Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-06-21 18:05

Geplaatst door de TopicStarter : 23-06-21 18:05

als van de grond wel goed gaat zou ik dat zo houden.
geef anders voer in een flexitub?
die van mij krijgen ook voer vanaf de grond,vind dat wat beter voor ze.

**Geplaatst**: 23-06-21 18:09

Geplaatst: 23-06-21 18:09

Kan inderdaad best zijn dat de houding hoger dan de grond een probleem vormt met artrose op die plaatsen

Misdchien eens een tijdje vanaf de grond voeren en kijken of je het nog ziet?

Pony is inderdaad schraal geworden

Vooral bovenop maar ook op de ribben was hij wel wat verloren. Spieren lijken het grootste probleem maar wil het wel even laten checken. Heb eerst zijn vitamine E verhoogd (want gevoelig voor tekort en ander merk) maar dat deed niks. Dan gaan zoeken naar extra voer maar met zijn allergieën en gevoeligheden is dat niet zo simpel. Had in eerste instantie 3 mogelijkheden: zijn vitalbix verhogen (maar hij krijgt al vrij veel en volgens vitalbix zelf is nog meer niet meteen eerste keuze), of zijn oude "krachtvoer" (sport mix zero) of body builder van Mijten. Maar die laatste staat bol van het zetmeel en daar reageert hij echt slecht op. Dus nu zijn oude "krachtvoer" (zonder granen en laag in suiker) en daarmee krijgt hij meer eiwit binnen dan met de body builder. Zijn ribben zijn weer bijgetrokken, de bovenlijn blijft wat achter maar heeft misschien ook meer tijd nodig? In ieder geval wil ik wel eens iemand er naar laten kijken want het duurt mij nu toch wat lang.

Weet alleen niet of dat verband heeft met het schudden of niet

**Geplaatst**: 23-06-21 18:11

Geplaatst: 23-06-21 18:11

[***] schreef:
Ik zie iets ja, maar jouw berichten komen altijd op mij over dat mijn pony onhoudbare pijn lijdt en ik hem mishandel op de manier waarop ik bezig ben. En daar heb ik het moeilijk mee. Vooral ook omdat ik die pony al 15 jaar ken en hij echt wel anders reageert bij pijn maar dat lijkt niet te kunnen.

Dat is wel heel dramatisch, dat schrijf ik ook helemaal niet als je het terug leest.
Maar goed, zal voortaan niet meer op je reageren als je meningen vraagt als je het zo hoog op neemt, want zo was het niet bedoeld.
Ik schreef namelijk letterlijk dat het kan voelen als een "stroomschok(je)" is imo wat anders dan helse pijn.

**Geplaatst**: 23-06-21 18:28

Geplaatst: 23-06-21 18:28

Misschien neem ik het ook te fel op maar het is een gevoel wat ik bij jouw reacties altijd krijg, misschien ook dat de manier van verwoorden het anders doet binnenkomen dan bedoelt? Ik weet het niet.

Maar als je het hebt over pijnscheuten en stroomschokken (of 'jes' maar stroom is stroom

) dan vind ik dat meer dan ongemak. En als ik zeg dat ik pijn niet kan voorstellen owv zijn gedrag en jij reageert met:

c_alsemgeest schreef:
Mwah... paarden zijn vlucht dieren, kunnen best wat verdragen.
Kijk maar naar ongemakken of pijn bij rijden bij beesten die er verder op en top uit zien.

Waarbij ik wel begrijp wat je zegt maar het komt op mij over alsof mijn pony met pijnscheuten rondloopt en ik dat gewoon niet zie want kijk maar naar...

En dat komt gewoon niet zo fijn over omdat ik al zoveel gedaan heb en er al zoveel mensen heb bij gehad (niet specifiek voor de headshaking alleen maar in het algemeen) en nog is het allemaal niet goed want mijn pony loopt nog met pijn rond.

Zo ervaar ik jouw reacties, maar het is misschien ook het verwoorden als je het zo niet bedoelt. Of het ligt aan mij maar ik heb dat doorgaans niet zo met reacties dus weet niet waarom nu dan wel

**Geplaatst**: 23-06-21 19:30

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 23-06-21 19:30

Dat zal je bij mij dan ook wel hebben

Maar in mijn beleving zijn zulke schokjes ook altijd een uiting van iets. Ze doen het niet voor niets natuurlijk. Wat al gezegd wordt juist het feit dat je hem meeneemt aan een halster kan al genoeg zijn dat het iets triggert. Het is aan jou om te bepalen of je hier iets mee doen wilt of niet.

