Bokt.nl

**Geplaatst**: 23-11-07 14:40

Re: Jacobskruiskruid is dodelijk voor paarden

Geplaatst: 23-11-07 14:40

Overijssel, Groningen, Drenthe, Gelderland. In Friesland is er een in de maak, er zijn ook gemeentes die convenanten hebben in Utrecht en in Brabant. Misschien nog wel meer gemeentes hoor. Maar dat is wat ik er van weet.

**Geplaatst**: 23-11-07 23:05

Re: Jacobskruiskruid is dodelijk voor paarden

Geplaatst: 23-11-07 23:05

EstherHegt schreef:
_rosita_ schreef:
wat de precieze reden is geweest weet ik nioet, maar meen te herinneren dat er vorig jaar sprake was dat de DB op pad zou gaan bij meldingen van jkk en het later ineeens weer was ingetrokken

Dit is niet ingetrokken, maar de dierenbescherming beschikt niet over cijfers die grote sterfte onder dieren ondersteunen. Ook is een Kruiskruid vergiftiging alleen aan te tonen door sectie in combinatie met het klinische beeld en voer cq. hooimonsters.

DAt is ook het mooie; elke rechtzaak zouden ze daarmee verliezen (de dierenbescherming dus).
Ellen

**Geplaatst**: 29-11-07 13:54

Re: Jacobskruiskruid is dodelijk voor paarden

Geplaatst: 29-11-07 13:54

Ik zou nog wel even reageren, ik ben namelijk diegene die de advertentie op bokt.nl heeft gezet waarin een natuurlijke weide wordt aangeboden. Ik wil eerste even reageren op het feit of jakobskruiskruid zorgelijk is. Ik ben het helemaal met jullie eens dat het moet verdwijnen en vooral dat het niet goed is voor paarden. Dit klinkt vrij tegenstrijdig aangezien ik mijn eigen pony in een weiland met kruiskruid zet.

Echter hier zit wel wat meer achter dan achteloosheid. Het is niet zo dat ik mij geen zorgen over kruiskruid maak. Maar dit land is 5ha, erg goed begroeid. De reden waarom hier kruiskruid staat is omdat dit land niet bemest wordt. En zoals jullie zeggen een minder dichte zode heeft. De reden dat mijn pony hier staat is juist omdat het niet bemest wordt. Ik vind dat een paard in de wei moet kunnen staan, zonder zoals die van mij dikke benen/eczeem en andere ellende te krijgen. Het is ook zo dat de dieren in de winter wel worden bijgevoerd. Het is niet zo dat je daarvoor kiest, als de beheerder dat nodig vind gebeurt het en betaal je er dus voor.

Het land is in beheer van iemand die meerdere natuurgebieden beheert in heel Nederland en een onderzoeksbureau heeft. Hij importeert bv exmoors en koniks voor de natuurgebieden en rapporteerd. Wij gaan er wat jakobskruid betreft vanuit dat paarden het niet eten als het niet nodig is. Op dit land hebben altijd paarden gestaat, ook met jakobskruid, en nee ze zijn niet weg omdat ze dood zijn gegaan Knipoog

Wat ik hier nu eigenlijk mee probeer uit te leggen is dat het probleem jakobskruiskruid wel gerelativeerd moet worden! En daarbij wil ik mensen wiens paard daaraan is gestorven niet voor het hoofd stoten. Maar ik wil er wel bij zeggen dat paardenwelzijn niet alleen draait om gezondheid maar ook om of het paard lekker kan bewegen en socialiseren en zijn eigen gras + kruiden kan zoeken. ps, de pony krijgt ook nog reform van Havens, de dikzak die het is Clown

Laatst bijgewerkt door Aldira op 29-11-07 14:00, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 29-11-07 13:57

Re: Jacobskruiskruid is dodelijk voor paarden

Geplaatst: 29-11-07 13:57

Oja, voor ik het vergeet ik probeer hier geen rel te schoppen en verwacht ook geen onaardige reacties. Ik heb lang getwijfeld en ik wil het allerbeste voor mijn pony. Wat ik nog wel een interessante vraag vind is, jakobskruid in de winter. Er wordt gezegd dat dat zijn voedingswaarde door de kou terug trekt in de wortels. Weten jullie of hier onderzoek naar is gedaan? Het hooi wat hier in de wei wordt bijgevoerd is uiteraard jakobskruiskruid-vrij. Aangezien ze dit niet herkennen

