebloemolie voerde en haar vit.e maat niet op peil kreeg Bloos

Ammy01

Berichten: 645
Geregistreerd: 25-05-06
Woonplaats: Drenthe

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-06 15:24

russel schreef:
Die tabletten, dat wist ik niet, ik wil nl wat extra magnesium gaan voeren, onze wei is vanmorgen geinjecteerd. Stel, kan ik niet bij de apotheek gewoon magnesium kopen?? Gewoon in poedervorm?


Als je magnesium wilt bijvoeren, kun je dat het beste bestellen bij paardnatuurlijk.nl
Er staat ook een heel verhaal bij over hoe en waarom.
Heel interessant.
Hier is de link:
http://www.paardnatuurlijk.nl/onderzoek/index.htm

Een stukkie naar beneden, daar staat een kopje over magnesium...is wel zinvol denk ik, zeker als je weide bemest wordt met drijfmest...

Ammy01

Berichten: 645
Geregistreerd: 25-05-06
Woonplaats: Drenthe

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-06 15:25

Djilan schreef:
Franka_Vosje schreef:
Het hangt er een beetje vanaf hoe je paard erop reageert en hoeveel hij moet werken. Een halve kilo voor een paard dat niet hoeft te werken lijkt mij een beetje veel. En de voerscheppen die het meeste gebruikt worden (van die gele) daar gaat ruim 1 kilo in.
Het hangt er natuurlijk ook wel vanaf wat het gewicht is van je paard; een groot paard zal meer kunnen hebben dan een kleine.


Ehm, 1kg brok ja..
Het zijn 1ltr scheppen en 1 ltr brok weegt niet hetzelfde als 1ltr haver. (ook tussen brok zit nog verschil trouwens..)
Afhankelijk van de kwaliteit van de haver is 1 gele schep (1ltr dus) tussen de 400 en 700gr. Even wegen dus.
Idem voor muesli's. Mensen die overstappen van brok op muesli vergeten vaak dat muesli lichter is en zien het paard dan afvallen omdat ze veel minder zijn gaan voeren.


Je hebt helemaal gelijk... Bloos tja meten is weten! Haha!

Ammy01

Berichten: 645
Geregistreerd: 25-05-06
Woonplaats: Drenthe

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-06 15:48

silvana schreef:
Ik heb net een zak eten van pavo meegenomen een nieuwe uitvoering.Speciaal voor paarden die kuil krijgen.Het is suikerarm,havervrij en zeer laag in eiwitten.Het ziet er zeer goed uit en rook ook lekker.Vanwege de droogte op de weien ga ik hier de haflinger wat van geven.

Ik gaf altijd zonnebloemolie aan mijn paard maar dit vernietigd wel weer je vit.E.Wist ik ook niet totdat ik mijn paard met haar chronisch te kort aan Vit.E trouw zonnebloemolie voerde en haar vit.e maat niet op peil kreeg Bloos

Hoe heet dat voer?

Djilna

Berichten: 31022
Geregistreerd: 20-09-02
Woonplaats: On the trails

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-06 15:52

Nature's Best van Pavo

Ammy01

Berichten: 645
Geregistreerd: 25-05-06
Woonplaats: Drenthe

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-06 17:06

Dankje Knipoog
Misschien ga ik dat ook eens proberen, voor als het straks weer winter is.
Nu voer ik in de winter nog de befaamde Subli mix van Leen Taal, maar nu ik hier zo alle mitsen en maaren over granen lees is het misschien wel handig om daar eens wat anders voor te nemen...

En het zou me trouwens ook niks verbazen als die Semit mix op een gegeven moment uit de handel is...gezien de 'val' van Leen Taal...

Anoniem

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-07-06 21:33

Djilan schreef:
russel schreef:
Ik kan binnenkort gesealt hooi kopen, is dat pittiger dan gewoon hooi? Vraag mij af of ik daar net zo veel van kan voeren als van normaal hooi. Kan hij daar ook eiwitbulten van krijgen en dikke benen, of is dat alleen van kuilgras.


Hangt helemaal af van het land waar het vanaf komt en in welke periode het gehooid is... Geldt ook voor voordroog. Wij hebben bijv. voordroog dat een identieke voedingswaarde heeft als het hooi. Komt van hetzelfde land en is tegelijkertijd gemaaid. Alleen 1 dag eerder verpakt dan dat het hooi is geperst.



Mag ik weten wat je voor een gesealt pak hooi betaald?

Anoniem

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-06 00:05

Ik ben trouwens eens naar een lezing geweest over voeding en die specialiste beweerde dat paarden altijd te veel eiwitten binnenkregen maar dat eiwitten helemaal geen dikke benen veroorzaken dat het op zich een heel onschuldig iets is.Ze vertelde geloof ik ,dat teveel aan eiwit gewoon weer uitgeplast werd.En
dat de meeste kwalen wel veroorzaakt werden door te veel aan suikers en dat paarden gewoon veels te dik waren omdat mensen te veel voeren.Voor paarden is eigenlijk alleen maar ruwvoer belangrijk,gras ,hooi, ed.

