Bokt.nl

**Geplaatst**: 26-01-06 23:08

Re:

Geplaatst: 26-01-06 23:08

russel schreef:
Essie, bevangenheid komt niet door eiwitten maar door fructanen (suikers) wel een andere discussie, maar dat eiwittenverhaal is nl onlangs achterhaald. Wel voeding dus, dat wel. Waarom raakt de ene bevangen en het andere paard niet dat op de zelfde wei, de zelfde kudde om maar te zeggen, dus even lang buiten loopt? Wellicht is dát paard weer vatbaar voor exceem, dus huidallergie veroorzaakt door de fructanen/suikers. Wellicht ook nog eens brok met veel dierlijke vetten dat de lever en nieren weer belast en dan nog lekker wat melasse er door voor de smaak. De intolerantie van al die suikers die hem in de loop der tijd vatbaar hebben gemaakt voor het oplopen van exceem.

Om er toch nog even op in te gaan. Wat raar dat dat dan nog niet bekend is bij mijn DA... die is hier vorige week nog geweest. Suikers zijn zeker genoemd als boosdoener, maar ook eiwitten. Hetzelfde hoor ik van mijn hoefsmid die hier ook meerder malen is geweest de afgelopen 3 weken. Ga er toch wel van uit dat mijn DA weet wat zij zegt. Wat niet wil zeggen dat ik jou niet geloof. Waar zitten fructanen (suikers) dan eigenlijk in?

Over exceem, want daar gaat dit topic uiteindelijk over. Ik kan alleen maar hopen dat er ooit iets gevonden wordt wat wel helpt tegen zomerexceem.

**Geplaatst**: 26-01-06 23:44

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Geplaatst: 26-01-06 23:44

Mijn vriendin woont in spanje op 1400meter hoogte en daar hebben de paarden geen zomerexceem.Ze heeft er één verkocht naar belgie naar de kust nogwel en hier heeft hij zomerexceem gekregen.Het is trouwens een andalusier.

Ik zou trouwens denken als ze van de stress exceem krijgen moeten ze het toch het hele jaar door exceem hebben?

Wij hebben met de haf trouwens alles geprobeerd van helemaal op stal en als alleen in de dag op stal.Eigenlijk maakt het allemaal niet uit hoe ze staat.het enige wat ik nog wel kan voorstellen is eiwitten maar die krijgt ze praktisch niet bij gevoert dus moet ze die uit het natuurlijke voer halen.Ik denk toch dat het bij haar ook echt vliegjes zijn omdat de boetdeken wel helpt.

**Geplaatst**: 27-01-06 11:33

Re:

Geplaatst: 27-01-06 11:33

Wind schreef:

Taal vertelde in zijn lezing iets over een stal arabieren in de woestijn die allemaal eczeem hadden maar nooit buiten kwamen. Wat hij daar precies over zei weet ik niet meer, maar daar hadden ze het dus ook. Ik denk niet dat eczeem plaatselijk is. In Engeland komt het trouwens ook veel voor.

LT probeerde daar mee aan te geven dat zomereczeem niet het gevolg is van het mugje omdat dat mugje niet in de woestijn voorkomt.

M.b.t. voorkomen van zomereczeem; ik heb begrepen dat het ook in zuid-europa voorkomt, canada, amerika en in australië moet het heel erg zijn.

**Geplaatst**: 27-01-06 11:34

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Geplaatst: 27-01-06 11:34

Komt het ook voor bij paarden die in de vrije natuur,dus in natuurgebieden in het wild leven?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-01-06 11:39

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 27-01-06 11:39

Ja, dat was ook een van onze grootste punten bij zijn lezing: als het stress is en komt door verkeerde voeding, hoe kan het dan dat bijvoorbeeld de IJslanders die in verschillende natuurgebieden in de opfok staan het ook hebben? Weer iets waar hij zichzelf tegenspreekt en niet nader verklaard.

**Geplaatst**: 27-01-06 11:45

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Geplaatst: 27-01-06 11:45

Dan toch ook nog vliegjes? En voeding kan idd zijn, maar zou het dan niet een stofje zijn die ook en juist in natuurlijke voeding voorkomen? bepaalde plantjes, mineralen, ach weet ik veel

Stress is zeker een factor dat het immuunsysteem verzwakt, dat is al bekend, dus ook een oorzaak, maar dus niet de enige. Die kuddes hebben eeuwig vakantie, dus vitamine V

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-01-06 11:50

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 27-01-06 11:50

Ja, maar als je dan zijn theorien over merries met eczeem die hun bloedwaarden aan hun veulens doorgeven, die zo een verhoogde kans hebben op eczeem klopt het cirkeltje van Taal weer. Ofzo.

