Bokt.nl

**Geplaatst**: 21-10-13 23:26

Geplaatst: 21-10-13 23:26

Idifix schreef:
In hooi zitten ook nog suikers en eiwitten en aangezien hij heel gevoelig is voor HB en nog regelmatig op schrale weide gaat moet ik het weken zodat de suikers en eiwitten er uit gaan.

Inderdaad voor degenen die vragen waarom nat hooi beter is dan droog hooi, dat is dit de reden zoals ik hem ken. Door het weken bevat het hooi minder suikers en eiwitten en dit wordt dus vaak gedaan bij bevangen paarden (maar ook sommige mensen met cushings paarden zetten hun paarden op dit dieet). In VS kwam ik ooit deze tip ook tegen als aanpak bij cushing paarden. De bevangen paarden bij ons op stal krijgen ook geweekt hooi. Na verloop van tijd mocht eentje toch naar droog hooi langzamerhand en die staat nu weer op kuil dacht ik.

Elisa2 dat lijkt me inderdaad handiger en veiliger om voor hooi te gaan zeker als je paard al bevangen is - is geweest..
En (evt gedeeltelijk) scheren kan heel veel verlichting geven, scheelt heel veel energie en geeft lucht. Wij durfden het eerst niet aan, maar het scheren van delen gaf al zoveel extra lucht en energie dat toen zijn vacht nog heel erg bleef groeien en hij het eerst nog warm bleef houden, is hij een aantal keren gewoon volledig bloot geweest totdat zijn haren weer beter en normaler van structuur werden (alleen iets langer) en als het weer tegenviel weer delen scheren (bijv benen/onderhals).

Moet zeggen onze willy is (gelukkig) nooit bevangen geweest en heeft de laatste jaren gewoon kuil gehad, al is ons kuil wel heel mooi droog en hooiachtig.

Dus goed hooi is over het algemeen genomen al schraler en bevat niet veel, maar door het weken wordt het nog schraler.

En ja de bulten boven de ogen (vochtophopingen) zijn van cushings en die zullen verdwijnen, in het gezicht zie je het snelste de veranderingen door de medicijnen, haren worden korter, kuilen komen terug, ogen schoner frisser en helderder als ze soms wat vies waren etc etc

**Geplaatst**: 22-10-13 08:29

Re: Cushing

Geplaatst: 22-10-13 08:29

Kuiltjes heeft die van mij niet boven zijn ogen ofwel is het idd opgezwollen. Ruiven enzo heeft hij geen last mee en zijn oogjes zijn idd nogal loperig.

**Geplaatst**: 22-10-13 09:14

Re: Cushing

Geplaatst: 22-10-13 09:14

Dankje Fargo...ga eens kijken of ik wat aan die lange haren kan doen dan.

Mag ik hem nog wat extra's geven in de vorm van groente/fruit? of beter van niet zolang ie bevangen is?

**Geplaatst**: 22-10-13 10:43

Geplaatst: 22-10-13 10:43

Hooi is niet schraler dan kuil.
Over het algemeen bevat kuil minder suiker (per kg/droge stof).

Wel bevat kuil meer eiwitten (per kg/droge stof).

Ik kuil wordt het suiker namelijk omgezet in melkzuur.

Maar het beste is je eigen ruwvoer te laten analyseren. De grond, bemesting, snede etc spelen ook allemaal een belangrijke rol in de voedingswaarde.

Het weken van van hooi schijnt (zeg ik even uit m'n hoofd) maar 6-8% van de suikers eruit te halen.
Dus dat doe ik zelf niet. Vind de structuur (voor tanden en pensprik) belangrijker dan die 6-8%. Je kunt wel eventueel stro bijvoeren voor structuur

Edit: Even ter verduidelijking, heb de cijfers nog eens opgezocht:
Hooi 20 minuten weken = 5% suiker
Hooi 16 uur weken = 27% suiker

**Geplaatst**: 22-10-13 10:53

Geplaatst: 22-10-13 10:53

@ Focussed - Ik noem het even "schraler" voor het begrip, maar minder eiwitten is bij bevangenheid toch heel belangrijk lijkt me, dus wordt er hooi aangeraden en met name geweekt hooi door de behandelende klinieken en DA's.