**Geplaatst**: 29-11-07 14:03

Re: Jacobskruiskruid is dodelijk voor paarden

Geplaatst: 29-11-07 14:03

anjette schreef:
Oja, voor ik het vergeet ik probeer hier geen rel te schoppen en verwacht ook geen onaardige reacties. Ik heb lang getwijfeld en ik wil het allerbeste voor mijn pony. Wat ik nog wel een interessante vraag vind is, jakobskruid in de winter. Er wordt gezegd dat dat zijn voedingswaarde door de kou terug trekt in de wortels. Weten jullie of hier onderzoek naar is gedaan? Het hooi wat hier in de wei wordt bijgevoerd is uiteraard jakobskruiskruid-vrij. Aangezien ze dit niet herkennen

Alle delen van de plant bevatten PA's, dus ook de wortels en de rozetten die er s'winters zijn. Het gehalte PA's kan wel verschillen per populatie van planten en zelfs per jaar. Er zijn bijv jaren met alkaloide-rijke planten en jaren met alkaloïde-arme planten.

**Geplaatst**: 29-11-07 14:35

Re: Jacobskruiskruid is dodelijk voor paarden

Geplaatst: 29-11-07 14:35

Maar, als ik het goed heb blijven de voedingsstoffen in de winter in de plant, netzoals de giftige stoffen. Of blijft er één van beide over? Ik ben verder geen bioloog, maar ik zag na het googlen enkele suggesties langskomen dat voedingstoffen in de winter naar de wortels trekken? Maar goed, google is nou niet de meest betrouwbare bron Knipoog

**Geplaatst**: 29-11-07 14:44

Re: Jacobskruiskruid is dodelijk voor paarden

Geplaatst: 29-11-07 14:44

anjette schreef:
Maar, als ik het goed heb blijven de voedingsstoffen in de winter in de plant, netzoals de giftige stoffen. Of blijft er één van beide over? Ik ben verder geen bioloog, maar ik zag na het googlen enkele suggesties langskomen dat voedingstoffen in de winter naar de wortels trekken? Maar goed, google is nou niet de meest betrouwbare bron

Over de voedingsstoffen weet ik het niet, wel over de giftige stoffen, die blijven in alle seizoenen in de plant dus ook het rozet. Ik denk ook de voedingstoffen wel, in de winter wordt er nogal eens met schapen begraasd. ( schapen zijn in staat om de giftige stoffen af te breken in de pensflora, er wordt momenteel veel onderzoek in het buitenland naar verricht, o.a. met het manipuleren van de pensflora) Schapen fourageren op de rozetten en ik neem aan dat er dan ook voeding in zit. In de literatuur ben ik verder nog niets over de voedingstoffen tegen gekomen en of het wel of niet verdwijnt in de winter, maar ik heb daar ook niet naar gezocht.

**Geplaatst**: 29-11-07 14:48

Re: Jacobskruiskruid is dodelijk voor paarden

Geplaatst: 29-11-07 14:48

Ik weet wel dan de natuurwei hier in de buurt (waar het ook zwart ziet van het JKK) 's winters helemaal kaal gegeten wordt door de paarden, terwijl er toch echt genoeg bijgevoerd wordt.

**Geplaatst**: 29-11-07 14:49

Re: Jacobskruiskruid is dodelijk voor paarden

Geplaatst: 29-11-07 14:49

Dat zou dan betekenen dat paarden het in de winter minder goed kunnen herkennen. Ik heb het nu zelf gezien in de winter en het heeft geen kleur meer (in de vorm van bloemen) wat er voor kan zorgen dat paarden het toch eten. Het ziet er namelijk erg 'gedroogd' uit. Dus dan vraag ik me weer af of er winter meer kans is op een vergiftiging. Dat zou dan wel het logische gevolg ervan zijn. Ik weet niet of daar gegevens over zijn. Ik zag net je site, goed dat je bezig bent met onderzoek. Zoals je nu al ziet is er nog veel onduidelijkheid.
@ dubbeldun, maar als het kaalgegeten wordt zouden ze toch moeten overlijden.. Of het is zo dat het giftige stof afneemt in de winter?