Ik denk daarin dat je dan toch twee keuzes hebt. Of je gaat toch bijvoorbeeld naar 1 van de klinieken die gespecialiseerd zijn in headshaken om te kijken of je je pony comfortabel kan krijgen. Of als je zelf van mening bent (jij kent hem het beste) dat het niks is. Dan laat je het voor wat het is.

**Geplaatst**: 23-06-21 20:24

Geplaatst: 23-06-21 20:24

Goh, dus er zijn geen andere opties dan toekijken of hem in een gespecialiseerde kliniek binnenstebuiten te laten keren? Lijkt me een beetje zwart-wit.

Ik vraag me dus af of het ook een uiting kan zijn van iets mentaals, of eventueel fysiek in het lichaam maar daar is nog nooit een verband gelegd. Ik heb het altijd aan (eerder vermoeden, later bevestigd) hooikoorts gelinkt maar dan vind ik het zo raar dat hij schudt op bepaalde plekken en als je hem op zo'n moment stil zet er niks aan de hand is. Want de omgeving, pollen, wind of whatever is dan nog gewoon aanwezig. Hooikoorts is er zeker wel, maar deze laatste restjes om het zo te noemen vraag ik mij af of het niet ergens anders mee te maken heeft (alleen lijkt aangezichtspijn mij echt niet een richting). Maar ik weet niet in hoeverre stress-schudden en gerelateerd een ding is, vandaar de vraag naar ervaringen. Of een gewoonte kan misschien ook, door jarenlange last en nu op ontspannen momenten zonder opdracht daarin hervallen. Geen idee hoe zoiets bij paarden zit.

**Geplaatst**: 23-06-21 20:40

Geplaatst: 23-06-21 20:40

Die van mij kan zowel van leuke energie (opwinding, blijdschap) als angst of stress meer gaan schudden (en dan is het geen gedrag maar echt een reactie op pijn in het gezicht bij haar).

Het meest bijzondere vind ik dat die van mij ook kan triggeren op het zien van andere schudders (bijv. wanneer de PENS aan het uitwerken is en de klachten langzaam terugkomen). Als een andere shaker gelongeerd wordt moet ze vaak ook schudden. Zodra de shaker weg is, is haar eigen geschud ook weer weg. Ze heeft er echt last van want dan ze proest, schuurt en probeert vaak uit het zicht te komen van de "trigger" (weglopen bijv.). (Haar weide grenst aan de longeerkraal).

**Geplaatst**: 23-06-21 20:44

Geplaatst: 23-06-21 20:44

Ja er zijn veel opties... ik heb bij de mijne toen ook meerdere paden bewandeld, nog nèt niet laten zegenen door een priester :')

Maar bij de mijne was het natuurlijk heel extreem en kon je ook niet rustig aankijken en even wat zaken proberen. Dus daarbij ook helemaal door de hele medische molen heen inderdaad.
Alleen heeft dat uiteindelijk ook geen resultaat opgeleverd helaas. Als het bij hem af en toe een twitch was, had ik misschien ook wel wat minder intensief gehandeld, geen idee.
Was een hele andere situatie qua ernst van de klachten dus niet echt te vergelijken.

Ik wilde geen enkele vorm van schud, proest of twitch meer zien... omdat ik bij hem wist hoe snel het omsloeg naar ondraaglijk. Daardoor herken ik hele kleine dingen wel heel snel denk ik

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-06-21 20:49

Geplaatst door de TopicStarter : 23-06-21 20:49

had je ook al eens eerder gevraagd toch of stress schudden kan?

ik heb een stress”:ik wil hier nu weg” filmpje van appie

en dan is hij er uit.

was echt gemiep, hij wilde daar niet staan en je ziet ook echt dat zijn hele lijf hem in de weg zit.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-06-21 20:53

Geplaatst door de TopicStarter : 23-06-21 20:53

ik vind dat nu echt naar om te zien.
ben echt blij dat dit al heel lang verleden tijd is dat hij zo stond te schudden.

**Geplaatst**: 23-06-21 21:02

Geplaatst: 23-06-21 21:02

Ik begrijp zeker waar het bij jou vandaan komt c_alsemgeest

En ik zou dan misschien hetzelfde reageren. Maar deze pony is 25 jaar en loop al minstens 15 jaar met de klachten (denk nog langer maar weet niet precies wanneer het begonnen is) waarbij het nooit zo erg is geweest als de 'echte headshakers' en het nu zeker wel verbetert is met de laatste behandeling (overigens behandeling die ook tijd moet krijgen, je moet na 8 maanden verschil zien anders werkt het niet maar het kan soms pas na 2/3 jaar het beste resultaat geven). Maar ook naar gedrag toe is het nooit extreem geweest, op slechte momenten het dichtklappen en niks willen als je iets van hem vraagt maar gewoon in zijn paddock en stal ed zelden een probleem. Ja, met veel wind stond hij in z'n stal en met warm weer ook maar hij stond daar niet te shaken. Nu 'betrap' ik hem steeds vaker op buiten staan op momenten dat ik het niet verwacht, dus ook daar verbetering.
Hier escaleert overigens ook niks, dit is het.. en soms is dit er en soms is dit er niet. Het is niet dat het stelselmatig erger wordt, dus dat is ook anders natuurlijk.