Er staan op dit moment 2 bevangen paarden bij ons op stal van vrienden dus heb het vrij direct meegekregen dat het toch echt belangrijk was om geweekt hooi te geven, dus staan zij elke avond het hooi nat te maken en laten dat een tijd zo staan en zetten die porties dan voor de volgende dag klaar..

**Geplaatst**: 22-10-13 10:55

Re: Cushing

Geplaatst: 22-10-13 10:55

Voor zover ik weet is het achterhaald dat eiwitten een rol spelen bij HB, juist de suikers zijn erg belangrijk.

**Geplaatst**: 22-10-13 10:56

Geplaatst: 22-10-13 10:56

Focussed schreef:
Voor zover ik weet is het achterhaald dat eiwitten een rol spelen bij HB, juist de suikers zijn erg belangrijk.

En die worden er dus extra uitgeweekt door het nat te maken en in het water te laten staan.
Ik zal mezelf geen expert op hooi of kuil of bevangenheid noemen maar feit is dat bevangen paarden op nat hooi worden gezet door DA's en klinieken. Laat ik het dan zo formuleren.

**Geplaatst**: 22-10-13 11:00

Geplaatst: 22-10-13 11:00

https://www.facebook.com/Paardendokters ... ion=stream

Onze veearts gebruikt Image als voorbeeld om te laten zien hoe paarden kunnen opknappen door Prascend.
Sinds vanochtend staat Image op de website van de veearts.
http://paardendokters.nl/

**Geplaatst**: 22-10-13 11:44

Geplaatst: 22-10-13 11:44

@janouk leuk zeg! jammer dat ze zo ver weg zitten voor mij

wij hebben eigen hooi van schrale grond dus ik week t niet, ze krijgen het zo in slowfeeders, maar sinds kort dus ook op de grond want de ruinen hadden snel door dat Muis los hooi op de grond kreeg wat wel effe iets makkelijker te eten was en respect voor MJuis ho mnaar, dus nu liggen er overal hoopjes hooi in de paddock

ik heb dus gemaild met Boehringer en aangegeven dat ik zo moeilijk de pillen kan verdelen in 4en en nu sturen ze gratis een pillensplitter op! ben benieuwd.

**Geplaatst**: 22-10-13 12:13

Geplaatst: 22-10-13 12:13

janouk schreef:
https://www.facebook.com/Paardendokters ... ion=stream

Onze veearts gebruikt Image als voorbeeld om te laten zien hoe paarden kunnen opknappen door Prascend.
Sinds vanochtend staat Image op de website van de veearts.
http://paardendokters.nl/

Ik heb direct je post geliked op FB ;-)

**Geplaatst**: 22-10-13 14:00

Re: Cushing

Geplaatst: 22-10-13 14:00

<Mijn dierenarts sprak over hooi maar niet alleen over eiwitten hij zei duidelijk eiwitten en suikers dus. Ik mag het momenteel zeker niet riskeren om droog te geven. Vanaf volgende week gaan ze op stal dan zal ik wss ook moeten klaarzetten en of het veel zal zijn dat denk ik niet.

**Geplaatst**: 22-10-13 23:38

Re: Cushing

Geplaatst: 22-10-13 23:38

Ff jullie mening gevraagd bij deze fotos ( gaat niet om een pony van mij)

**Geplaatst**: 23-10-13 00:44

Re: Cushing

Geplaatst: 23-10-13 00:44

Vacht valt nog wel mee, zie wel vetbultjes boven de ogen. Verder zie ik er niet heel veel aan, maar een ander ziet misschien meer?
Heeft ie nog andere symptomen die evt Cushing aantonen?

**Geplaatst**: 23-10-13 09:37

Geplaatst: 23-10-13 09:37

Setteli schreef:
Vacht valt nog wel mee, zie wel vetbultjes boven de ogen. Verder zie ik er niet heel veel aan, maar een ander ziet misschien meer?
Heeft ie nog andere symptomen die evt Cushing aantonen?