**Geplaatst**: 29-11-07 14:52

Re: Jacobskruiskruid is dodelijk voor paarden

Geplaatst: 29-11-07 14:52

Of ze er aan overlijden weet ik niet, want ik houd de aantallen er niet van bij. Maar als het gehooid wordt dan verdroogt het ook en is ook nog giftig, dus lijkt mij dat als het op het land opdroogt dat het ook nog giftig is.
Persoonlijk zou ik gewoon het risiko niet willen lopen.

**Geplaatst**: 29-11-07 14:57

Re: Jacobskruiskruid is dodelijk voor paarden

Geplaatst: 29-11-07 14:57

Hihi ik had al zo'n vermoeden Knipoog

Maar even serieus, het kruid droogt niet op maar het verdort, de wortels en rozetten blijven. Het gaat in een soort winterslaap, dat is anders dan opdrogen in het land waarbij de voedingsstoffen erin blijven zitten. Dit is het probleem met hooien. Je wilt de voedingsstoffen er in laten zitten, en bij sommige mensen die niet uitkijken dus ook het JKK. Het is alleen de vraag of er zoveel PK's in JKK blijven zitten in de winter. Aangezien het minder herkenbaar is. Wel vreemd dat paarden het eten. Het is bitter in de zomer.

**Geplaatst**: 29-11-07 15:00

Re: Jacobskruiskruid is dodelijk voor paarden

Geplaatst: 29-11-07 15:00

anjette schreef:
Dat zou dan betekenen dat paarden het in de winter minder goed kunnen herkennen. Ik heb het nu zelf gezien in de winter en het heeft geen kleur meer (in de vorm van bloemen) wat er voor kan zorgen dat paarden het toch eten. Het ziet er namelijk erg 'gedroogd' uit. Dus dan vraag ik me weer af of er winter meer kans is op een vergiftiging. Dat zou dan wel het logische gevolg ervan zijn. Ik weet niet of daar gegevens over zijn. Ik zag net je site, goed dat je bezig bent met onderzoek. Zoals je nu al ziet is er nog veel onduidelijkheid.
@ dubbeldun, maar als het kaalgegeten wordt zouden ze toch moeten overlijden.. Of het is zo dat het giftige stof afneemt in de winter?

Als de planten s'winters indrogen herkennen ze het niet meer omdat het de geur dan verliest. Als er voldoende voeding is zullen ze wel eerder kiezen voor mals gras etc. Maar zodra er voedselschaarste optreedt is er een groter risico dat er verdroogde planten worden gegeten. Rozetten zijn s'winters wel goed herkenbaar, maar de afgestorven verdroogde planten kunnen dus wel een risico vormen.

@dubbeldun, De giftigheid van Jakobskruiskruid en de andere in Nederland voorkomende Kruiskruiden wordt veroorzaakt door zogenaamde pyrrolizidine alkaloïden. Deze stoffen zijn niet alleen in Kruiskruiden te vinden, maar in veel meer planten soorten. PA’s kunnen de lever beschadigen.
Als dit in een relatief korte tijd gebeurd resulteert dit in acute PA vergiftiging, maar in de meeste gevallen is er sprake van het eten van kleinere hoeveelheden gedurende een langere periode, dit wordt chronische PA vergiftiging genoemd. Ziekteverschijnselen treden pas op als een dier relatief grote hoeveelheden PA bevattende planten eet: zo’n 250 tot 2500 volgroeide Kruiskruid planten voor een paard. maar het is niet duidelijk over welke termijn deze inname plaats moet vinden om letaal te zijn.
PA’s hopen niet in een dier op en de leverschade is tot een zekere hoogte omkeerbaar omdat op zekere hoogte de functie van de afgestorven lever cellen namelijk overgenomen worden door andere lever cellen die nog kunnen delen. Als de schade echter te groot is dan kan dat niet meer.

**Geplaatst**: 29-11-07 15:04

Re: Jacobskruiskruid is dodelijk voor paarden

Geplaatst: 29-11-07 15:04

EstherHegt schreef:
PA’s hopen niet in een dier op en de leverschade is tot een zekere hoogte omkeerbaar omdat op zekere hoogte de functie van de afgestorven lever cellen namelijk overgenomen worden door andere lever cellen die nog kunnen delen. Als de schade echter te groot is dan kan dat niet meer.

