Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-10-14 23:02

Geplaatst: 14-10-14 23:02

Jeetje Femo, wat heftig! Wat heeft dat arme paard van jou toch voordat je haar had meegemaakt zou je denken? Ze is toch ook nog maar 5? Of heb ik het verkeerd?
Heel veel sterkte hoor met de te nemen beslissing, ik kan me in elk geval niet voorstellen dat ze nog lekker pijnvrij in de wei kan lopen.
Misschien heb je het wel gezegd hoor, misschien ook niet, maar bij welke kliniek staat ze nu?

**Geplaatst**: 14-10-14 23:16

Re: Paard met kissing spines wie nog meer? (verzamel topic)

Geplaatst: 14-10-14 23:16

ze staat in Utrecht!

Nee, ik denk ook niet dat ze pijnvrij kan zijn, ik wou haar in de eerste instantie laten cremeren, maar omdat de artsen hier onderzoeken over hebben lopen is het toch wel interessant om haar voor de wetenschap te geven.

wat ik zelf denk is dat ze als veulen gruwelijk is gevallen, en zich helemaal strak heeft gezet. maar daar ga ik nooit achter komen.

ik ben blij dat ik er pakweg 15 x opgezeten heb en niets meer heb gevraagd dan stap, draf, en galop. nooit heb doorgepushed, of iets. de dierenartsen denken dat er meer paarden met deze problemen zijn, maar dat eigenaren er gewoon doorheen rossen.

Dit verhaal word nog vervolgd, gaat het met die van jullie goed?

**Geplaatst**: 14-10-14 23:29

Geplaatst: 14-10-14 23:29

In Utrecht is ze wel op haar plek lijkt me! Mooi als ze voor de wetenschap kan, kost het jou dan ook nog geld? Als het op eigen verzoek is weet ik dat je wel kosten hebt voor autopsie, maar misschien als ze er zelf voordeel bij hebben...
Ik denk dat je groot gelijk hebt met dat er meer paarden lopen die er doorheen gejaagd worden.
Met Elvee heb ik dat ook nooit gedaan, daar merkte ik zelf ook al aan dat ze iets had, al wist ik niet wat.

Elvee had wel vorige week een enorme oedeembult voor haar uier met twee dikke strengen die tot halverwege haar buik naar voren liepen. Vrijdag is er bloed afgenomen en mest meegenomen, maar daar kwam niet uit wat ze hadden gedacht. Ze was alleen 10 dagen ervoor ontwormd met Equimax en ze vermoedden dat ze toen dus wormen had. Ook had ze wat zand in de mest, dus dat kan ook een verklaring zijn. Ik moet nu vaker aan de gang met lijnzaadolie, ze kreeg het drie-vier keer per week 100 ml., nu dus dagelijks en nog wat meer. Sinds zondag wordt het oedeem wel minder. Een bijgevolg ervan was dat ze heel narrig op je been werd met aandraven. Op stem ging ze wel goed, dus daarom vermoed ik niet dat de KS ermee te maken heeft. Ook is ze totaal niet gevoelig op haar rug, wel aan de linkerkant op de zijkant van haar buik en onder haar buik. Als ze niet meer op de wei komen straks moet ze een week op stal blijven ( wel rijden of aan de hand werken of longeren), met alleen hooi of voordroog. Dat voert het zand ook goed af. Ik ga toch maar kijken voor een dichte kap voor haar voor om haar snuit. Lou had er de laatste jaren ook eentje na haar zandkoliekoperatie. Daar zit ik niet weer op te wachten, dat zou ik denk ik niet meer doen...
Psyllium en gekookte lijnzaad werkt volgens Wolvega ( die het bloed en de mest hebben gecheckt en Lou hebben geopereerd) niet afdoende.
Verder had ze gister nieuw beslag gekregen en had ze vandaag al een ijzer vreselijk los zitten, dus dat hebben we eraf gehaald. Ze was gister voor het eerst superbraaf bij de smid en vandaag bij ons met het afhalen ook!
Ik heb er dus zondag voor het laatst een kwartiertje op gezeten, morgen maar weer even kijken, in de binnenbak kan wel met 1 ijzer.

