Bokt.nl

**Geplaatst**: 27-08-07 22:22

Re: Jacobskruiskruid is dodelijk voor paarden

Geplaatst: 27-08-07 22:22

Amigo_tje schreef:
Thx Ga ik zeker es lezen. Staat er ook in welk graszaad ik het beste gebruik?

Er staat geen specifiek merk van graszaad in, maar er zijn dus wel bedrijven die speciale mengsels geschikt voor een paardenwei hebben. ( Even googelen op graszaad paardenwei ofzo) Ik zou niet kiezen voor een mengsel met kruiden, niet dat kruiden niet goed zijn, maar je hebt daar maar een korte periode profijt van, de meeste kruiden zijn eenjarig, tweejarigen zijn er ook, maar die lekkere kruiden zijn al opgegeten voor ze zaad kunnen zetten. Kortom je betaalt dan extra voor iets dat maar kort stand houdt. Het zijn vaak juist de ongewilde kruiden die wel zaad kunnen zetten omdat paarden ze laten staan, bijv zuring en Kruiskruiden etc. Succes!!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-08-07 10:30

Re: Jacobskruiskruid is dodelijk voor paarden

Geplaatst door de TopicStarter : 28-08-07 10:30

Ik heb zelf Horsemaster van Barenburg ingezaaid
(zie http://www.barenbrug.com/index.php?menu ... menuid=109 voor meer info).

Wat voor kruiden geldt, geldt ook voor diverse grassoorten. Bemest je te veel dan "roei" je ook bepaalde grassen uit die van schrale bodem houden, en omgekeerd. Ook het paard heeft voorkeur voor bepaalde grassen. Een goed grasmengsel houdt rekening met allerlei omstandigheden, maar een echt goede wei krijg je pas na jaren zorgvuldig onderhoud (is mijn ervaring).

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-08-07 12:12

Re: Jacobskruiskruid is dodelijk voor paarden

Geplaatst door de TopicStarter : 28-08-07 12:12

Ik las net in een boekje over "gerbils houden" dat daar als lekkernij voor het diertje wordt aangeraden gewassen kruiskruid te voeren. Met een afbeelding van klein kruiskruid erbij.

Ik was eigenlijk best verbaasd, want voor konijnen en andere knaagdieren wordt het zeker afgeraden (ook opletten zelfs in het hooi).

**Geplaatst**: 28-08-07 12:23

Re: Jacobskruiskruid is dodelijk voor paarden

Geplaatst: 28-08-07 12:23

Isapaardje schreef:
Ik las net in een boekje over "gerbils houden" dat daar als lekkernij voor het diertje wordt aangeraden gewassen kruiskruid te voeren. Met een afbeelding van klein kruiskruid erbij.

Ik was eigenlijk best verbaasd, want voor konijnen en andere knaagdieren wordt het zeker afgeraden (ook opletten zelfs in het hooi).

Gerbils zijn resistent voor chronische en akute PA vergiftiging , ik citeer een klein stukje uit
Cheeke PR, Pierson-Goeger ML.
The chronic toxicity of tansy ragwort (Senecio jacobaea) to several herbivorous laboratory animals and to chicks and turkey poults was examined by feeding the dried plant as a component of a mixed diet. Gerbils, hamsters and guinea pigs were resistant to chronic toxicity. Gerbils were highly resistant, consuming over 3500% of their body weight of the dried plant,

Konijnen lijken ook behoorlijk resistent te zijn, ik zal dat terug moeten zoeken, het schijnt dat konijnen de PA s niet omzetten in de giftige vorm maar in staat zijn de PA s zo uit te plassen. Wilde konijnen zijn wel verspreiders van kruiskruid door te graven etc. In de winter graven ze de wortels op als er niet zo veel meer is te eten. Of dat ook zo met tamme raskonijntjes zit durf ik niet te zeggen, ik denk dat je er beter voorzichtig mee kan zijn bij tamme konijnen, als een wild konijn het af en toe in de winter doet zegt dat niets over de frequentie en hoeveelheden.

**Geplaatst**: 28-08-07 15:08

Re: Jacobskruiskruid is dodelijk voor paarden

Geplaatst: 28-08-07 15:08

Hallo, ben ik weer.
Kan iemand mijn de verschillen en overeenkomsten van Jacobskruiskruid en Waterkruiskruid uitleggen?

