Wat is nu een Holistisch dierenarts en wat doet die?

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
RobvdPK
Berichten: 491
Geregistreerd: 21-12-05

Re: Wat is nu een Holistisch dierenarts en wat doet die ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-03-08 01:57

Captura,
ik vind dat jij je mening heel fijn hebt neergeschreven.
Echt, knap verwoord. Chapeau, en dat meen ik oprecht.

Alleen, als ik even de knappe stijl, en de mooie structuur wegdenk,
dan kom ik toch weer op een bekend verkoopspraatje van de alterneuten uit.
Zo van, waarom kunnen regulier en alternatief niet samenwerken,
om samen tot een bredere en betere geneeskunde te komen.

Het spijt me, maar zo werkt het niet.
Er bestaat voor mij maar één geneeskunde,
en dat is geneeskunde waarvan bewezen werd dat
de basisprincipes kloppen, en de behandelingen ook werkelijk werken.
Evidence based medicine. Al de rest is kwakzalverij.

Als jij op wetenschappelijke manier kunt bewijzen dat homeopathie werkt,
dan zal ik dat metéén accepteren.
Alleen, tot nader order is dat niet het geval.
Integendeel, er is meerdere keren bewezen dat homeopathie niet werkt.
Hetzelfde is waar voor osteopathie.
Jij zegt denkt dat osteopathie niet zweverig is, en goed onderbouwd ?
Sorry, maar de basisprincipes van de klassieke osteopathie zijn compleet achterhaald,
en bepaalde osteopatische behandelingen zijn eenvoudigweg lachwekkend.

Acupunctuur ? Van acupunctuur is bewezen dat het een licht verdovende
en pijnstillende werking heeft, die ongeveer 48 uur aanhoudt.
Acupunctuur heeft verder geen enkele therapeutische waarde, maar als
pijnstiller kun je het bij sportpaarden wel degelijk gebruiken.

Citaat:
Ik ga er niet op in om hier uit te leggen hoe homeopathie werkt, dat kost me heeeeeeeele avonden schrijven.

Dit vind ik dan weer een vreemde opmerking.
Ik kan namelijk in een paar zinnen uitleggen waarom homeopathie niet werkt.
Homeopathie vertrekt van stoffen, waarvan om te beginnen nooit werd bewezen
dat ze een geneeskrachtige werking hebben. Vervolgens worden die stoffen zodanig extreem verdund,
dat er in homeopatische middelen uiteindelijk alleen nog water en alcohol zit.
Homeopathie kan dus eenvoudigweg niet werken.

Rob

Captura
Berichten: 21
Geregistreerd: 23-03-08

Re: Wat is nu een Holistisch dierenarts en wat doet die?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-03-08 09:48

Er is veel meer dan alleen reguliere geneeskunde. Regulier kijkt en werkt met meetbare produkten/handelingen, tenminste daar wordt naar gestreefd maar het lukt niet altijd. (Er gebeuren ook in de regulieren geneeskunde dingen die niet te verklaren zijn).

Als je in de groei van je leven (wat een zin hé Cool ) ontdekt dat er onverklaarbare dingen (geef het een naam) gebeuren kan je twee dingen doen: heel hard roepen en zoeken naar bewijzen dat het niet bestaat of je ervoor openstellen en je erin verdiepen.
Pas als je je erin verdiept hebt, en dat is niet een paar boeken lezen en wat documentaires bekijken maar dat is STUDEREN, dan pas kan je een conclusie trekken.

Ik ken een aantal wetenschappers die dus drs of dr zijn maar zich ook in alternatieve geneeskunde hebben verdiept. Zij gebruiken hun totale kennis en gevoel. Volgens mij kan dat alleen maar een verrijking zijn!
Het moet natuurlijk niet opgedrongen worden (dáár erger ik me mateloos aan) het moet in overleg met de eigenaar van het dier, en als die eigenaar het niet wil hebben dan hoort de arts dat te respecteren en niet door te drammen Knipoog.

