Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-03-05 11:16

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst door de TopicStarter : 23-03-05 11:16

Fijn dat er steeds meer mensen zijn die op een normale manier een discussie aangaan. Enneh natuurlijk bekappers jullie hoeven je er niet voor te schamen dat jullie NBers zijn hoor. De manier van praten van sommigen laat te wensen over.
Een ieder die zijn best doet om de juiste methode voor zijn paard te vinden hoeft zich niet te schamen. Als je er maar over nadenkt en mij met mijn half beslagen paard ook in onze waarde laat. Ik wilde graag wat argumenten bij de bewering dat ijzers slecht zijn. Een paar heb ik er gekregen. Niet alle kon ik zomaar geloven.
Inmiddels ben ik zover gekomen dat ik (als ik tijd heb) eens op zoek ga naar wetenschappelijke onderzoeken naar de voeten van een paard. (voordeel van op een universiteit zitten waar ook dierwetenschappen gegeven wordt, dan heb je toegang tot vanalles en nog wat) Ben benieuwd wat ik nog tegen mag komen.

**Geplaatst**: 23-03-05 11:17

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 23-03-05 11:17

[/quote]
Zo hebben die camarque paarden toch ook allemaal van die enorme ronde platte hoeven?[/quote]

Inderdaad Gijsenkim.
En die leven toch ook natuurlijk. Zou hun hoefmechanisme nou slechter zijn doordat ze niet of nauwelijks op rotsachtige bodem
lopen ???
Dacht het niet.
Volgens mij kun je dan ook concluderen aan de hand van de Camarques dat een paard dat nagenoeg uitsluitend op weidegrond gehouden wordt niet per defenitie een slecht hoefmechanisme hoeft te hebben.
Sterker nog, dat het niet per definitie nodig is om een stuk puinpad aan te leggen in je paddock of wei alleen om event. hoeven te harden.
Schiet me nog wat te binnen. Hoe zit het met de Arabische paarden die groot worden in het mulle woestijnzand.
Staat niet juist de arabier bekend om zijn harde en gezonde hoeven.
Ben nooit in die gebieden geweest, maar ik geloof dat er daar ook hele gebieden zonder rotsen zijn. Misschien maak ik nu een denkfout ????
Probeer het alleen logisch te verklaren.

Groetjes, Henny

**Geplaatst**: 23-03-05 11:23

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 23-03-05 11:23

[

NickAltena schreef:

Een laatste keer....
Een paard dat op een natuurlijk manier bekapt wordt HEEFT geen gebroken voetas...die krijgt een voetas zoals dit bij dat paard past!!!!

[/quote]

Voordat je zo ver bent, moet er toch eerst wat veranderd worden? Mijn paard wordt op de tradionele manier beslagen, dus fout in jouw ogen. Nu ga jij mijn paard NB, dus dan moet er iets aan de voet/stand veranderd worden, want hij moet correct gezet worden.

Jij gaat op dat moment de (nieuwe) voetas voor mijn paard bepalen. Dus jij bepaalt de voetas die bij mijn paard past. Heel knap dat je dat kunt.

Dus nu krijg ik een paad dat de sterren van de hemel loopt.

Eerder vertelde je dat je met veeartsen en hoefsmeden kontakt hebt, die met jouw NB meegaat. Zou je aub de namen willen noemen? Ik neem aan dat het geen inbreuk op privacy is maar louter een goede mond op mond reklame.

Ik zou graag, mocht ik overtuigt zijn, wellicht van deze specialisten gebruik willen maken in de toekomst.
[/quote]

**Geplaatst**: 23-03-05 11:29

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 23-03-05 11:29

Riant schreef:
Henny, wat jij over die Fjord schreef zet me aan het denken.. geeft dat niet aan dat je dus inderdaad niet de onderzoeken naar mustangs in een steppen klimaat kan vergelijken met paarden in een ander klimaat onder andere leefonstandigheden.

Als we de mustang in het drassige gebied van de Fjord zouden plaatsen zou toch vrij vlot zijn pezen kapot lopen op die ondergrond zou het niet ?

En een onderzoek hiernaar is er denk ik niet want alle verwijzingen naar onderzoeken gaan naar de USA

Ik lees op veel sites dat de grond hier té zacht is .....
maar waarom willen we paarden met voeten die geschikt zijn om mee over rotsen te lopen, zijn we niet veel beter af met voeten die geschikt zijn voor ons hollandse weide??