**Geplaatst**: 27-01-06 11:57

Re:

Geplaatst: 27-01-06 11:57

Essie schreef:
Ik volg dit topic al wel de hele tijd. Erg interesant allemaal.
Met een paar dingen kan ik wel mee gaan. Ik denk dat eiwitten best iets te maken kunnen hebben met de exceem, mijn shet is daar heel gevoelig voor en al heel super snel bevangen. Het zou mij dus niks verbazen als dat beide met het zelfde te maken heeft.

Dat zomerexceem te maken zou hebben met stress.... daar kan ik me minder in vinden. Mijn shet is echt een coole kikker, die maakt zich totaal nergens druk om.

Ik ga dit verder even volgen, het valt me toch echt heel erg op dat er zoveel mensen zijn met slechte ervaringen hebben met LT. Ben blij dat ik niet met zijn kuur ben begonnen.

Het lijkt er op dat zomereczeem een uiting is van verschillende oorzaken; bij het ene paard is het stress bij de ander voeding etc. Mocht dit inderdaad het geval zijn dan houdt het automatisch in dat er niet één algemene oplossing/middel moet komen tegen zomereczeem maar voor iedere oorzaak een specifiek middel. De enige factor die alle zomereczeem paarden gemeen hebben is zoals de aandoening al aan geeft; het probleem doet zich voor in de ZOMER !!!!
Dan heb je automatisch de vraag; wordt het veroorzaakt door hogere temperatuur, sterkere UV straling, grotere hoeveelheid insecten of hogere afgifte van een bepaald (hypofyse) hormoon door toename van het aantal lichturen per dag?
Al deze opties geven de complexiteit van het probleem aan en tevens hoe moeilijk het is hier een antwoord op te vinden.

**Geplaatst**: 27-01-06 12:02

Re:

Geplaatst: 27-01-06 12:02

Mijn merrie heeft toch ook een erg stressvrij leven en staat ontzettend veel buiten, maar heeft ook eczeem. Ik geloof delen van wat Taal zegt, maar ook veel delen niet en vooral die hoge kosten weerhouden me ervan om zijn kuur uit te proberen

.

**Geplaatst**: 27-01-06 12:25

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Geplaatst: 27-01-06 12:25

er is iets in de zomer wat er in de winter niet is wat het eczeem veroorzaakt..

stress lijkt me dan toch echt uit te sluiten want staan de paarden in de winter juist niet meer binnen??

lijkt me dan toch juist de meest stressvolle periode

ja en wat is er nou anders?
in de zomer is er gras, zijn er vliegjes en is er meer en sterkere zon.

dus naar mijn idee:
die 3 combinaties bij elkaar!

door t gras krijgen de paarden lekker zoet bloed.... door t fructaan/suikers in t gras, daardoor prikken de vliegjes weer, en in combinatie met de zon reageerd de huid..
zoiets...

dus een dier wat met een deken opstaat , krijgen die vliegjes en zon al minder kans en zodoende hebben die dieren minder of geen last van hun eczeem...

lekker logisch verklaard!

**Geplaatst**: 27-01-06 12:29

Re:

Geplaatst: 27-01-06 12:29

ravel schreef:
LT probeerde daar mee aan te geven dat zomereczeem niet het gevolg is van het mugje omdat dat mugje niet in de woestijn voorkomt.

M.b.t. voorkomen van zomereczeem; ik heb begrepen dat het ook in zuid-europa voorkomt, canada, amerika en in australië moet het heel erg zijn.

Nou ik ben op verschilende plekken in Canada en ook in Amerika geweest! (Australië heb ik geen idee)

En ja er is eczeem dat zeker maar alleen in drukke gebieden (dus waar meer mensen wonen, steden dus en veel auto's)
Maar ik ben op plekken geweest in Bergen waar dus eigelijk haast niemand woont en jaa geen eczeem!!! Nja in ieder geval geen jeuk!

Amerika zag ik ditzelfde ook weer terug. Ook zag ik het verschil in voeding. Dus paarden die in een wei staan en paarden die in de bossen lopen.

Maar het is dus niet heel erg in een land er zijn plekken waar het erg is maar ook plekken waar het helemaal niet voorkomt. En ik breng het meeste ivm voeding en luchtvervuiling dus waar steden zijn is eczeem en andersom! Ik ga weer voor een lange tijd terug aar Canada en ga mijn onderzoekje voortzetten hopen nog meer verschillende plaatsen te onderzoeken!