**Geplaatst**: 14-10-14 23:33

Geplaatst: 14-10-14 23:33

Dat oedeem kan ook een kwestie van hormonale dingen zijn Jet.

Femo, ik denk dat je de juiste beslissing al hebt genomen................al moet ik wel zeggen dat ik het raar vind, dat de veeartsen in eerste instantie zeggen dat ze die vernauwing aan de onderkant van de halswervels bijna nooit zien, en vervolgens roepen dat veel paarden er doorheen gerost worden met die problemen. Dat lijkt mij niet geheel wetenschappelijk onderbouwd.

Veel sterkte en wijsheid.

**Geplaatst**: 14-10-14 23:39

Re: Paard met kissing spines wie nog meer? (verzamel topic)

Geplaatst: 14-10-14 23:39

Veel paarden met verdrukte zenuwen, maar niet persee die vernauwing in die halswervels.

Dat oedeem kan idd meerdere oorzaken hebben, maar je hebt de da er al bijgehad, en aangezien ze ook narrig was op je been...

**Geplaatst**: 15-10-14 08:45

Geplaatst: 15-10-14 08:45

Wat naar Femo. Die van jou heeft dus ook problemen in de ondervoeten? En is nu alleen de hals op de foto geweest? Want de rug was al bekend?

**Geplaatst**: 15-10-14 10:36

Re: Paard met kissing spines wie nog meer? (verzamel topic)

Geplaatst: 15-10-14 10:36

ik hoop dat ik het duidelijk uit kan leggen, want het is best een complex verhaal.

Ik heb mijn merrie met een 2tje gekocht op het straalbeen. de artsen dachten dat het stabiel was.
Ik dacht, oke, 2tje, ik waag het erop. (nooit doen)

Geen foto's van de rug genomen, (altijd doen!) en na 2 a 3 maanden ontdekten we die KS. en we ontdekten eigelijk diezelfde keer dat ze wat achterover staat waardoor ze last heeft van die hoefkatrol, afin, ijzers erop, speciaal beslag, demping, daar verbeterde ze van.

de hoop was dat doordat ze geen last meer van die voeten had, ze haar rug ook niet meer belaste.
die rug was dus een secundair probleem, en een gevolg van die voeten.

het rijden ging goed, ik beleerde haar, alleen wel waren er altijd dingetjes waardoor ik nooit door heb durven doorpakken. nijdig zijn met opzadelen, weglopen met op en afstappen, en geen lengtebuiging krijgen.

maar goed, ik vertelde mezelf dat het ook kon omdat het een jong paard was. ze reageerde alleen op de rug als deze nog niet warm was. als ze had gelopen reageerde ze op niks meer, dus ik dacht dat het spierpijn was.

verder zag ik een paard, dat vrolijk was, graag gek deed in de wei, levendig, en relaxed tegelijk.
ook keek ik er van op hoe lekker ze aan de longe liep. maar ze liep echt echt goed!

de een van de laatste keren met rijden ging ze rechtsom ineens heel scheef lopen. de keer daarna ging ze in de staak, en meppen. heel zielig. direct gestopt, en de dierenarts erbij gehaald.

die zei dat we naar de kliniek moesten.

Op de kliniek liet ze rechtsvoor een kreupelheid zien. dat gingen ze uitverdoven vanaf de kogel geloof ik. toen ging ze links kreupelen. daar ook uitverdoven vanaf de kogel, ging ze achter kreupelen. ze hebben toen drie benen helemaal verdoofd, en toen zagen we dat ze 1, bleef kreupelen, en 2 uit haar plaat ging vanaf dr nek. de artsen en ik schrokken ons echt wild van het klinische beeld.

gister weer op de foto geweest.artrose is erger geworden, ze staat zelfs op die ijzers nog steeds achterover, die hals foto ,met die wervels die waarsch zenuwproblemen veroorzaken, en die KS.

die ks waren nog hetzelfde..

waar komt wat nou vandaan? en wat is secundair?
kortom, hele paard in de kreukels.

ik kan mezelf wel wat aandoen, want ik ben iemand die nooit zijn paard teveel ergens doorheen dauw, of die geen kreupelheid kan herkennen. ik sta met elke scheet op de stoep van de kliniek, omdat ik weet dat het vaak erger is dan het lijkt.

waarom ben ik hier zo lang mee doorgesukkeld?