Djilna

Berichten: 31022
Geregistreerd: 20-09-02
Woonplaats: On the trails

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-06 00:25

russel schreef:
Djilan schreef:

Hangt helemaal af van het land waar het vanaf komt en in welke periode het gehooid is... Geldt ook voor voordroog. Wij hebben bijv. voordroog dat een identieke voedingswaarde heeft als het hooi. Komt van hetzelfde land en is tegelijkertijd gemaaid. Alleen 1 dag eerder verpakt dan dat het hooi is geperst.


Mag ik weten wat je voor een gesealt pak hooi betaald?


Ik niets... Het komt van het land van de stalhouder af. Hij heeft ruim 20 hectare land waarvan een groot deel is voor hooiwinning. Zit bij mij dus bij de stalprijs in.
Wij hebben trouwens van die grote vierkante pakken voordroog. Gaan volgens mij 16 a 18 pakjes hooi in.

Djilna

Berichten: 31022
Geregistreerd: 20-09-02
Woonplaats: On the trails

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-06 00:29

silvana schreef:
Ik ben trouwens eens naar een lezing geweest over voeding en die specialiste beweerde dat paarden altijd te veel eiwitten binnenkregen maar dat eiwitten helemaal geen dikke benen veroorzaken dat het op zich een heel onschuldig iets is.Ze vertelde geloof ik ,dat teveel aan eiwit gewoon weer uitgeplast werd.En
dat de meeste kwalen wel veroorzaakt werden door te veel aan suikers en dat paarden gewoon veels te dik waren omdat mensen te veel voeren.Voor paarden is eigenlijk alleen maar ruwvoer belangrijk,gras ,hooi, ed.


Laat ik het anders zeggen Knipoog
Een teveel aan eiwitten veroorzaken niet rechtstreeks dikke benen nee. Het teveel wordt uitgescheiden door de nieren. Maar bij veel eiwitten moeten de nieren harder werken en die kunnen op een gegeven moment overbelast raken. Daardoor kan de nierfunctie verslechteren en daardoor de afvoer van vocht (en afvalstoffen). En waar hoopt dat zich als eerste op: in de benen...

Voor paarden waarvan weinig tot geen arbeid gevraagd wordt is (gevariëerd) ruwvoer inderdaad voldoende. Mits het dus een goede wei is, anders komt het paard toch nog mineralen ed tekort. Paarden die meerdere uren per week lopen en/of een niet voedzame wei hebben zullen echt bijgevoerd moeten worden. Maar ruwvoer blijft inderdaad het aller belangrijkste.

DubbelFun

Berichten: 91598
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-06 09:54

Alleen met onze gecultiveerde weides (en dus hooi) kan het wel voorkomen dat paarden mineralen en vitaminen te kort komen wegens het eenzijdige voer.
Een aanvulling blijft dus altijd nodig. Er zijn maar weinig mensen die hun hooi laten testen en bijvoeren wat nodig* is.
*Afhankelijk van werk en/of tekorten in hooi/kuil/voordroog/gras.

jessy
Berichten: 1041
Geregistreerd: 15-07-02
Woonplaats: Michigan, VS

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-06 11:38

Djilan schreef:
Dat heeft er waarschijnlijk meer mee te maken dat granen een scheve calcium/fosfor verhouding hebben.... Zonder toevoegingen kan ik me bij opgroeiende èn volwassen paarden problemen in botten en gewrichten voorstellen door een tekort aan calcium. Kwestie van uitbalanceren dus.


Heb inmiddels even wat rondgezocht. Zoekt en gij zult vinden: er is genoeg over geschreven én gepubliceerd Ja

Zie deze link:
http://www.ivis.org/proceedings/aaep/2001/91010100322.pdf

Helaas is het artikel wel in het engels, in de VS zijn er nu eenmaal zulke grote belangen vertegenwoordigd in de renpaardenindustrie dat het verkrijgen van geld voor onderzoek daar geen probleem is (itt hier in NL). Extreem kort samengevat tonen de auteurs een verband aan tussen het voeren van granenrijk voedsel aan opgroeiende volbloeden een verhoogde kans op het ontstaan van OCD.

Het mechanisme dat de auteurs van dit artikel onderzoeken, werkt (alweer heel kort samengevat!) als volgt: Een veulen dat regelmatig een maaltijd van granen of granenprodukten te eten krijgt, zal hierdoor systematisch een reactie van verhoogde glucose en insulinewaardes (zgn glycemic response) in het bloed hebben (als reactie op de hoge concentratie koolhydraten in het eten). In vitro studies suggereren dat insuline in groeikraakbeen een positief effect heeft op botcellen en deze helpen te overleven. Door regelmatig een glucose/insulinepiek in het bloed teweeg te brengen door een maaltijd rijk aan koolhydraten, kan het paard bevattelijker zijn voor het ontwikkelen van groepjes botcellen (osteochondriten) op de verkeerde plaatsen (OCD).