Rob hier iets om over na te denken Pling
Alles bestaat uit trillingen, kijk de scheikunde boeken maar na (hoe nuchter en wetenschappelijk wil je het hebben Haha! )
Het zou best zo kunnen zijn dat je invloed kan uitoefenen op trillingsniveau? (radio, magnetron enz) Het zou dus ook heel goed mogelijk zijn dat je invloed kan uitoefenen op zeer hoog, (nu) nog onmeetbare trillingsniveauen. Wetenschappelijk niet te bewijzen (niet te meten) maar gebeurd wel degelijk.

Ik kan het nog steeds niet verklaren dat ik vaak in een flits voel of een persoon mij wel of niet past, meestal is dat gevoel goed (soms ook niet hoor Clown ). Dat zijn volgens mij toch trillingen, of zijn het de rillingen Haha!

RobvdPK
Berichten: 491
Geregistreerd: 21-12-05

Re: Wat is nu een Holistisch dierenarts en wat doet die?

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-08 16:25

Citaat:
Dat zijn volgens mij toch trillingen, of zijn het de rillingen

Clown
Mooi gezegd, maar het blijft gezwam.
Als je de onderliggende principes van homeopathie niet kunt bewijzen,
moet je minstens kunnen aantonen dat homeopatische behandelingen werken.
En het spijt me, dat doen ze niet.
Integendeel, onderzoek heeft aangetoond dat homeopatische
behandelingen niet beter scoren dan placebo.
In plaats van een homeopatisch drankje, kun je net zo goed een glas water drinken.
En dat is ook logisch, want het is water Cool .

Rob

detour

Berichten: 12376
Geregistreerd: 09-06-07

Re: Wat is nu een Holistisch dierenarts en wat doet die?

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-08 16:30

Mooi gezegd, maar het blijft gezwam.


Captura, Rob neemt niemand serieus. Laat hem lekker zwammen. Ach gut Knipoog

Winegum

Berichten: 219
Geregistreerd: 02-03-08

Re: Wat is nu een Holistisch dierenarts en wat doet die?

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-08 17:56

Toch is het dan wel mooi om te zien dat er bij het ´glas water´ van een holitische DA wel vaak verbetering te zien is, en bij het ´glas water´ van de reguliere DA niet Knipoog

Maar ik zie zelf wel dat een holistische dierenarts uitkomst kan bieden waar de regulieren geneeswijzen ophouden. Ja

RianneH

Berichten: 28440
Geregistreerd: 02-05-05
Woonplaats: Amersfoort

Re: Wat is nu een Holistisch dierenarts en wat doet die?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 31-03-08 18:57

Vindt dat een beetje kort door de bocht. Er wordt natuurlijk niet alleen dat 'glas water' gegeven, er zijn nog veel meer factoren die bijdragen tot genezing of in elk geval verbetering.
Je moet het dier volledig apart van alle andere invloeden behandelen om dat zeker te weten.

Neemt niet weg dat het zeker resultaat kan geven Knipoog Maar een behandeling is nooit alleen maar dit of dat. Het is altijd een combinatie van veel meer dingen.

heleenxx

Berichten: 3796
Geregistreerd: 16-11-04
Woonplaats: Noord-Holland

Re: Wat is nu een Holistisch dierenarts en wat doet die?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-08 12:37