Hoi Riant,

Inderdaad wordt er constant verwezen naar onderzoeken in de USA.
Maar de verwijzingen zijn niet compleet.
Er zijn enkele bekende amerikaanse natuurlijk bekappers die zich al JAREN in de mustanghoeven verdiept hebben.
En zij geven aan dat die hoef er met zijn lage hielen prachtig en functioneel uitziet voor in de natuur.
Maar zij raden af om de bereden en gedomesticeerde paarden zo laag te zetten. Om geen problemen te creeeren adviseren ZIJ de hielen wat hoger te laten.
OEPSSSS......

Groetjes, Henny

**Geplaatst**: 23-03-05 11:38

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 23-03-05 11:38

henny_w schreef:
Riant schreef:
Henny, wat jij over die Fjord schreef zet me aan het denken.. geeft dat niet aan dat je dus inderdaad niet de onderzoeken naar mustangs in een steppen klimaat kan vergelijken met paarden in een ander klimaat onder andere leefonstandigheden.

Als we de mustang in het drassige gebied van de Fjord zouden plaatsen zou toch vrij vlot zijn pezen kapot lopen op die ondergrond zou het niet ?

En een onderzoek hiernaar is er denk ik niet want alle verwijzingen naar onderzoeken gaan naar de USA

Ik lees op veel sites dat de grond hier té zacht is .....
maar waarom willen we paarden met voeten die geschikt zijn om mee over rotsen te lopen, zijn we niet veel beter af met voeten die geschikt zijn voor ons hollandse weide??

Hoi Riant,

Inderdaad wordt er constant verwezen naar onderzoeken in de USA.
Maar de verwijzingen zijn niet compleet.
Er zijn enkele bekende amerikaanse natuurlijk bekappers die zich al JAREN in de mustanghoeven verdiept hebben.
En zij geven aan dat die hoef er met zijn lage hielen prachtig en functioneel uitziet voor in de natuur.
Maar zij raden af om de bereden en gedomesticeerde paarden zo laag te zetten. Om geen problemen te creeeren adviseren ZIJ de hielen wat hoger te laten.
OEPSSSS......

Groetjes, Henny

**Geplaatst**: 23-03-05 11:43

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 23-03-05 11:43

Nou ben ik het spoor helemaal bijster Henny ..

Ik heb het zo bedacht : Ik blijf toch maar een beetje sceptisch naar NB tot de heren (en dames) die zich NB-expert noemen het eens zijn over wat nou precies goed natuurlijk bekappen inhoud.. Want wat volgens de ene BN-er goed is vind de ander weer niet juist.

Ik lees op de verschillende sites af en toe flinke tegenstrijdigheden en inderdaad lijkt alles op een ras gebaseerd te zijn dat hier nagenoeg niet voorkomt, in omstandigheden die hier niet voorkomen. Ik blijf het een goede zaak dat er mensen aan het nadenken zijn over de voeten van onze paardenvrienden en meerdere manieren overwegen.

Kunnen we niet een nieuwe manier van bekappen gaan onderzoeken HKB (Hollands Kleigrond Bekappen Knipoog

)

**Geplaatst**: 23-03-05 11:45

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 23-03-05 11:45

Als je het paard op blote voeten de kans geeft over diverse bodems te lopen (hard/zacht bedoel ik dan) en je berijdt het paard normaal (niet extreem op een bepaalde soort bodem), dan denk ik dat je eigen paard de beste NB-er is van al Haha!

Ik zie voorbeelden in mijn omgeving van traditioneel bekapte hoeven (zonder ijzers) die inmiddels een hoef hebben gekregen (door rijden op weg icm in de berm, uitloop met zand/betonplaten en weidegang) die heel erg veel lijkt op de getoonde hoeven op oa sites als hoefnatuurlijk.

En toen ik vroeg aan diegene of zij een cursus had gevolgd, vertelde ze me dat het paard al een jaar lang geen hoefsmid of vijl oid had gezien of gevoeld.

Het paard was/is een fjord; eentje die voorheen vanwege te zachte hoeven op ijzers stond, en nu door omstandigheden sinds 3 jaar niet meer.