Op laatste foto heeft ie wel een beetje een rare hangbuik voor zo'n rank ding.. En inderdaad gevulde kuilen boven de ogen. Iets van slag in het haar in de hals op eerste foto als je goed kijkt. Op billen van laatste foto oko wat langer onrustiger haar op de achterhand/bil.

Zijn er verder klachten Dookia?

**Geplaatst**: 23-10-13 09:42

Re: Cushing

Geplaatst: 23-10-13 09:42

Dat langere onrustige haar op de kont lijkt me van het schuren (zie staart)
Buik en hals ga ik dan in mee

**Geplaatst**: 23-10-13 09:46

Geplaatst: 23-10-13 09:46

Setteli schreef:
Dat langere onrustige haar op de kont lijkt me van het schuren (zie staart)
Buik en hals ga ik dan in mee

Ja maar haar wordt niet langer door schuren, misschien wel onrustig. Dus het feit dat daar langer wolliger haar zit (dat nu onrustig zit), is wel mogelijk iets om op te letten. Op linkerbil zo'n 15 tot 20 cm vanaf staart naar links en vanaf boven ook zo'n 15 tot 20 cm denk ik.

**Geplaatst**: 23-10-13 10:27

Geplaatst: 23-10-13 10:27

Ze is erg levendig, ik vind haar manenkam wel behoorlijk hard en opgezet en idd de kuiltjes boven de ogen zijn helemaal opgevuld. Ze heeft idd heel veel geschuurd boven de staart. Dit is een manegepony. Die voltijds verhuurd werd aan een jongetje maar nu heeft die ene grotere pony gekregen (meer zijn maat) en word deze dus niet meer bereden. Dus ik ontferm mij wat over haar want ze komt ook goed overeen met mijn Shamrock. Ik vond dat ze ook behoorlijk veel dronk maar zal het iets nauwer bijhouden en ik vermoed dus IR. Zou dat kunnen volgens jullie?

Of misschien toch al Cushing. Nu ik ga dat niet durven zeggen aan de staleigenaar. Ik ben al bang voor haar lot want normaal hebben wij alleen maar eigenaarspaarden (buiten haar dus). Ik hoop iemand te vinden om met haar te rijden. En ik dacht om haar misschien wat te helpen met de monnikspeper die ik nog heb die shamrock absoluut niet lust. Zou dat geen idee zijn?

Laatst bijgewerkt door dookia op 23-10-13 10:41, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 23-10-13 10:29

Re: Cushing

Geplaatst: 23-10-13 10:29

Ik ben weer iets van 5 buisjes bloed verder. Nu afwachten.
Dennis voor cushing en ook maar IR.
Judith algemeen bloed onderzoek.

Ik ben benieuwd.

**Geplaatst**: 23-10-13 11:19

Geplaatst: 23-10-13 11:19

Idifix schreef:
<Mijn dierenarts sprak over hooi maar niet alleen over eiwitten hij zei duidelijk eiwitten en suikers dus. Ik mag het momenteel zeker niet riskeren om droog te geven. Vanaf volgende week gaan ze op stal dan zal ik wss ook moeten klaarzetten en of het veel zal zijn dat denk ik niet.

Ik had altijd 2 van die grote flexibele tonnen, daar weekte ik het hooi in voor de volgende eetbeurt.
Bij te lang weken kan het weer gaan gisten zegt men en het schijnt (maar of dit waar is) dat je toch wat voedingsstoffen eruit haalt die ze wel nodig hebben.
Je kan er dus een vitamine brokje bijgeven. Zo voer je hem niets extra's maar zorg je er wel voor dat hij voldoende vitaminen en mineralen binnen krijgt.

**Geplaatst**: 23-10-13 11:49

Geplaatst: 23-10-13 11:49

Ik heb op dit moment helemaal geen tijd om op wat dan ook te reageren, maar wil wel jullie graag even attenderen op de voedingsworkshop "Voeding in balans" van Sandra Wedman op 29 november a.s. in Hoevelaken. Een uitgebreide beschrijving van de workshop staat hier: http://www.bokt.nl/markt/ad/201171/29-n ... ing-balans.