@Focussed: ik weet niet of ik goed begrijp wat je zegt. Bedoel je dat je paard pijn heeft door stress/opwinding?
Gek wel dat zien schudden doet schudden..

Hier zijn overigens alle randverschijnselen ook zo goed als weg. Geen briesen en proesten meer, geen dikke ogen of traanogen, geen kuchje bij het aandraven, heel weinig nog stoppen voor jeuk (gebeurd nog wel eens maar dan vooral neus, niet meer ogen en niet meer elke 5 passen) en zijn tong lijkt zelfs minder dik maar dat vind ik altijd een moeilijke.

@ellepel: ik heb mij dat inderdaad al vaker afgevraagd omdat het altijd in zo'n specifieke situaties lijkt. Maar hij heeft natuurlijk ook die allergieën en daardoor is dat idee wat naar de achtergrond geschoven, tot nu het precies lijkt alsof veel opgelost is maar die laatste restjes overblijven.

Heb je die van jou recent nog in stress-situaties gezien? Sinds die laatste behandeling? Hoeft niet groot maar iets waarvan je weet dat hij daar stress om heeft?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-06-21 21:06

Geplaatst door de TopicStarter : 23-06-21 21:06

Ik heb het nog niet weer gezien.
Was ook geen stress situatie, ik heb hem even met rust gelaten na het trekken van de kiezen.
hij lijkt nog steeds rustig.

**Geplaatst**: 23-06-21 21:10

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 23-06-21 21:10

Bedoelde na de cranio eigenlijk, sorry. Maar ben dan eigenlijk nieuwsgierig hoe hij nu zou reageren op zo'n situatie als bovenstaande (niet dat je dat moet uitlokken, haha, maar misschien dat er nog iets geweest was).

Het stress-schudden lijkt heel erg op wat [***] doet (deed). Dat is ook wat ik eerder bedoelde, je zou denken als hij schudt en je zet hem stil in die situatie dat het zou doorgaan (misschien zelfs erger worden) maar dat is bij [***] niet. En dat vind ik best gek.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-06-21 07:26

Geplaatst door de TopicStarter : 24-06-21 07:26

na de cranio heb ik hem sowieso niet meer zien schudden, even 1x tegen wat vervelende vliegen,maar dat heeft dan een andere reden.

dat pad is er nog met dat draadje.
kan wel kijken hoor of ik het kan uitlokken.

ik zet hem er nu na de slobber vaak even op omdat daar kort gras staat wat appie nog wel kan eten.
ik kan vanmiddag wel kijken dat ik hem uit de wei haal, nu geen slobber en hem op dat pad zetten.
dan is zijn ritueel net anders en dwt geeft vast wel stress.
en ik zou niet opkijken dat hij dan gaat staan schudden omdat hij het er niet mee eens is.
ik probeer dat wel( als ik het niet vergeet

)
ga ook wel filmpje maken dan!

**Geplaatst**: 24-06-21 08:30

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 24-06-21 08:30

Oh, kijk maar hoor, je moet voor mij niet expres je pony stress bezorgen

**Geplaatst**: 24-06-21 09:51

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 24-06-21 09:51

Heeft iemand al eens Melatonine voor een tijd geprobeerd. Op de Buitenlandse sites lees ik hier regelmatig over. Ik zit nu op 16 Cetirizine per dag, 2x 8. Zaterdag komt de Loratadine binnen. Die ga ik dan proberen. Daarnaast ben ik ook begonnen met elekctrolyten. En ben ik gestart met magnesium en msm. We hebben twee andere hoofdstellen geprobeerd, maar ook dit gaf geen verschil. Ik ga vanmiddag Utrecht bellen. ik lees hier dat jullie goede ervaringen hebben met die kliniek.
Het schudden start vooral als we het hoofdstel omdoen. Bij aankoop is de hals en rug op de foto geweest.
Die knikjes die ik op jullie filmpjes soms voorbij zie komen, doet hij zelden. Het schudden uit zich meer in schudden can hoofd en hals. Alsof er een vlieg op zijn hoofd of hals zit. We zijn bij de fysio geweest en hebben cranio Sacraal geprobeerd.
Hij krijgt nu extra vitamine en voer van Vitalbix.
Volgens mij heeft hij vaak jeuk aan zijn hoofd, zijn ogen tranen en zijn neus is soms waterig.