Wij zijn al een hele poos bezig om, wat ik dacht wat JKK was, uit te steken op de dijk waar 's winters mijn paarden lopen. Maar nu komen er nieuwe plantjes boven en ga ik ineens twijfelen of dit JKK of WKK is. Helaas heb ik er nog geen foto van maar zal die deze of volgende week maken.
Helaas is de dijk niet van mijzelf. Officieel mag er niet gespoten worden en omploegen en nieuw zaaien gaat ook niet op een dijk. Dus het enige wat we imo kunnen is zoveel mogelijk ruimen... Stoom uit je oren

**Geplaatst**: 28-08-07 15:16

Re: Jacobskruiskruid is dodelijk voor paarden

Geplaatst: 28-08-07 15:16

Semra schreef:
Hallo, ben ik weer.
Kan iemand mijn de verschillen en overeenkomsten van Jacobskruiskruid en Waterkruiskruid uitleggen?

(-

De rozet heeft vaak grote eindlobben, de bloemen vind ik wat matter geel en vaak hangen de lintbloempjes iets meer naar beneden.

Bovenste foto is rozet waterkruiskruid

Afbeelding

Tweede foto rozet Jakobskruiskruid (links smalle weegbree en rechts paardenbloemrozet)

Afbeelding

Er staan verschillende kruiskruiden bij de diashows op mijn website, ook in bloeiende staat.

**Geplaatst**: 28-08-07 20:48

Re: Jacobskruiskruid is dodelijk voor paarden

Geplaatst: 28-08-07 20:48

[quote="EstherHegt je heb pb zou je daar om willen reageren of meschien heb je pb niet gehad

**Geplaatst**: 28-08-07 20:52

Re: Jacobskruiskruid is dodelijk voor paarden

Geplaatst: 28-08-07 20:52

Maak nog een foutje ook over waterkruiskruid, waar ik schrijf het rozet heeft grote eindlobben telt dat ook voor de bladeren. Volgens de Heukels eindslip meestal zo groot en plusminus meestal half zo lang als het blad. Eindslip is zeg maar het einde van het blad, bij de JKK foto kun je zien dat het bovenste gedeelte van dat blad een 'maat' heeft. Bij Waterkruiskruid is dat veel groter.

**Geplaatst**: 28-08-07 20:54

Re: Jacobskruiskruid is dodelijk voor paarden

Geplaatst: 28-08-07 20:54

jurdy schreef:
[quote="EstherHegt je heb pb zou je daar om willen reageren of meschien heb je pb niet gehad

Jordy ik heb liever dat je jouw vragen openbaar op Bokt zet, dan kan iedereen daar wat van leren.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-08-07 21:30

Re: Jacobskruiskruid is dodelijk voor paarden

Geplaatst door de TopicStarter : 28-08-07 21:30

EstherHegt schreef:
rozet waterkruiskruid

Zelf heb ik een foto van een "afgerondere" vorm van Jacobskruiskruid die tussen de stoeptegels opkwam (foto hieronder).

Afbeelding

Heb ter vergelijking de foto van Esther van het waterkruiskruid erboven laten staan.

**Geplaatst**: 28-08-07 22:10

Re: Jacobskruiskruid is dodelijk voor paarden

Geplaatst: 28-08-07 22:10

Klopt hoor Ingrid, de rozetten van JKK heb je in veel variatie, die van waterkruiskruid zijn echter nooit zo ingesneden zoals JKK ingesneden kan zijn. JKK kan ook wel wat op boerenkool lijken.
Soms wordt er zelfs gedacht dat Waterkruiskruid een uitheemse soort is omdat de bladeren van waterkruiskruid ook wat anders zijn door die grotere eindlob.

**Geplaatst**: 29-08-07 09:27

Re: Jacobskruiskruid is dodelijk voor paarden

Geplaatst: 29-08-07 09:27

Dank jullie wel.
Dan is het bij mij toch JKK denk ik. De blaadjes zijn echt 'ingesneden'.