Groetjes Anne

**Geplaatst**: 27-01-06 12:32

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Geplaatst: 27-01-06 12:32

@ Ellepel:
Ik ken ook behoorlijk wat paarden die in de winter schuren!!! Dus alleen in de zomer gaat voor mij niet helemaal op... Deze hele erge jeukers gaan dus gewoon gezellig het hele jaar door...
Groetjes Anne

**Geplaatst**: 27-01-06 12:40

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Geplaatst: 27-01-06 12:40

ohw jaa, is ook zo, komt omdat de mijne dus gewoon echt alleen in de zomer schuurd en anders niet, ik was de rest vergeten die dat dus gewoon wel het hele jaar door doen...

**Geplaatst**: 27-01-06 12:51

Re:

Geplaatst: 27-01-06 12:51

Citaat:
in de zomer is er gras, zijn er vliegjes en is er meer en sterkere zon.

dus naar mijn idee:
die 3 combinaties bij elkaar!

door t gras krijgen de paarden lekker zoet bloed.... door t fructaan/suikers in t gras, daardoor prikken de vliegjes weer, en in combinatie met de zon reageerd de huid..
zoiets...

Amen

**Geplaatst**: 27-01-06 12:51

Re:

Geplaatst: 27-01-06 12:51

Daarom gaat Klaar overdag op stal en 's nachts naar buiten. Op een kale wei met hooi bijgevoerd.

**Geplaatst**: 27-01-06 13:09

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Geplaatst: 27-01-06 13:09

Bij onze haf hielp dat echt niet hoor.
Ik weet wel dat paarden op bepaalde hoogtes geen last hebben van zomerexceem.Dus daar moet toch iets zijn.
De paarden van mijn vriendin bv die leven op 1400 meter ,daar loopt trouwens een wilde kudde ook en geen van die paarden heeft exceem.
Ze verkoopt er 1 naar hier en hij heeft wel exceem.
Dan moet het toch of het vliegje zijn of de voeding .Heel heet is het er ook nog warmer als hier .

**Geplaatst**: 27-01-06 13:18

Re:

Geplaatst: 27-01-06 13:18

Nou ik ben op verschilende plekken in Canada en ook in Amerika geweest! (Australië heb ik geen idee)

En ja er is eczeem dat zeker maar alleen in drukke gebieden (dus waar meer mensen wonen, steden dus en veel auto's)
Maar ik ben op plekken geweest in Bergen waar dus eigelijk haast niemand woont en jaa geen eczeem!!! Nja in ieder geval geen jeuk!

Amerika zag ik ditzelfde ook weer terug. Ook zag ik het verschil in voeding. Dus paarden die in een wei staan en paarden die in de bossen lopen.

Maar het is dus niet heel erg in een land er zijn plekken waar het erg is maar ook plekken waar het helemaal niet voorkomt. En ik breng het meeste ivm voeding en luchtvervuiling dus waar steden zijn is eczeem en andersom! Ik ga weer voor een lange tijd terug aar Canada en ga mijn onderzoekje voortzetten hopen nog meer verschillende plaatsen te onderzoeken!

Groetjes Anne
[/quote]

Als paarden die op grotere hoogten leven er geen last van blijken te hebben lijkt het bovenstaande verhaal van Anne weer van toepassing; te weten luchtvervuiling.
De intensiteit van UV stralen gaat dan niet op want ik dacht dat die in de bergen juist sterker is.

**Geplaatst**: 27-01-06 13:23

Re:

Geplaatst: 27-01-06 13:23

Steffie89 schreef:
Citaat:
in de zomer is er gras, zijn er vliegjes en is er meer en sterkere zon.

dus naar mijn idee:
die 3 combinaties bij elkaar!

door t gras krijgen de paarden lekker zoet bloed.... door t fructaan/suikers in t gras, daardoor prikken de vliegjes weer, en in combinatie met de zon reageerd de huid..
zoiets...

Amen

Als dat zo is, waarom heeft dan 1 paard bij mij eczeem en niet alle 3? Ze worden alle 3 onder dezelfde omstandigheden gehouden.
Als het antwoord echt zo simpel was dan had er m.i. al lang een oplossing voor het probleem geweest.

**Geplaatst**: 27-01-06 13:31

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Geplaatst: 27-01-06 13:31

Maar zou er ook niet gewoon een overgevoeligheid bij komen kijken.Wat mij wel op valt is dat het bijna allemaal wat sosbere rassen zijn die het meeste last hebben.Zijn er arabieren met zomerexceem?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-01-06 13:34

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 27-01-06 13:34

ja, die zijn er. De lezing van de 21e was ook vanuit de arabierenvereniging.