Sandra is opgeleid door Dr Eleanor Kellon, één der meest vooraanstaande paardenarts-specialisten op het gebied van voeding en management van paarden met Cushing, EMS, Insuline Resistentie en hoefbevangenheid. Aangezien voeding een essentieel onderdeel is van het management van het zieke paard, kan ik deze workshop van harte aanbevelen.

**Geplaatst**: 23-10-13 11:54

Geplaatst: 23-10-13 11:54

Hoi JP, hoe gaat het met Pauli?? Hoop al iets beter :(:)

**Geplaatst**: 23-10-13 16:09

Re: Cushing

Geplaatst: 23-10-13 16:09

En dat scheren, heb weleens mensen horen zeggen dat dat niet goed zou zijn voor haar "weerstand"??? Wat vinden jullie daar van? En ik ben bang dat als ik zelf moet gaan scheren het er niet uit zal zien.... Iemand die een goede scheer-meneer/mevrouw weet in zuid holland?

Afwachten Dennis........ weet je meer voor het weekend denk je?

Jee Setteli, ook nog luis........... en waardeloos nog steeds van de diarree..... Eet ze wel goed hooi?

**Geplaatst**: 23-10-13 16:29

Geplaatst: 23-10-13 16:29

geen tijd om erg veel te reageren maar fijn @Dennis dat het achter de rug is, dus afwachten.
de workshop ga ik bekijken, wel ver weg voor mij

en ik zou nooit zomaar monnikspeper(hormoonbalans) oid geven zonder de diagnose en al helemaal niet als het je eigen pony niet is, voor je het weet heb je de eigenaren op je dak..
scheren alleen als ze echt last hebben want als je geschoren hebt moet je weer een deken op toch? (dat vind ik althans)
Muis gaat hetzelfde, pillensplitter werkt voor geen meter, mest is ietsje minder stevig zag ik vanmorgen maar kan nog niet echt iets melden (oh ja toch wel, op de zandgrond van de paddock loopt ze stijf en moeilijk en op het harde veel vlotter?????)

**Geplaatst**: 23-10-13 16:39

Geplaatst: 23-10-13 16:39

Monnikspeper is gewoon voor hormonale problemen bij merries, ruinen en hengsten geschikt, DAARNAAST werkt het ook in op de problemen die optreden als een paard cushings heeft. Dus er zijn honderden merries in NL die provarium breeding krijgen omdat het lastige, moeilijke merries zijn door hormonale problemen en die varen daar wel bij. Bij ons op stal staan er ook een paar.
Ik zou het niet aan een paard geven als het niet mijn eigen paard was, maar zou het wel adviseren te geven ;-)

Pillen splitten gewoon toch maar met een scherp aardappelmesje doen of via de mogelijkheid die Nammie hier noemde. Maar een kwart pilletje moet je met een mesje wel weten te produceren, een achtste wordt lastiger.

Scheren of gedeeltelijk scheren wel doen als ze erg snel zweten, vaak zitten er ook allerlei problemen onder de vacht omdat deze de huid helemaal afsluit. De thermostaat van een cushing paard werkt al niet goed door de verstoorde hormonen, dat in combinatie door een dikke afsluitende vacht is niet fijn. En ja dan kan het zijn dat ze een dekentje op moeten, maar dat is zowiezo wel aan te raden omdat ze hun temperatuur niet zo goed kunnen regelen soms.

**Geplaatst**: 23-10-13 16:58

Re: Cushing

Geplaatst: 23-10-13 16:58

Bij regen krijgt ze iig een deken op. Ik heb het idee dat de vacht, zeker met dit warme weer, te warm is en als het koud is de vacht niet genoeg warmte geeft. Ze is tot nu toe wel gewoon in haar zomervacht geweest, maar heeft nu al wel weer een aardig vachtje, ik noem hem de "herfst vacht" want hij is nog lang niet zo veel, dik, wollig als in de winter.
Mijn voorkeur zou gaan voor een "modelletje" dus niet helemaal, aangezien ze hier 24/7 buiten staan en in de winter alleen de nacht op stal.
Vind het lastig, want wanneer doe je dan een deken op? Kan je ook kort scheren ipv kaal? En daarbij komt nog dat ik het lelijk vind, maar ben bereid dat aan de kant te zetten als zij er baat bij heeft.....