**Geplaatst**: 05-09-07 09:32

Re: Jacobskruiskruid is dodelijk voor paarden

Geplaatst: 05-09-07 09:32

mijn paarden hebben rode oog hoeken kan die dit jkk te maken hebben
en uit hun keel komt raar geluid um um hoor je dan soort van hik geluid maar dat hebben ze paar eer op dag
ik kon geen andere topic vinden dus heb ik hier neer gezet

**Geplaatst**: 05-09-07 09:32

Re: Jacobskruiskruid is dodelijk voor paarden

Geplaatst: 05-09-07 09:32

mijn paarden hebben rode oog hoeken kan die dit jkk te maken hebben
en uit hun keel komt raar geluid um um hoor je dan soort van hik geluid maar dat hebben ze paar keer op een dag
ik kon geen andere topic vinden dus heb ik hier neer gezet

**Geplaatst**: 05-09-07 09:34

Re: Jacobskruiskruid is dodelijk voor paarden

Geplaatst: 05-09-07 09:34

mijn paarden hebben rode oog hoeken kan die dit jkk te maken hebben
en uit hun keel komt raar geluid um um hoor je dan soort van hik geluid maar dat hebben ze paar keer op een dag
ik kon geen andere topic vinden dus heb ik hier neer gezet

**Geplaatst**: 06-09-07 19:27

Re: Jacobskruiskruid is dodelijk voor paarden

Geplaatst: 06-09-07 19:27

Ik heb een ingezonden brief gestuurd aan de Gemeente Haarlemmermeer, omdat ik me zorgen maak over de grote hoeveelheid JKK in de bermen in de Haarlemmermeer.
Naar aanleiding daarvan werd ik vandaag geinterviewd door Het Haarlems Dagblad. Het komt morgen in de krant en vandaag al op de voorpagina
http://www.haarlemsdagblad.nl/nieuws/re ... 393353.ece

Nu maar hopen dat de gemeenteraad donderdag 13 september 2007 de brief in behandeling neemt en actie onderneemt.

**Geplaatst**: 06-09-07 21:10

Re: Jacobskruiskruid is dodelijk voor paarden

Geplaatst: 06-09-07 21:10

janouk schreef:
Ik heb een ingezonden brief gestuurd aan de Gemeente Haarlemmermeer, omdat ik me zorgen maak over de grote hoeveelheid JKK in de bermen in de Haarlemmermeer.
Naar aanleiding daarvan werd ik vandaag geinterviewd door Het Haarlems Dagblad. Het komt morgen in de krant en vandaag al op de voorpagina
http://www.haarlemsdagblad.nl/nieuws/re ... 393353.ece

Nu maar hopen dat de gemeenteraad donderdag 13 september 2007 de brief in behandeling neemt en actie onderneemt.

Dag Janouk,
Een leuk artikel in het Haarlems Dagblad... alhoewel het hele artikel morgen verschijnt. Ik vind het een leuk artikel omdat je zelf gewoon heel verstandige maatregelen neemt; namelijk weet zeker dat het hooi in orde is. In dit geval haal je het er zelf uit; in een ander geval kun je je hooi laten controleren elders. Hopelijk komt er ooit gecontroleerd en gecertificeerd hooi.

Ik tast echter in het duister op wat voor actie je doelt dat Haarlem zou moeten ondernemen.... wat Haarlem kán ondernemen.
Groetjes
Ellen

**Geplaatst**: 07-09-07 06:23

Re: Jacobskruiskruid is dodelijk voor paarden

Geplaatst: 07-09-07 06:23

Ik hoop dat de gemeente Haarlemmermeer of vaker maait of meer de bermen bemest.
Beide is geen topoplossing. Maar iedere plant die omgemaaid wordt, kan in ieder geval de zaadjes niet meer in mijn wei blazen. De laatste jaren in onze polder zie je steeds meer JKK in de berm verschijnen, echt honderden planten. (net als zoveel plekken in Nederland). In onze gemeente willen ze zeldzame planten in de berm een kans geven en wordt pas in september gemaaid.

**Geplaatst**: 07-09-07 09:38

Re: Jacobskruiskruid is dodelijk voor paarden

Geplaatst: 07-09-07 09:38

Meer de bermen bemesten vind ik eigenlijk helemaal niet zo'n slecht idee.
Maaien vind ik wel een slecht idee; het prikkelt de plant sterker en vertakter te worden en alsnog te bloeien; het verstoort meer de bodem en het laat licht meer toe. Allemaal condities waar JKK blij van wordt.
Maar mesten lijkt me niet eens zo verkeerd.
Andersom, de acties die jij zelf onderneemt zijn zoals ik al zei ook heel adequaat....
Groetjes
Ellen

**Geplaatst**: 07-09-07 10:32

Re: Jacobskruiskruid is dodelijk voor paarden

Geplaatst: 07-09-07 10:32

Overgetypt uit Het Haarlems Dagblad van 7 september 2007
Nu maar hopen dat ik reactie krijg vanuit de gemeenteraad.