Het paard word alleen maar slechter met de jaren natuurlijk, dus op een weiland staan is geen optie. ook is ze nog maar 5...

haar lichaam doet het gewoon niet goed.. :'(

**Geplaatst**: 15-10-14 11:21

Geplaatst: 15-10-14 11:21

femo schreef:
ik hoop dat ik het duidelijk uit kan leggen, want het is best een complex verhaal.

Ik heb mijn merrie met een 2tje gekocht op het straalbeen. de artsen dachten dat het stabiel was.
Ik dacht, oke, 2tje, ik waag het erop. (nooit doen)

Geen foto's van de rug genomen, (altijd doen!) en na 2 a 3 maanden ontdekten we die KS. en we ontdekten eigelijk diezelfde keer dat ze wat achterover staat waardoor ze last heeft van die hoefkatrol, afin, ijzers erop, speciaal beslag, demping, daar verbeterde ze van.

de hoop was dat doordat ze geen last meer van die voeten had, ze haar rug ook niet meer belaste.
die rug was dus een secundair probleem, en een gevolg van die voeten.

het rijden ging goed, ik beleerde haar, alleen wel waren er altijd dingetjes waardoor ik nooit door heb durven doorpakken. nijdig zijn met opzadelen, weglopen met op en afstappen, en geen lengtebuiging krijgen.

maar goed, ik vertelde mezelf dat het ook kon omdat het een jong paard was. ze reageerde alleen op de rug als deze nog niet warm was. als ze had gelopen reageerde ze op niks meer, dus ik dacht dat het spierpijn was.

verder zag ik een paard, dat vrolijk was, graag gek deed in de wei, levendig, en relaxed tegelijk.
ook keek ik er van op hoe lekker ze aan de longe liep. maar ze liep echt echt goed!

de een van de laatste keren met rijden ging ze rechtsom ineens heel scheef lopen. de keer daarna ging ze in de staak, en meppen. heel zielig. direct gestopt, en de dierenarts erbij gehaald.

die zei dat we naar de kliniek moesten.

Op de kliniek liet ze rechtsvoor een kreupelheid zien. dat gingen ze uitverdoven vanaf de kogel geloof ik. toen ging ze links kreupelen. daar ook uitverdoven vanaf de kogel, ging ze achter kreupelen. ze hebben toen drie benen helemaal verdoofd, en toen zagen we dat ze 1, bleef kreupelen, en 2 uit haar plaat ging vanaf dr nek. de artsen en ik schrokken ons echt wild van het klinische beeld.

gister weer op de foto geweest.artrose is erger geworden, ze staat zelfs op die ijzers nog steeds achterover, die hals foto ,met die wervels die waarsch zenuwproblemen veroorzaken, en die KS.

die ks waren nog hetzelfde..

waar komt wat nou vandaan? en wat is secundair?
kortom, hele paard in de kreukels.

ik kan mezelf wel wat aandoen, want ik ben iemand die nooit zijn paard teveel ergens doorheen dauw, of die geen kreupelheid kan herkennen. ik sta met elke scheet op de stoep van de kliniek, omdat ik weet dat het vaak erger is dan het lijkt.

waarom ben ik hier zo lang mee doorgesukkeld?

Het paard word alleen maar slechter met de jaren natuurlijk, dus op een weiland staan is geen optie. ook is ze nog maar 5...

haar lichaam doet het gewoon niet goed.. :'(

Wat een heftig verhaal zeg.

Zo lang doorgesukkeld omdat je alles wilde uitsluiten proberen vermoed ik. Het is ook heeeel lastig.

Veel sterkte.

**Geplaatst**: 15-10-14 12:51

Geplaatst: 15-10-14 12:51

Wat een verhaal Femo. Wat bedoel je met achterover staan?
Ik weet ook bij Emma niet wat primair en secundair is.

**Geplaatst**: 15-10-14 12:56

Geplaatst: 15-10-14 12:56

Femo, naar mijn idee ben je niet te lang doorgegaan. Sommige signalen kunnen zoveel verschillende oorzaken hebben, dat je steeds toch hoopt en denkt dat het van voorbijgaande aard is ( het gedrag/ de pijn op die momenten etc.). Toen ze een duidelijk signaal afgaf ben je gelijk gestopt, dat is toch alleen maar goed? Toen wist je toch niet wat je nu weet?