Groeten
Ingrid

**Geplaatst**: 23-03-05 11:50

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 23-03-05 11:50

Riant schreef:
Ik heb het zo bedacht : Ik blijf toch maar een beetje sceptisch naar NB tot de heren (en dames) die zich NB-expert noemen het eens zijn over wat nou precies goed natuurlijk bekappen inhoud.. Want wat volgens de ene BN-er goed is vind de ander weer niet juist.

Ik ben geen NB-expert en kwam in mijn zoektocht wat ik al eerder aangaf, ook tegenstrijdigheden tegen, of tegenstrijdigheden klopt niet; andere gedachtengangen laat ik het zo zeggen.

Dus met wat mailen, kijken, lezen en uitproberen ben ik tot mijn eigen NB methode gekomen.

Wel is er 1 duidelijke overeenkomst ... niet in de zool snijden, niet de straal bekappen en straal grondcontact laten maken (zodat je op lage hielen uitkomt).

Alhoewel ik ontdekte gisteren dat dat laatste (grondcontact straal) bij mijn pony nu even niet het geval is ... Ze loopt echter wel als een tierelier en dat is minstens zo belangrijk in mijn ogen dan he, als halve NB-er.

Om de straal wel weer grondcontact te laten maken, moet ik straks wat van de hielen gaan vijlen dus.

Groeten
Ingrid

**Geplaatst**: 23-03-05 11:58

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 23-03-05 11:58

Riant schreef:
Nou ben ik het spoor helemaal bijster Henny ..

Ik lees op de verschillende sites af en toe flinke tegenstrijdigheden en inderdaad lijkt alles op een ras gebaseerd te zijn dat hier nagenoeg niet voorkomt, in omstandigheden die hier niet voorkomen. Ik blijf het een goede zaak dat er mensen aan het nadenken zijn over de voeten van onze paardenvrienden en meerdere manieren overwegen.

Kunnen we niet een nieuwe manier van bekappen gaan onderzoeken HKB (Hollands Kleigrond Bekappen )

Haha Riant,

Hebben we een probleem.
Ik zit hier nl. op OERdegelijke Veengrond.

Je benoemde dat je het spoor bijster was.
Wat dacht je van SB (Spoorloos Bekappen)
Dan volg je nl. geen enkele richting Knipoog

Scheelt een bult discussies.
En zeeen van tijd.

Groetjes, Henny

**Geplaatst**: 23-03-05 12:01

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 23-03-05 12:01

gijsenkim schreef:
Het is gewoon dat hun verhaal niet wetenschappelijk onderbouwd is en dat

Ik zou even iedereen eraan willen herinneren dat ik geen "hun" ben. Ik ga ook geen uitspraken van jou en de rest van de club hier bij elkaar plakken en doen alsof het EEN persoon is die tegen me spreekt. Mijn visie hoeft dus niet noodzakelijkerwijs overeen te komen met Nick, net zomin als dat jullie visies allemaal hetzelfde moeten zijn. Jij zegt dat paarden niet van HKO kunnen genezen, net heb ik een post gezien van Henny_W die beweert dat paarden wel degelijk van HKO kunnen genezen (al is het dan via een andere weg). Is het eerlijk als ik ga vragen wie van de twee er nou "liegt"? Nee toch?

gijsenkim schreef:
hun nu met wel een wetenschappelijk onderzoek mee kunnen doen. De enige reden om dat niet te doen is als er haken en ogen aan hun verhaal zit.

Het zijn niet wij die niet willen, het zijn de onderzoekers die slechts een bepaalde groep willen onderzoeken. Als de vraagstelling is "welk hoefijzer is het beste" dan is het logisch dat ze er geen onbeslagen paarden bij willen hebben. Daar kan ik niets aan doen.

Verder wil ik iedereen die het over mijn ervarenheid en kundigheid wil hebben erop wijzen dat ik niet de uitvinder van deze methode ben. Jaime Jackson is een hoefsmid met 40 jaar ervaring, Pete Ramey is iets jonger maar heeft ook bergen ervaring (ook als traditionele hoefsmid), Dr. Strasser is dierenarts, etc. Stuk voor stuk kundige en hoog-opgeleide mensen. En geloof maar dat er veel onderzoek is verricht, als je gaat zoeken kom je het gegarandeerd tegen.