Plant zorgt voor onrust bij paardenliefhebber
Giftig kruiskruid in bermen van Hoofddorp

Doodongerust is paardenliefhebster Corinne Kalisvaart. De laatste jaren wordt het giftige plantje Sint Jacobskruiskruid steeds vaker gesignaleerd in de Haarlemmermeer. Als haar paarden daar teveel van binnenkrijgen, zouden ze kunnen sterven.

Kalisvaart woont in Hoofddorp en heeft bij haar huis een weiland voor de paarden. Het verse kruid herkennen ze en eten ze niet vanwege de bittere smaak. Hooi uit de buurt koopt ze niet meer. ,,Je kan aan het hooi niet zien of de giftige plant er in zit.

De paarden ruiken en proeven het dan ook niet meer.'' Om haar dieren te beschermen ziet ze nog maar een oplossing. ,,Ik koop het hooi nu voordat het wordt gemaaid. Dan haal ik zelf eerst alle planten er tussenuit, en daarna kan de boer het gaan maaien.''

JKK is een plant die blijvende schade aanricht aan de lever wanneer het wordt gegeten. Vooral paarden en runderen zijn erg gevoelig voor de giftige stof. De plant komt steeds vaker voor in de Haarlemmermeer, omdat de gemeente voor nieuwe bermen een zaaimengsel gebruikt waar het zaad in zit. Met de aanleg van de Zuidtangent zijn er nogal wat van die bermen bijgekomen. De bloemen sieren de berm en de gemeente hoeft minder vaak te maaien. Voorheen kwam het kruid buiten duingebieden niet in zulke grote getale voor. Jet Mars is dierenarts bij de Gezondheidsdienst voor Dieren en gespecialiseerd in giftige planten. Zij erkent dat de plant zeer giftig is, maar waarschuwt voor Fabeltjeskrantverhalen. "Het aantal slachtoffers van de plant schat ik tussen de een en tien per jaar. Maar het probeem is groot genoeg om serieus te nemen. In een aantal provincies is al actie ondernomen".

In Friesland zijn maatregelen genomen om vooral boeren te beschermen. Als het kruid op provinciegrond groeit, kun je het laten weghalen. Groeit de plan op eigen grond, dan wordt de eigenaar aangesproken. Kalisvaart heeft in een brief naar de gemeente haar zorgen geuit over de plant, maar de gemeente vindt het probleem niet urgent genoeg om tot actie over te gaan.

**Geplaatst**: 07-09-07 10:42

Re: Jacobskruiskruid is dodelijk voor paarden

Geplaatst: 07-09-07 10:42

Het eerste wat ik denk: het moet uit die zaadmengsels. Ik weet dat leveranciers van die zaadmengsels aangesproken zijn en deze zaden van JKK eruitgehaald zijn. Volgens mij zijn er geen leveranciers meer die JKK in hun zaadmengsel hebben.
Vervolgens denk ik bij: "aanleg van de Zuidtangent zijn er nogal wat van die bermen bijgekomen" dus bodemverstoring.. Dan moet je ook niet een mengsel gebruiken waar JKK in zit. Dat is de kat op het spek binden of concreter: het JKK op verstoorde grond planten.
Het verlangen van het laten weghalen van JKK op provinciale of gemeentelijke grond vind ik dubieus vanwege ik hierboven over maaien schreef namelijk: dat is een open uitnodiging aan JKK om te gedijen en zich te handhaven.
Maar dat záádmengsel... daar zou ik ernstig tegen protesteren en dat lees ik niet van je terug.
Ellen

**Geplaatst**: 07-09-07 10:43

Re: Jacobskruiskruid is dodelijk voor paarden

Geplaatst: 07-09-07 10:43

janouk schreef:
JKK is een plant die blijvende schade aanricht aan de lever wanneer het wordt gegeten.

Gelukkig hoeft dit niet altijd zo te zijn, het is afhankelijk van de hoeveelheden en de frequentie van het eten van kruiskruid. Het is dus niet altijd onomkeerbaar.
Hoewel kruiskruidvergiftiging de lever op een onomkeerbare manier kan beschadigen, is het effect van deze beschadiging op de gezondheid van een dier niet altijd onomkeerbaar) Tot op zekere hoogte kan de functie van de afgestorven lever cellen namelijk overgenomen worden door andere lever cellen. Je kunt het vergelijken met een biertje op zijn tijd, als je dat af en toe doet heeft dat geen schadelijk effect op de lever. Als de aangebrachte schade echter te groot is, dan is dit niet meer mogelijk en als de levercapaciteit met 50-70% is afgenomen ontstaan er verschijnselen van leverziekte.
Uit een artikel van dr. Roel van Nieuwstadt Specialist Inwendige Ziekten van het Paard
Hoofdafdeling Gezondheidszorg Paard, Faculteit der Diergeneeskunde Utrecht
Permanente leverbeschadiging is helaas niet te genezen maar dat komt gelukkig niet zo vaak voor. De meeste aangeboden patiënten blijken nog herstelbare leverontsteking te hebben.