Ik had van Elvee RX-foto's van toen ze anderhalf was en heb zelf geen foto's laten maken. Overigens zaten bij die oudere foto's geen foto's van de rug. Toch, als ik minder naïef was geweest, had ik ook wel iets kunnen vermoeden bij aankoop. Maar ja, zo is het nu eenmaal. Dit zijn dingen die je nooit verwacht natuurlijk.

Gelukkig heb jij heel goed naar je gevoel geluisterd en heb je absoluut niet doorgezet! Nee, je hoeft jezelf echt niets te verwijten hoor!

**Geplaatst**: 15-10-14 12:58

Geplaatst: 15-10-14 12:58

Sjee femo wat een heftig verhaal!

Mijn vriendin heeft inderdaad ook een paard aan de wetenschap gegeven in Utrecht, op verzoek van daar. Koste haar niets

**Geplaatst**: 15-10-14 19:00

Geplaatst: 15-10-14 19:00

Phoe heftig hoor Femo!!
En ik snap heel goed dat je nu zegt dat het genoeg geweest is.

**Geplaatst**: 15-10-14 20:23

Geplaatst: 15-10-14 20:23

http://nl.tinypic.com/view.php?pic=33f8dgz&s=8

Rugfoto van mijn paard (2 uitsteeksels ks met afgebroken schilfer)

**Geplaatst**: 15-10-14 20:37

Re: Paard met kissing spines wie nog meer? (verzamel topic)

Geplaatst: 15-10-14 20:37

http://i62.tinypic.com/2evg2dl.jpg[/IMG]

http://nl.tinypic.com/r/33u94e0/8

http://nl.tinypic.com/r/2u739yd/8

Beelden thermografie. Hotspot rug en overbelasting voeten

**Geplaatst**: 16-10-14 07:51

Geplaatst: 16-10-14 07:51

Ik blijf het opvallend vinden dat problemen in de ondervoeten eigenlijk altijd samen gaan met KS.
Zou daar wel meer onderzoek naar willen zien.

**Geplaatst**: 16-10-14 08:03

Re: Paard met kissing spines wie nog meer? (verzamel topic)

Geplaatst: 16-10-14 08:03

Suzanne, bij die van mij was er (nog) niks met de voetjes aan de hand toen hij op de thermo ging, maar toen ik helemaal op het eind een les grondwerken ging doen zei diegene, ik weet zeker dat ie last heeft van de voorvoeten...Dus ook hier komt het wel weer in het verhaal terug.

**Geplaatst**: 16-10-14 11:30

Geplaatst: 16-10-14 11:30

Suzanne F. schreef:
Ik blijf het opvallend vinden dat problemen in de ondervoeten eigenlijk altijd samen gaan met KS.
Zou daar wel meer onderzoek naar willen zien.

Inderdaad. Hoe is het met de hoefstand van jullie paarden gesteld?

Die van mij heeft voor een steile en een platte flare voet.

**Geplaatst**: 16-10-14 11:44

Re: Paard met kissing spines wie nog meer? (verzamel topic)

Geplaatst: 16-10-14 11:44

Die van mij heeft ook ongelijke voeten..

**Geplaatst**: 16-10-14 12:03

Geplaatst: 16-10-14 12:03

femo schreef:
Die van mij heeft ook ongelijke voeten..

Ja heel typisch, staat natuurlijk toch allemaal met in elkaar in verbinding.

Hoe gaat het nu met je? Alles een beetje kunnen laten bezinken?

**Geplaatst**: 16-10-14 12:20

Re: Paard met kissing spines wie nog meer? (verzamel topic)

Geplaatst: 16-10-14 12:20

of hebben gewoon veel paarden ongelijke voeten:)

**Geplaatst**: 16-10-14 12:27

Geplaatst: 16-10-14 12:27

danoesje schreef:
of hebben gewoon veel paarden ongelijke voeten:)

Ook dat natuurlijk. Dat speelt wel een rol bij overbelasting en kreupelheden. En kreupelheden in hoeverre weer bij ks.