Paarden kunnen wel degelijk van HKO genezen, dat is talloze malen aangetoond. Pete Ramey kocht afgeschreven paarden letterlijk per vrachtwagenlading op van de verzekering, ook in Nederland zijn er al mensen op die manier bezig. Vraag ook eens naar Eveline (Calippo) die ook op dit forum zit, die heeft ook een HKO-paard van de verzekering gekocht en mbv van Strasser weer zo goed gekregen dat het paard is goedgekeurd.

Voor al die mensen die het bewijs van mij verlangen: je krijgt geen bewijs VAN MIJ, je kan bewijzen overal op het internet vinden.

Wat die opmerking op de website betreft over dierenartsen, lees die nog eens goed over. Er staat dat ALS je dierenarts zegt dat hij HKO kan GENEZEN met een hoefijzer, dat dit een valse belofte is. De meeste dierenartsen zijn het gelukkig met deze bewering eens, maar het komt helaas toch wel eens voor dat mensen worden wijsgemaakt dat met speciaal beslag het paard door dat beslag weer volledig geneest. Ik denk dat niet alleen de meeste dierenartsen maar ook de meeste bokt lezers wel weten dat dit volledig achterhaald is.
Degenen die beweren dat met een natuurlijke bekapping HKO kan genezen zijn overigens ook dierenartsen en opgeleide hoefsmeden, dus is dus niet zomaar een "frans veldman" bewering.

Ik heb helaas weinig tijd om alle vragen te beantwoorden, de meeste antwoorden kun je gemakkelijk op de website vinden. Zo zie ik vragen voorbijkomen over of er wel springruiters zijn die blootsvoets springen, op de website staat al maanden een interview van iemand die ZZ springt zonder hoefijzers. Ik vind het zonde van mijn tijd om alles wat ik al heb opgeschreven hier hapje voor hapje weer opnieuw te gaan oplepelen. Het wordt tijd dat de serieus geinteresseerden zelf leren eten. Knipoog

Als je echt geinteresseerd bent kun je ook ons multimedia-pakket kopen waar heel veel informatie te vinden is, en tot nu toe is iedereen er erg enthousiast over, zelfs de kritische en sceptische geinteresseerden. Wie veel waarde hecht aan opleidingen: er staat een voorwoord in van een Nederlandse dierenarts die het met de inhoud eens is. Ook dat zegt niet alles, maar je hebt dan in ieder geval een indicatie dat het geen volslagen kolder is.
Zie www.natuurlijkbekappen.nl

Onderaan de pagina vind je de recensies.

Groeten,
Frans

**Geplaatst**: 23-03-05 12:12

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 23-03-05 12:12

FransVeldman schreef:
Wat die opmerking op de website betreft over dierenartsen, lees die nog eens goed over. Er staat dat ALS je dierenarts zegt dat hij HKO kan GENEZEN met een hoefijzer, dat dit een valse belofte is. De meeste dierenartsen zijn het gelukkig met deze bewering eens, maar het komt helaas toch wel eens voor dat mensen worden wijsgemaakt dat met speciaal beslag het paard door dat beslag weer volledig geneest. Ik denk dat niet alleen de meeste dierenartsen maar ook de meeste bokt lezers wel weten dat dit volledig achterhaald is.
Degenen die beweren dat met een natuurlijke bekapping HKO kan genezen zijn overigens ook dierenartsen en opgeleide hoefsmeden, dus is dus niet zomaar een "frans veldman" bewering.

Dus als bepaalde dierenartsen beweren HKO te genezen met beslag, en de meeste dierenartsen zijn het daarmee oneens, moeten wij weten dat deze bepaalde dierenartsen onzin vertellen.

Als bepaalde dierenartsen beweren HKO te genezen met bekapping, en de meeste dierenartsen zijn het daarmee oneens, moeten wij weten dat de meeste dierenartsen gewoon nog niet toe zijn aan deze methode.

Hoe herkennen wij leken het verschil?

**Geplaatst**: 23-03-05 12:25

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 23-03-05 12:25

henny_w schreef:
Helemaal met je eens Gijsenkim.