Mijn vorige paard liep al heel lang te hoesten. Rijden kon ik echt niet meer. Paard was zeer allergisch, had een chonische bronchitis. Medicijnen van reguliere dierenarts reageerde ze ook allergisch op. Ventipulmin kon ze niet tegen en verminderde de weerstand alleen maar meer.
Na veel dokteren heb ik uiteindelijk een homeopaat erbij gehaald.
Die gaf me uiteraard een paar flesjes water Clown .
Paard knapte (natuurlijk dankzij het placebo-effect op het water) vrij snel op.
Het hoesten werd veel minder, ik kon weer gaan rijden. Paard heeft daarna nog Z dressuur gelopen en gesprongen.
Ik werkte in die tijd op een revalidatiecentrum. Een collega fysiotherapeut en een arts waren ook anti-homeopathie. Ik vertelde ze het verhaal van mijn paard.
Ze werden boos op me, omdat ik ze onzin vertelde.
Op dezelfde dag dachten mensen van de rijvereniging dat ik een nieuw paard had, omdat ie er zo best uitzag.
Moraal van dit verhaal:
Ik heb ervan geleerd te geloven in homeopathie en om nooit meer in discussie te gaan met mensen hierover.
Ik geef alleen mijn gedachte even weer. Maar ja, ik behoor dan ook zelf tot de groep kwakzalvers (osteopaat) Slapen

kaatje77

Berichten: 10460
Geregistreerd: 21-01-07
Woonplaats: Almelo

Re: Wat is nu een Holistisch dierenarts en wat doet die?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-08 12:42

Whahaha, Heleen, je hebt zo ongeveer hetzelfde gehad als mij. Vork

Wel gaaf dat de paarden er bovenop zijn gekomen.

Ik ben ook 7 jaar, nou ja, mijn pony is 7 jaar behandelt met van alles en nog wat, kuurtje hier, antibiotica daar, vetipulminnetje erin etc etc, en het bleek een heel andere oorzaak te hebben.
En ook door "water" geheeld. Vork

RobvdPK
Berichten: 491
Geregistreerd: 21-12-05

Re: Wat is nu een Holistisch dierenarts en wat doet die?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-08 14:12

Citaat:
Ik geef alleen mijn gedachte even weer. Maar ja, ik behoor dan ook zelf tot de groep kwakzalvers (osteopaat)

Mooi dat je het zelf zegt, Heleen.
Hoef ik in ieder geval geen OW meer te riskeren als ik je een kwakzalver noem.
En hier een stukje uit The Telegraph :

The Telegraph schreef:
Homeopathic remedies 'put lives at risk'

The Government's chief scientific adviser gave warning yesterday that people who use homeopathic medicines could be putting their lives at risk.

Sir David King said homeopathy was of no medical use whatsoever and that those who trusted it to cure serious health problems could be causing themselves more harm than good.

Sir David King said homeopathy was of no medical use whatsoever.

Sir David, who was speaking to MPs on the innovation, universities and skills select committee, said: "There is not one jot of evidence supporting the notion that homeopathic medicines are of any assistance whatsoever.

"Therefore, I would say they are a risk to the population because people may take them expecting they are dealing with a serious problem."


Rob

detour

Berichten: 12376
Geregistreerd: 09-06-07

Re: Wat is nu een Holistisch dierenarts en wat doet die?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-08 14:17

The Telegraph; is dat de Amerikaanse versie van de onze? Als je die krant al serieus moet nemen..

anneve

Berichten: 1464
Geregistreerd: 23-09-07

Re: Wat is nu een Holistisch dierenarts en wat doet die?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-08 14:25

Als jullie allemaal (op Rob na) zo overtuigd zijn van homeopathie, kom dan eens met bewijs. Er ligt nog steeds een zak geld van 1 millioen euro klaar voor de eerste de beste die kan bewijzen dat een homeopathisch middel beter werkt dan een placebo.

Waarom komt niemand die zak geld ophalen?

Ter verduidelijking: bewijs moet worden geleverd in de vorm van gecontroleerd, blind, at random onderzoek.

Ter info: elk nieuw (dier)geneesmiddel wordt pas toegelaten na dergelijk onderzoek.

detour

Berichten: 12376
Geregistreerd: 09-06-07

Re: Wat is nu een Holistisch dierenarts en wat doet die?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-08 14:32

Hey Anneve, waar heb je die info vandaan dat er een miljoen euro klaar staat? Is dat echt betrouwbare info? is dat wetenschappelijk bewezen?.. Nors opkijken

Mijn bewijzen lopen hier in de wei, trouwens, je mag ze komen zien en voelen, Anneve, en je mag onze reguliere artsen vragen waar deze dieren door zijn genezen. Knipoog

anneve

Berichten: 1464
Geregistreerd: 23-09-07

Re: Wat is nu een Holistisch dierenarts en wat doet die?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-08 14:44

N = 1,

Correctie het is 1 miljard euro.
Ff googlen en je vindt het.

detour

Berichten: 12376
Geregistreerd: 09-06-07

Re: Wat is nu een Holistisch dierenarts en wat doet die?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-08 14:45

Zo, da's veel geld...