Als er aan de voedselvoorziening niets veranderd zullen de levercellen toch blijven afsterven en zal er op termijn geen deling (nieuwe cellen) meer zijn.
Dus paarden kunnen er snel van dood gaan door er in één keer heel veel van te eten óf gaan op langere termijn dood doordat hun lever afgestorven is.

**Geplaatst**: 29-11-07 15:12

Re: Jacobskruiskruid is dodelijk voor paarden

Geplaatst: 29-11-07 15:12

Ja dat klopt, er moet dus wel een goed dieet zijn zonder kruiskruid, dat is natuurlijk een voorwaarde voor herstel.

**Geplaatst**: 13-12-07 00:03

Re: Jacobskruiskruid is dodelijk voor paarden

Geplaatst: 13-12-07 00:03

Ik ga dus een presentatie geven op het grote Kruiskruid symposium over het gevoel van de paardenhouder. Ik wil de angst van de paardenhouder duidelijk maken aan de hand van die presentatie. Voor deze presentatie ben ik op zoek naar foto's van gedroogd kruiskruid in hooi. Ik heb wel wat foto's maar geen toestemming van de maker om deze foto's te gebruiken. Mijn vraag is dus heeft iemand een goede foto voor mij die ik wel mag gebruiken?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-12-07 10:50

Re: Jacobskruiskruid is dodelijk voor paarden

Geplaatst door de TopicStarter : 13-12-07 10:50

Goed van je dat je zo'n presentatie op dat symposium kunt en ook mag gaan houden. (en hopelijk gaat er daarna ook wat gedaan worden en blijft het niet bij alleen maar kijken en luisteren).

Misschien kan ik wel wat voor je fotopresentatie betekenen. Ik heb namelijk diverse foto's van gedroogd kruiskruid, zowel uit een pak hooi als net gemaaid tussen gras wat nog hooi moest gaan worden.

PB of mail me even als je interesse hebt.

**Geplaatst**: 14-12-07 22:05

Re: Jacobskruiskruid is dodelijk voor paarden

Geplaatst: 14-12-07 22:05

Hartelijk dank voor je foto's Isapaardje.
Ik ben nog steeds op zoek naar meer foto's van gedroogde planten uit hooi die vrij voor een algemeen belang gebruikt kunnen worden ( dus zonder restricties), uiteraard kan er een copyright op vermeld. Zelf heb ik alleen maar foto's van gedroogd boskruiskruid, die foto's zijn ook bruikbaar, maar boskruiskruid is wat minder algemeen natuurlijk.

**Geplaatst**: 15-12-07 10:35

Re: Jacobskruiskruid is dodelijk voor paarden

Geplaatst: 15-12-07 10:35

anjette schreef:
Dat zou dan betekenen dat paarden het in de winter minder goed kunnen herkennen. <<knip>>

Het is volgens mij zelf zo dat als het in de winter gevroren heeft, paarden alles eten omdat er dan geen reuk meer aan de bevroren planten zit!

**Geplaatst**: 15-12-07 11:06

Re: Jacobskruiskruid is dodelijk voor paarden

Geplaatst: 15-12-07 11:06

Dat zou dan logischerwijs wel zo moeten zijn! Maar.. Mijn pony staat nu een maand in dat zogevreesde land. Ik ga twee keer in de week daar naartoe om wat muesli bij te voeren. Overigens alleen voor het idee hihi. En dan ga ik altijd even op de boomwallen zitten kijken naar waar ze allemaal mee bezig zijn. Eten dus, en elkaar klieren. Rond de houtwallen stond het vol van de stelen van hoogstwaarschijnlijk jkk. Ik hield mijn hart echt letterlijk vast toen ze daar stonden te grazen. Maar wat blijkt, die ongelovelijke slimmerds eten tot op de mm precies de grasje eromweg. Ze denken er niet aan om ze op te eten. Dat zou dus betekenen dat ze het wel herkennen. Maar waaraan dan? Trouwens ik moet de uitspraak dat ze het niet eten wel even afkloppen. Ik zat namelijk maar een uurtje in de wei, het kan natuurlijk zo zijn dat ze het anders wel doen. Maar daar ga ik gewoon niet vanuit. Ik vertrouw er nog steeds op dat ze het herkennen