Vooral mensen met beenproblemen en vooral HKO zijn vaak ten einde raad.
Zoals ik al eerder benoemde heb ik een aantal cursusdagen van Antoine de Bodt bijgewoond.
De eerste keer was er een mevr. met een Z-paard wat al 8 maanden op rust stond. Zo ongeveer alle klinieken had ze al gehad. Iedereen adviseerde haar het paard te laten inslapen. Zwaarste vorm van HKO. Ze liet foto's zien en ja dat zag knap beroerd.
Haar paard stond inmiddels op ijzers MET zooltjes MET siliconen.
Ze kon nog geen afstand doen vandaar dat ze het paard nog had.
Antoine de Bodt was haar laatste strohalm.
Affijn hij ging met haar en het paard aan de gang. Na 20 minuten liep het paard rad. Na de les kwam die mevr. huilend van het paard. ONgelooflijk. Wij als omstanders stonden allemaal met het kippevel op de armen.
Ruim een half jaar later heb ik haar weer op cursus gezien met hetzelfde paard.
Nu had het paard alleen nog maar simpel een hoefijzer onder.
De rest was er onderuit gehaald.
Het paard liep de sterrren van de hemel tijdens de cursus.
Wederom had ze foto's bij zich. Het paard was volledig genezen.
En dat terwijl hij nog steeds op ijzers stond.
Ik heb dus het paard gezien en de foto's. Als dat geen dubbelcheck is.
Dus dat ijzers HKO veroorzaken gaat er bij mij niet zonder meer in.
HKO kent div. oorzaken. In dit geval was het paard voorheen allesbehalve recht gericht.
Meerdere ex- HKO klantjes lopen nu gezond en wel gewoon nog met ijzers rond.

Maar wat ik al zei er zijn veel meer oorzaken. Ik heb ook een paard gekend wat op 2 1/2 jarige leeftijd is afgemaakt met een ernstige HKO. Dit paard heeft in zijn korte leven alleen maar de weide gezien. 24 uur per dag. Nog nooit iets hoeven doen.
Alleen maar weidegang en ook nog ijzerloos.

Groetjes, Henny

Eh, dan vraag ik met toch af hoe in een half jaartje tijd de gaten in het hoefbeentje kunnen dichtgroeien en de rafels aan de rand weer verdwijnen. Want dat zijn de belangrijkste punten waaraan men op X-ray foto's kan 'aantonen' dat het paard HKO heeft.

Die rafels verdwijnen niet meer zomaar in korte tijd en die gaten (voedingskanalen) kunnen volgens mij al helemaal niet meer dichtgroeien. Erg apart, ik zou graag de foto's eens zien.

Trouwens: iemand uit Utrecht (Weet niet meer wie, maar iemand van de faculteit diergeneeskunde iig) gaf op een lezing over hoeven en benen ook toe dat HKO steeds meer gezien wordt als een overbelasting, als een soort van RSI bij mensen. En hij was ook al bekend met AdB Lachen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-03-05 12:43

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst door de TopicStarter : 23-03-05 12:43

ben inmiddels de literatuur ingedoken en ben al allerelei interessante artikelen tegen gekomne. Zo op het eerste gezicht kunnen de heren wetenschappers het ook niet zomaar met elkaar eens worden. Dit weekend zal ik eens goed gaan lezen (heb immers ook nog andere dingen te doen)

**Geplaatst**: 23-03-05 12:58

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 23-03-05 12:58

Ik vind wel dat men zich moet realiseren dat HKO in verschillende varianten en gradaties voorkomt. Er zijn paarden die op de foto accuut zullen worden afgeschreven maar nog geen dag kreupel zijn geweest. Je kan niet alle gevallen van HKO over een kam scheren. Gelukkig zijn er verschillende verhalen waarbij men HKO is verdwenen. Zie ook op www.hoofcare.nl onder HKO. Maar er zijn echt paarden die niet door AdB noch door NB noch door Artsen in Amerika kunnen genezen van HKO.

Over dat Nick en Frans het niet eens zijn nog even het volgende : Nick heeft die cursus toch bij Frans gevolgd ?? Dan zou hij toch geleerd moeten hebben dat ijzers geen HKO veroorzaken? Het is voor mij dan toch verwarrend.