Hebben jullie verder nog tips?

**Geplaatst**: 24-06-21 09:58

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 24-06-21 09:58

Xritt,dat is al heel veel wat je geprobeerd hebt. Hoe lang ben je daar nu mee bezig? En verander je dan ook echt maar 1 ding per keer? Of laat je veranderingen overlappen?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-06-21 17:33

Geplaatst door de TopicStarter : 24-06-21 17:33

[***] schreef:
Oh, kijk maar hoor, je moet voor mij niet expres je pony stress bezorgen

nou ik was het alweer vergeten,dus heb hem er pas na zijn slobber er neer gezet.
maar toen zat hij vol en was het allemaal prima.
dus geen filmpje.

**Geplaatst**: 24-06-21 18:54

Geplaatst: 24-06-21 18:54

Malenka schreef:
Xritt,dat is al heel veel wat je geprobeerd hebt. Hoe lang ben je daar nu mee bezig? En verander je dan ook echt maar 1 ding per keer? Of laat je veranderingen overlappen?

Ik merk dat ik zelf wat wispelturig wordt van dat hele headshaken. Laat ik dit proberen of misschien helpt dit. Zie ik nu verandering, of lijkt dat zo…. Ik heb Utrecht gesproken, de arts die gespecialiseerd is zou mij terug bellen. Maar nog niet gedaan omdat ik weer eens dacht “ hè, nu wordt het schudden minder”.

Ik laat dingen wel overlappen. Ik stop niet abrupt ergens mee. Op advies ga ik straks de Cetirizine iets kinderen, maar niet mee stoppen. Ik bouw dan de Loratidine langzaam op.

**Geplaatst**: 30-06-21 09:17

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 30-06-21 09:17

Jullie hebben het over Cetirizine en Loratidine he. Maar hoe zijn jullie daar bij gekomen is dat ook via een dierenarts gegaan?

**Geplaatst**: 30-06-21 10:20

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 30-06-21 10:20

Hi allemaal, ik meld mij ook hier met een headshaker. Dit is vorig jaar begonnen in het voorjaar. Ik was toen zwanger en had een bijrijdster waarbij hij onder het zadel staakte. Dierenarts schoof het toen af op stress op de veranderingen. Hij heeft daarna een tijd stil gestaan en inmiddels pak ik hem zelf weer op. Aan de longe schudt hij enorm! Ik heb er een holistisch dierenarts/chiropractor erbij gehad, omdat ik het idee had dat m'n dierenarts het niet heel serieus nam. Zij gaf aan dat hij wat blokkades had bij hoofd en bekkenzone. Lever en dunne darm zouden niet oké zijn dus aan de detox druppels. Ik heb er nu alleen geen vertrouwen in dat het hiermee opgelost gaat worden. Aan de longe worden het schudden en briesen steeds heftiger en onder het zadel gaat hij gewoon stilstaan. Ik wil hem nu door de molen laten halen. Ik las dat er wat goede ervaringen zijn met Utrecht en Equitom. Welke kliniek raden jullie aan? Moeten we er gelijk mee naar een kliniek of is het zinvol eerst bloedtest en allergie test door eigen dierenarts te laten doen? Wij zitten in Cuijk.

**Geplaatst**: 30-06-21 10:29

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 30-06-21 10:29

Klachten van schudden, briesen en stil staan onder het rijden ('glass wall effect') kunnen ook passen bij trigeminaal schudden (aangezichtspijn). De kortste klap is de trigeminus zenuw laten uitverdoven en dan zou ik absoluut naar een gespecialiseerde kliniek gaan. Vanuit Cuijk is Utrecht het snelste aanrijden en ik denk gezien het overgrote deel Nederlanders in dit topic dat de meeste ervaring ook met Utrecht (en weinig ervaringen met Equitom).

**Geplaatst**: 30-06-21 10:31

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 30-06-21 10:31

Doet hij het in de winter ook of is het echt seizoensgebonden?

**Geplaatst**: 30-06-21 10:48

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 30-06-21 10:48

Hij heeft afgelopen winter vooral van z'n vrije tijd kunnen genieten, maar de keren dat hij in de winter aan de longe zat deed hij het volgens mij nauwelijks. Het is me in februari op gaan vallen. Toen hoestte hij ook wat. Dat hoesten ging vrij snel weer over en schudden werd toen ook heel even iets minder (maar niet weg). Het schudden vorig jaar begon rond april.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-06-21 12:28

Geplaatst door de TopicStarter : 30-06-21 12:28

heb je een filmpje van wat er gebeurd?