**Geplaatst**: 15-12-07 11:25

Re: Jacobskruiskruid is dodelijk voor paarden

Geplaatst: 15-12-07 11:25

Wat leuk Anjette dat je hebt kunnen zien dat ze er zo precies omheen gaan. Belangrijk is natuurlijk dat er voldoende ander gras/hooi is.. Kennelijk is dat het geval. Muesli is natuurlijk ook lekker Tong uitsteken

**Geplaatst**: 15-12-07 12:39

Re: Jacobskruiskruid is dodelijk voor paarden

Geplaatst: 15-12-07 12:39

@anjette : als je dat wetenschappelijk aan wilt pakken dan moet je een vierkante meter afbakenen (bijv. door omplaggen) en daarbinnen de planten JKK tellen.
Tel elke maand de planten opnieuw en dan weet je na de winter of ze ervan eten of niet.

Een uurtje kijken naar een grazend paard zegt mij niet zoveel.

**Geplaatst**: 15-12-07 12:56

Re: Jacobskruiskruid is dodelijk voor paarden

Geplaatst: 15-12-07 12:56

Nou, daar moet je een hoop kansbereking op loslaten; zo wetenschappelijk vind ik het niet hoor!
Ik denk dat de methode van Anjette meer soelaas biedt en daarnaast natuurlijk zorgen voor voldoende voedsel. Anjette heeft heel erg nauwkeurig zitten observeren en zal dit zeker herhalen.
Ellen

**Geplaatst**: 15-12-07 15:46

Re: Jacobskruiskruid is dodelijk voor paarden

Geplaatst: 15-12-07 15:46

Hm volgens mij is observeren wel redelijk wetenschappelijk.. zie biologen, gedragswetenschappers. Maar idd, ik denk niet dat veel mensen mij zomaar geloven omdat ik af en toe de paarden observeer. Ik doe dit trouwens puur voor de gemoedsrust en het heeft wel wat in zo'n klein natuurgebiedje lekker op een boomstam zitten.

Daarbij is common sense (of gewoon boerenkennis, die dure woorden ook Koe

) ook wel handig. Ik stond afgelopen week al te springen dat ze bijgevoerd moestten worden ivm de temperatuur. De beheerder (die veel ervaring heeft met natuurgebieden) begon te lachen en zei dat de winter nog niet eens was begonnenn hihi. Ik moet nog aan het idee wennen dat de pony zichzelf redt. En ik haar niet!

Maar nu even iets belangrijkers. Kan iemand mij een onderzoek voorschotelen waarin de waardes van jkk in de winter zijn onderzocht. Zo nee, dan lijkt het mij een gaaf plan om via de site van jkk, of via een andere instantie (gratis) onderzoek te laten doen via de wetenschapswinkel. Ik las net dat wetenschapswinkels alleen onderzoek doen voor verenigingen en instanties, niet voor particulieren. Goed idee of niet?! Vork

**Geplaatst**: 15-12-07 15:56

Re: Jacobskruiskruid is dodelijk voor paarden

Geplaatst: 15-12-07 15:56

hmm... de sites van JKK zijn geen vereniging... dat is jammer.. maar wellicht is de status van publieksvoorlichter ook voldoende? Ik denk dat de deskundigen verbonden aan de website jakobskruiskruid.com mogelijk willen helpen met de onderzoeksvraag? Dat is namelijk het lastige deel. Het idee vind ik erg goed. Je bedoelt waarschijnlijk de waardes van de PA's in afstervend JKK?? Leuke vraag hoor!
Ellen

**Geplaatst**: 15-12-07 15:59

Re: Jacobskruiskruid is dodelijk voor paarden

Geplaatst: 15-12-07 15:59

Ik ken heel misschien iemand die met natuurgebieden bezig is. Maar ik weet niet of zij hun naam hieraan willen verbinden. Ik ga het hun vragen. En anders mail ik idd de mensen van de site even. Dat is Esther Hegt toch? Ik weet niet of ze meeleest nu. Anders bij deze hihi