Ik typ blijkbaar chinees voor sommigen want mijn vraag was naar een onderzoek (na aanleiding van dat in de USA) dat zegt dat wat voor mustangs op prairies goed is, Ook voor Fjorden in drassige gebieden en KWPNers op Nederlandse bodem en Arabieren in de woestijn goed is??
Weetje wat het grote manco aan dat onderzoek naar mustangs is het wild is:

Ze hebben geen groep mustangs beslagen en 10 jaar lang gevolgd dus zoals Frans het jammer vind dat de uithof alleen beslagen paarden gaat onderzoeken.. Vind ik het een beetje jammer dat in de USA door die mustang man wilde paarden zonder ijzers zijn onderzocht en gedomesticeerde paarden met ijzers..

Appels… Peren je kent het wel.

Dus : Ik weet dat er onderzoek naar mustangs is gedaan en ik heb daar inmiddels ook veelvuldig over gelezen. Maar ik heb geen mustang en ik woon niet op de prairie.

**Geplaatst**: 23-03-05 13:08

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 23-03-05 13:08

Ik heb geen ervaring met HKO, maar heb er wel ooit over gedacht toen Isa verdacht werd van HKO, maar volgens de DA kwam dit bijna nooit voor bij een shet.

Het verschil tussen een shet en een "rijpaard" is dat een shet vnl. op de wei staat, of aangespannen, maar niet echt als rij- en wedstrijdpaard fungeert. En worden ze al bereden die shetten, dan niet jaren lang door eenzelfde ruiter, want die worden te groot op den duur. En de vele aangespannen shetlanders die er zijn staan vnl. op ijzers.

Dus in mijn logische beredening die ik er ooit op los gelaten heb, zou HKO dus eerder een rijtechnisch probleem zijn.

Groeten
ingrid

**Geplaatst**: 23-03-05 13:08

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 23-03-05 13:08

FransVeldman schreef:

Ik vind het zonde van mijn tijd om alles wat ik al heb opgeschreven hier hapje voor hapje weer opnieuw te gaan oplepelen. Het wordt tijd dat de serieus geinteresseerden zelf leren eten. Als je echt geinteresseerd bent kun je ook ons multimedia-pakket kopen waar heel veel informatie te vinden is, en tot nu toe is iedereen er erg enthousiast over, zelfs de kritische en sceptische geinteresseerden.

Groeten,
Frans

Sorry mensen ik kreeg ineenen een melige ingeving.
Het is niet bedoeld om specifiek mensen te kwetsen maar meer over hetgeen waar nu al 6 pagina's mee gevuld zijn.

RECEPT VAN DE DAG

Men neme een portie multimedia- pakket, minimaal 10 pagina's
Daarbij een wijnglas ingestraald water van Jomanda,
Niet koken wegens verlies van natuurlijke vitamientjes
Maak het op smaak met een vleugje "rotsvast geloof"
Overgiet het met een 'ijzersterke' 'humor'saus
Vooral een bord gebruiken wat al met enige 'ervaring' behept is.

En je hebt een 'zware kost' waar je nog lang bij 'natafelen' kunt Vingers aflikken

"leren eten" kan menigeen gelukkig al.

Groetjes, Henny

**Geplaatst**: 23-03-05 13:26

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 23-03-05 13:26

callippo schreef:

Eh, dan vraag ik met toch af hoe in een half jaartje tijd de gaten in het hoefbeentje kunnen dichtgroeien en de rafels aan de rand weer verdwijnen. Want dat zijn de belangrijkste punten waaraan men op X-ray foto's kan 'aantonen' dat het paard HKO heeft.

Die rafels verdwijnen niet meer zomaar in korte tijd en die gaten (voedingskanalen) kunnen volgens mij al helemaal niet meer dichtgroeien. Erg apart, ik zou graag de foto's eens zien.

quote]

Hoi Calippo,

De foto's van dat paard zijn neem ik aan aan het begin van het vermoeden van de HKO gemaakt.
Daarna heeft hij met allerlei speciaal beslag minstens 8 maanden stil gestaan.
Na nog 's ruim een half jaar later zijn er weer foto's gemaakt en die waren goed.
Dus er is wel langere tijd dan een half jaar overheen gegaan.
Waar het mij meer om ging is dat dit paard al die tijd op ijzers is blijven staan. Alleen zijn alle extra's verwijderd.
Dat dit paard ondanks de ijzers goed geworden is vond ik toch wel zeer opmerkelijk gezien bepaalde beweringen eerder in dit topic.