Stukje universiteit Utrecht

Ongelijke voorvoeten bij paarden

Vanuit de praktijk worden veel (sport)paarden met kreupelheid naar de kliniek doorverwezen die ook een asymmetrie in de ondervoeten blijken te hebben: de zogenoemde ‘ongelijke voorvoeten’. Verschillende universiteiten werken op dit moment samen aan een onderzoek naar het ontstaan en de gevolgen van ongelijke voorvoeten bij paarden en – niet geheel onbelangrijk – wat dit betekent voor het bewegingsmechanisme. Overbelasting blijkt vaak de oorzaak van kreupelheid die bij het sportpaard juist ook vaker optreedt in diezelfde voorvoet.
Dr. Wim Back is als dierenarts-specialist verbonden aan de Universiteitskliniek voor paarden van de faculteiten Utrecht en Gent en begeleidt de diverse onderzoekers: Sarah Jane Hobbs van de Central University in Lancashire, Sandra Nauwelaerts van de Universiteit van Antwerpen en student diergeneeskunde Nathan Wiggers van de Univeristeit van Utrecht. “Wij denken dat een oorzaak van ongelijke voeten vermoedelijk ligt bij de selectie bij het fokken. Hoog benige dressuurpaarden met een hoog front en een hoge hals zijn zeer gewild: dit is het plaatje dat de jury graag tijdens de wedstrijd ziet. Sommige fokkers stellen dat ‘als een sportpaard dat in zijn bouw al meeheeft’, die sporthouding makkelijker bereikt wordt en dit ook tot betere prestaties leidt. Wij denken echter dat door een selectie op deze kenmerken meer kans op bestaat op de ontwikkeling van ongelijke voeten…”, aldus Wim Back.

**Geplaatst**: 16-10-14 12:37

Geplaatst: 16-10-14 12:37

danoesje schreef:
of hebben gewoon veel paarden ongelijke voeten:)

Alle paarden hebben ongelijke voeten, alleen zitten daar ook weer verschillen in. Maar geen 1 paard heeft 100% dezelfde voeten.

**Geplaatst**: 16-10-14 13:10

Re: Paard met kissing spines wie nog meer? (verzamel topic)

Geplaatst: 16-10-14 13:10

R12312, dat snap ik. Het zal misschien ook nog wel schelen in welke frequentie je die voeten bijhoudt. Toen ik m kocht, stond ie veel te lang. Als je m dan ineens laat bekappen, kan ik me voorstellen dat dat een behoorlijke aanslag op het lijf geeft een andere stand van de benen ten gevolge van de aanpassing. Probeer nu dan ook om echt elke 6 weken de smid te laten komen. Voetjes van deze knollie zien er goed uit en wil ik ook graag zou houden. Neigt ook ietsje naar platvoetjes maar is bijna niks meer van te zien na 3 kapbeurten (sinds ik hem in bezit heb) Zit wel een equilibrium-ijzertje onder voor op advies van DA (bij keuren) en smid, maar wil hem graag over een tijdje blootvoets

**Geplaatst**: 16-10-14 14:04

Geplaatst: 16-10-14 14:04

Zoals al aangegeven hebben natuurlijk alle paarden ongelijke hoeven. Dit komt overeen met de scheefstand die ook ieder paard kent. De paarden hebben van nature meer gewicht op 1 voorbeen en die voorhoef is vaak iets platter en breder.

Calypso had opzich geen dramatische hoeven als ze gewoon regelmatig bekapt werd. Haar beenstand was echter vrij beroerd, met haar voorbenen stond ze naar binnen gedraaid en achter was eigenlijk redelijk oké.
Ik ben er wel van overtuigd dat het mekaar versterkt, de KS en de hoefstand/beenstand. Calypso had leren bewegen met deze beenstand en werd heel slecht van (speciaal) beslag of anders bekappen(ook als dit beetje voor beetje gebeurde). Ze werd dus netjes altijd bekapt, maar met behoud van haar natuurljke beenstand, dit bleek voor haar het beste.

**Geplaatst**: 16-10-14 14:06

Re: Paard met kissing spines wie nog meer? (verzamel topic)

Geplaatst: 16-10-14 14:06

Ongelijke stand of ongelijke vorm is natuurlijk ook nog wat anders.