**Geplaatst**: 07-09-07 11:04

Re: Jacobskruiskruid is dodelijk voor paarden

Geplaatst: 07-09-07 11:04

Over dat maaien.... die domheid zit me beswel dwars, schrijft Ruud van der Meijden Nationaal Herbarium Nederland, Leiden in NRC Handelsblad 4 augustus 2006 het volgende :

'Fantoombestrijding bij Jacobskruiskruid 18 augustus 2006

Het waterschap Rivierenland gaat de bestrijding onderzoeken van Jacobskruiskruid, omdat dit “bij consumptie dodelijk is voor mens en dier” (NRC Handelsblad, 1 augustus).

Probeer eens één blaadje van Jacobskruiskruid te eten, tien tegen een dat u het direct uitspuugt. Er zijn dan ook geen vergiftigingen bij de mens bekend, hoogstens via honing als de korven te dicht bij de planten staan.

Wereldwijd sterft er veel vee door het te eten, wat komt door overbegrazing. Alleen als er helemaal niets meer te eten is, gaat het aan de plant knabbelen, en dan nog moeten ze dat jaren achtereen doen om vergiftigd te kunnen worden. De meeste slachtoffers zijn paarden; schapen worden waarschijnlijk niet oud genoeg om hieraan te sterven.

‘Natuurhooi’ is ook funest, want dan gaat de vieze smaak weg. Dat juist veel dure rijpaarden slachtoffer worden, zegt iets over de slechte omstandigheden die deze dieren in de kleine particuliere graslandjes aantreffen.

Jacobskruiskruid is de laatste zestig jaar algemeen geworden, behalve in het uiterste noorden en oosten: hij groeit niet op klei (alleen op zandige klei; op echte klei groeit de nauwelijks giftige soort Viltig kruiskruid, die er echter heel veel op lijkt) en niet op veen.

In Drenthe is hij (naar verluidt door een waterschap) uitgezaaid, en met succes! Dat men de plant meer aantreft komt door de grote bekendheid - vooral onder paardenliefhebbers – en door de verzanding van Nederland: alle wegen en nieuwe wijken liggen op opgebracht zand. Ook verkeerd beheer speelt een belangrijke rol: te vaak maaien stelt planten met een wortelrozet (zoals deze plant) in het voordeel, want de platte rozetten worden dan niet geraakt; overbegrazing helpt de kans op kieming ook enorm.

Dat het voorgestelde onderzoek twee jaar duurt “omdat het een tweejarige plant” is, geeft aan dat men geen verstand heeft van veldexperimenten" einde citaat

Bron: Ruud van der Meijden
Nationaal Herbarium Nederland, Leiden
NRC Handelsblad 4 augustus 2006

De gezondheidsdienst voor dieren waarschuwt ook al voor al die indianenverhalen (of zij noemen het fabeltjeskrantverhalen)....
Het grootste gevaar nú is wel dat mensen (burgers zullen we maar zeggen) met onvoldoende verstand van zaken eisen van hun bestuurders dat zij onverstandige maatregelen nemen.... Als die bestuurders met ook weer onvoldoende verstand van zaken hun verstand niet gebruiken en deskundigen raadplegen zijn de rapen gaar...
Dát... is naar mijn smaak een heel evident gevaar.....
Ellen

**Geplaatst**: 13-09-07 17:59

Re: Jacobskruiskruid is dodelijk voor paarden

Geplaatst: 13-09-07 17:59

is tog al lang bekend? of zit ik fout

**Geplaatst**: 13-09-07 18:03

Re: Jacobskruiskruid is dodelijk voor paarden

Geplaatst: 13-09-07 18:03

vaagjehvj schreef:
is tog al lang bekend? of zit ik fout

Voor sommige mensen is dit bekend maar voor veel andere mensen helemaal niet. Veel mensen verwachten wonderen bijv. van maaibeleid. Welnu, daar valt heel veel op af te dingen... en is eerder schadelijk voor het doel waarvoor je het in wil zetten.....
Ellen