Vraagje: Waarom hebben mensen altijd zo'n behoefte om alles te willen verklaren als ze het gewoon kunnen beleven?..

En wat betekent: N = 1?

nans81
Berichten: 22
Geregistreerd: 16-06-06

Re: Wat is nu een Holistisch dierenarts en wat doet die?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-08 17:09

Heb niet alles gelezen, dus als dit dubbel is sorry!! Maar ik irriteer me er zo aan dat als er over holistische artsen worden gesproken er meteen kwakzalvers bij worden gehaald............. ik las 90 procent zijn kwakzalvers??!! Dan denk ik oke als je alleen iets wilt geloven dat wetenschappelijk is aangetoond, prima maar hoe kom jij dan aan die 90 % is dat wel wetenschappelijk bewezen?? Het eerste dat ik op de universiteit leerde is dat als je iets niet gelooft of iets nog niet is bewezen, dit niet betekend dat het niet waar is!!!! Er zijn waarschijnlijk goede holistische artsen en minder goede maar dat geldt ook voor DA.....
Voor het geval het nog niet duidelijk is ik zweer bij mijn holistische dierenarts, helaas woont zij niet om de hoek dus heb ik ook een reguliere DA waar ook niets mis mee is Haha!

RobvdPK
Berichten: 491
Geregistreerd: 21-12-05

Re: Wat is nu een Holistisch dierenarts en wat doet die?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-08 17:17

Mensen die zichzelf holistisch noemen komen in 90%
van de gevallen opdraven met zaken als homeopathie of osteopathie.
En het spijt me, maar dat is inderdaad kwakzalverij.

Rob

detour

Berichten: 12376
Geregistreerd: 09-06-07

Re: Wat is nu een Holistisch dierenarts en wat doet die?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-08 17:20

Waarom spijt het je, Rob?

RobvdPK
Berichten: 491
Geregistreerd: 21-12-05

Re: Wat is nu een Holistisch dierenarts en wat doet die?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-08 18:12

Citaat:
Waarom spijt het je, Rob?

Omdat het natuurlijk veel mooier zou zijn als je ernstige ziektes
kon genezen met puur water, maar jammer genoeg is dat niet het geval.

Rob

kaatje77

Berichten: 10460
Geregistreerd: 21-01-07
Woonplaats: Almelo

Re: Wat is nu een Holistisch dierenarts en wat doet die?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-08 23:29

anneve schreef:
Als jullie allemaal (op Rob na) zo overtuigd zijn van homeopathie, kom dan eens met bewijs. Er ligt nog steeds een zak geld van 1 millioen euro klaar voor de eerste de beste die kan bewijzen dat een homeopathisch middel beter werkt dan een placebo.

Waarom komt niemand die zak geld ophalen?

Ter verduidelijking: bewijs moet worden geleverd in de vorm van gecontroleerd, blind, at random onderzoek.

Ter info: elk nieuw (dier)geneesmiddel wordt pas toegelaten na dergelijk onderzoek.


Ik hoef geen bewijs te leveren omdat mijn pony dmv homeopathie genezen is.
Geld maakt niet gelukkig.

singasong

Berichten: 8573
Geregistreerd: 17-11-02

Re: Wat is nu een Holistisch dierenarts en wat doet die?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-04-08 08:59

kaatje77 schreef:
anneve schreef:
Als jullie allemaal (op Rob na) zo overtuigd zijn van homeopathie, kom dan eens met bewijs. Er ligt nog steeds een zak geld van 1 millioen euro klaar voor de eerste de beste die kan bewijzen dat een homeopathisch middel beter werkt dan een placebo.