Probleem is dus niet zozeer een tekort aan bepaalde bouwstoffen zoals calcium, maar het gehalte aan koolhydraten (extreem geconcentreerd) in voederprodukten die bestaan uit granen of daaruit zijn gemaakt. Deze koolhydraten veroorzaken een (onnatuurlijk hevige) stofwisselingsreactie bij een paard wat op de lange termijn allerlei daaruit voorkomende lichamelijke reacties kan veroorzaken. Voorbeeld hiervan is het ontstaan van ongewenste clusters botcellen op plaatsen in het lichaam waar kraakbeen tijdens de groei wordt omgezet in bot.

Djilna

Berichten: 31022
Geregistreerd: 20-09-02
Woonplaats: On the trails

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-06 18:44

Ok, dat is interessante informatie! Dat wist ik niet. Bedankt voor de link Ja

Djilna

Berichten: 31022
Geregistreerd: 20-09-02
Woonplaats: On the trails

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-06 18:47

Kun je trouwens ook op de rest van die site komen of moet je dan dierenarts of student zijn?

jessy
Berichten: 1041
Geregistreerd: 15-07-02
Woonplaats: Michigan, VS

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-06 19:35

Helaas zijn veel van dit soort websites (inclusief deze) niet zomaar toegankelijk voor derden, het viel me al mee dat ik het artikel mocht bekijken.

Wat het simpelste is, is gewoon via google op trefwoorden (OCD, grain, horses, etc. wel in het engels!) zoeken, dan krijg al heel wat hits. Zo heb ik ook dit artikel naar boven gehaald.

Ook een manier om aan artikelen te komen die normaal niet online te vinden zijn, is via een universiteit. Binnenkort ga ik zelf weer studeren, en als student (van een exact vak althans) heb je automatisch toegang tot wereldwijde databases met gepubliceerde onderzoeken. Universiteiten hebben hier een abonnement op. Dus als je iemand in je kennissenkring hebt die toevallig studeert??? Vraag of je eens mee mag naar de bieb om daar op de computers of in het archief te neuzen.

IwanLuver
Berichten: 1977
Geregistreerd: 28-10-03
Woonplaats: steenwijk

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-07-06 10:39

Djilan schreef:
Nature's Best van Pavo


Daar heb ik ookal naar gekeken op de site van Pavo, maar kun je mij ook vertellen of daar ook Melasse inzit?? Dat kan ik niet vinden op de site..

Djilna

Berichten: 31022
Geregistreerd: 20-09-02
Woonplaats: On the trails

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-07-06 10:46

Ik had laatst voer besteld bij de voerboer en toen zat er een proefzakje bij van dit nieuwe spul. Voor zover ik heb gezien zit er helemaal geen melasse overheen. Daarom is het ook zo laag in suikers.

Anoniem

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-07-06 12:43

Ik kan er ook geen melasse in terug vinden.Het ziet er bizonder lekker uit en ruikt ook lekker en de prijs viel mee 9 euro en 20 cent .
De paarden mogen het graag en zijn bij mij echt kieskeurige eters.

Anoniem

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-07-06 13:17

Interessant, gaan ze bij Pavo ook wakker worden en natuurlijker voer produceren. Nu nog de schadelijke conserveringsmiddelen er uit laten, maar dan wordt het weer duurder, maar dat vind ik niet erg.

Ik zie dat het uit gepofte granen bevat, dus weer granen. Gepoft is ook weer niet goed, als de eiwitten worden verwarmt dat ondergaan ze een verandering en dat schijnt voor paarden weer moeilijker verteerbaar te zijn en ook niet echt goed. Granen mogen niet verhit zijn, dus eigenlijk gewoon geplet.

zobras
Berichten: 6059
Geregistreerd: 23-08-01

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-07-06 14:13

Hmmm, Russel, van dat laatste weet ik niet. Onderzoek in Engeland heeft aangetoond dat gepofte granen juist veel beter werkt voor de spijsvertering dan onbewerkte granen. De spijsvertering vindt dan beter plaats in de eerste deel van het verteringssysteem (maag en dunne darm) en zal zo minder glucose omzetting hebben naar het bloed. Juist voor paarden die gevoelig zijn voor hoefbevangen (dus door overmatig veel suikers ingenomen) wordt gepofte granen geadviseerd. Persoonlijk ben ik erg blij eens een muesli te vinden die geen hele granen heeft, in Engeland zijn al meerdere muesli fabrikanten die het in hun assortiment hebben.
Verder heb ik er zwaar de pest erin dat de levernaciers te pas en te onpas kruiden toevoegen. Kruiden is nooi zomaar onschadelijk te noemen. Plus, als je zelf kruiden toevoegd vind ik dat je moet weten wat precies in de zakken voer zit omdat kruiden bijna altijd een werking op elkaar hebben. Leuk dat het zo verkocht wordt, geweldige verkoop stunt. Want het ruikt dan lekker en wordt daarom beter verkocht. Persoonlijk wil ik liever een kale kruiden vrij muesli en dat je zelf kan toevoegen wanneer je witl.