**Geplaatst**: 27-01-06 13:47

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Geplaatst: 27-01-06 13:47

Ookal, ik ken veel arabieren maar geen met exceem vandaar dat ik me het afvroeg.Bij ons staat in warmbloed met exceem maar die komt maar 1 keer per week zijn stal uit ,dan mesten ze zijn stal verder nooit hij is negen jaar en niet eens beleerd.Dus of dat nu een typische zomer exceem is betwijfel ik.Verder ken ik alleen een merens een fjord en onze haf met zomerexceem hier in de buurt.

**Geplaatst**: 27-01-06 13:49

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Geplaatst: 27-01-06 13:49

Waarom niet alle paarden eczeem die hetzelfde gehouden worden???
Ik denk niet dat alle paarden hetzelfde zijn (weet wel zeker). De ene mens is ook gevoeliger dan de andere en krijgt eerder ergens last van.

Het ene paard kan gewoon beter in zijn veel zitten dan de andere... En sterker zijn dan een ander paard.
Ik denk ook altijd een beetje aan allergie.... waarom de één wel en de ander niet? Kan door een verschillende opgroei zijn... maar ook dus dat een paard gewoon zwakker is als de ander dus vatbaarder voor bijv. eczeem.
Tja het blijft een moeilijk iets... maar dat mugjes alleen de oorzaak van dit probleem is is er bij mij wel uit. Tuurlijk het kan absoluut een versterker zijn van een probleem maar de oorsprong ligt denk ik toch ergens anders...

**Geplaatst**: 27-01-06 14:09

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Geplaatst: 27-01-06 14:09

Raya schreef:
Waarom niet alle paarden eczeem die hetzelfde gehouden worden???
Ik denk niet dat alle paarden hetzelfde zijn (weet wel zeker). De ene mens is ook gevoeliger dan de andere en krijgt eerder ergens last van.

Het ene paard kan gewoon beter in zijn veel zitten dan de andere... En sterker zijn dan een ander paard.
Ik denk ook altijd een beetje aan allergie.... waarom de één wel en de ander niet? Kan door een verschillende opgroei zijn... maar ook dus dat een paard gewoon zwakker is als de ander dus vatbaarder voor bijv. eczeem.
Tja het blijft een moeilijk iets... maar dat mugjes alleen de oorzaak van dit probleem is is er bij mij wel uit. Tuurlijk het kan absoluut een versterker zijn van een probleem maar de oorsprong ligt denk ik toch ergens anders...

Helemaal mee eens!
Denk dat de mugjes een bijkomend probleem zijn en niet de veroorzaker.
Inderdaad vermoedelijk verschillende allergieën die wel dezelfde reactie veroorzaken.
Heb van Mw. Sloeth? (geen idee of de naam goed gespeld is), zij is de specialist in Utrecht voor huidaandoeningen, een 3 jaar terug gehoord dat er voor paarden nog helemaal geen manieren zijn om een allergie te bepalen/vaststellen.

**Geplaatst**: 27-01-06 17:25

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Geplaatst: 27-01-06 17:25

Hallo allemaal.

Jullie vroegen om een wetenschapper?

Ik ben 5e jaars Medisch Bioloog aan de RijksUniversiteit Groningen. Voor mijn afstudeerstage ben ik bezig met een 6 maanden durend onderzoek naar zomereczeem.
Ik heb Marjan Sloet

al gesproken, met Bart Ducro gebeld en met Marielle de Vries heb ik mailcontact.

In mijn studie is fysiologie rijkelijk aan bod geweest en mijn 1e onderzoek was volledig immunologisch gericht. Ik ben via het andere topic; Zomereczeem is te genezen hier terecht gekomen en zou mij graag aan willen sluiten bij dit topic.

*edit* voor de volledigheid zou ik Leen Taal ook graag bij mijn onderzoek willen betrekken, maar wordt wat terughoudend door de verhalen die zich de ronde doen.
Bovendien kan ik als toekomstig wetenschapper zeggen dat hij heel wat termen gebruikt zonder ze kennelijk zelf te snappen... En dat moet ik maar niet in mijn 1e mailcontact zetten, dan wil hij vast niet meer meewerken.

Laatst bijgewerkt door trisca op 27-01-06 17:28, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-01-06 17:26

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 27-01-06 17:26

Ha, jou hadden we net nodig!

Wat denk jij van wat je zo leest over het product van Taal en zijn theorie?