Waarom komt niemand die zak geld ophalen?

Ter verduidelijking: bewijs moet worden geleverd in de vorm van gecontroleerd, blind, at random onderzoek.

Ter info: elk nieuw (dier)geneesmiddel wordt pas toegelaten na dergelijk onderzoek.


Ik hoef geen bewijs te leveren omdat mijn pony dmv homeopathie genezen is.
Geld maakt niet gelukkig.


Ik begrijp nu wel waarom Rob zo graag bewijs wil hebben! Hij wil natuurlijk die zak met geld opstrijken Haha!

anneve

Berichten: 1464
Geregistreerd: 23-09-07

Re: Wat is nu een Holistisch dierenarts en wat doet die?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-04-08 09:13

Natuurlijk genezen er dieren met een glas water (=homeopathie), immers het placebo effect bestaat wel degelijk!!
Bewijs dat homeopathie werkt lever je echter pas als je beter bent dan een placebo.

Voor elk niet homeopathisch diergeneesmiddel is bewezen dat het beter werkt dan de placebo, anders zou het nooit zijn toegelaten.

Overigens is nagenoeg elke dierenarts holistisch: de DA wordt immers tijdens zijn hele opleiding geleerd om naar het dier als geheel te kijken.

Er zijn natuurlijk wel specialisten maar die zijn in de minderheid, en ook zij hebben uiteraard een complete DA opleiding als basis.

detour

Berichten: 12376
Geregistreerd: 09-06-07

Re: Wat is nu een Holistisch dierenarts en wat doet die?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-04-08 09:15

PLacebo effect bij een uier die gestagneerd is waardoor deze niet meer werkt en acuut op gang komt.

Placebo effect bij verdwijnen van beginnende artrose en kreupelheid.

Placebo bij het genezen van hielbot (sequester) wat is beschadigd en twee pezen die volgens van Muiswinkel niet meer goed zouden komen.

En dat allemaal door water.

Tuurlijk.
Gaaaap

Dat was niet de verbaasde reactie van onze reguliere artsen hoor; die was van minder sceptische aard dan die van Rob en jou Anneve..Zij sluiten niet per defintie het een of ander uit; regulier en alternatief, handen tesamen!..
Jullie willen er gewoonweg niet aan. Dat is je goedrecht. Maar als je niet wilt openstaan voor discussie, compleet overtuigd bent van jezelf, niks wilt aannmen, wat doe je hier dan?.. Verward

sterre2007

Berichten: 253
Geregistreerd: 19-09-07

Re: Wat is nu een Holistisch dierenarts en wat doet die?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-04-08 09:30

Onze paarden worden ook regelmatig door Erik Laarakker en Charlotte Willekens behandeld.

Onze ervaring met hen is heel goed, we merken iedere keer weer enorme verbetering. Afgod

detour

Berichten: 12376
Geregistreerd: 09-06-07

Re: Wat is nu een Holistisch dierenarts en wat doet die?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-04-08 09:33

sterre2007 schreef:
Onze paarden worden ook regelmatig door Erik Laarakker en Charlotte Willekens behandeld.

Onze ervaring met hen is heel goed, we merken iedere keer weer enorme verbetering. Afgod



Ik vind Charlotte ook een goede arts idd! Zij heeft destijds een middeltje van mij "overgenomen" om paarden natuurlijk te sederen; het heet Terra van Flower Essence, super fijn spul! Knipoog

anneve

Berichten: 1464
Geregistreerd: 23-09-07

Re: Wat is nu een Holistisch dierenarts en wat doet die?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-04-08 09:42

(Detour ik heb weer getemd, daar ben ik heel consequent in bij jou.)

Kom met bewijs en ik ben om. Nogmaals, dubbelblind, gecontroleerd, at random (en uiteraard n = statistisch benodigd aantal dus meer dan 1).