Bij het paard van een vriendin van mij werd een lichte HKO geconstateerd. Middels de begeleiding van Antoine de Bodt is ook dit paard weer 100 % geworden

Ik ben het ook met Riant eens dat je HKO in div. varianten hebt.
Ik hoop dat ik met dit verhaal wel mensen hoop kan geven dat als bij je paard HKO wordt geconstateerd, je paard nog niet per definitie opgegeven hoeft te worden.

Daarbij wil ik nog wel aantekenen dat A. de Bodt natuurlijk geen 'wonderlijke medicijnman' is. Ook hij krijgt niet elk paard goed. Maar zijn zeer goeie resultaten zijn wel opmerkelijk.

Groetjes, Henny

**Geplaatst**: 23-03-05 13:34

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 23-03-05 13:34

Riant schreef:
Over dat Nick en Frans het niet eens zijn nog even het volgende : Nick heeft die cursus toch bij Frans gevolgd ?? Dan zou hij toch geleerd moeten hebben dat ijzers geen HKO veroorzaken? Het is voor mij dan toch verwarrend.

FransVeldman schreef:
Ik zou even iedereen eraan willen herinneren dat ik geen "hun" ben. Ik ga ook geen uitspraken van jou en de rest van de club hier bij elkaar plakken en doen alsof het EEN persoon is die tegen me spreekt. Mijn visie hoeft dus niet noodzakelijkerwijs overeen te komen met Nick, net zomin als dat jullie visies allemaal hetzelfde moeten zijn.

Riant, er staat helemaal niet dat Frans en Nick het oneens zijn, zie de quote van Frans. Er staat dat ze het niet noodzakelijkerwijs met elkaar eens hoeven te zijn. De nb-ers willen niet allemaal op 1 hoop gegooid worden, ik neem aan dat frans ervan uit gaat, dat de mensen die de cursus bij hem volgen, zelf na kunnen denken, en niet allemaal frans nawouwelen. Zoals, neem ik aan, ook verschillende mensen die hun paardje op regulier beslag hebben staan het ook niet per definitie helemaal met elkaar eens hoeven te zijn over dat beslag, en op de opmerkingen van de ander aangesproken willen worden.

Ik neem aan dat de cursus bedoelt is voor mensen met een gezond verstand die zelfstandig en creatief kunnen nadenken en voorzichtig te werk gaan op de gezonde hoef van hun paard. Is mijn indruk tenminste.

**Geplaatst**: 23-03-05 13:48

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 23-03-05 13:48

Toverpaardje..

Ik haalde een stuk tekst een paar bladzijden terug aan waarin de een beweerde dar ijzerd HKO veroorzaken en de ander beweerde van niet.

Dit lijkt mij een onenigheid, dan niet tegenstijdigheid.. of nog sterker een van beide beweringen is niet waar.

Natuurlijk zijn niet alle NB-ers hetzelfde echter de twee personen die ik noemnde refereren naar de zelfde site als zijnde "hun" site. Dit is dus de site van Frans, die terecht aangeeft dat hij niet "hun" is.
Prima dat iemand zelf kan denken, maar volgens velen waaronder Frans is het onzin dat ijzers de voornaamste oorzaak van HKO zijn.

En omdat we de wending naar HKO hebben genomen wilde ik dat nog even aanhalen. Ik wil uiteraard verschillende visies over dit probleem lezen maar ik vind dat onwaarheden wel recht gezet mogen worden dus vandaar.

**Geplaatst**: 23-03-05 14:13

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 23-03-05 14:13

Riant schreef:
Maar er zijn echt paarden die niet door AdB noch door NB noch door Artsen in Amerika kunnen genezen van HKO.

Kun je dat bewijzen? Tong uitsteken

Riant schreef:
Over dat Nick en Frans het niet eens zijn nog even het volgende : Nick heeft die cursus toch bij Frans gevolgd ?? Dan zou hij toch geleerd moeten hebben dat ijzers geen HKO veroorzaken?

De cursus gaat niet over hoefziekten. Tot vervelens toe herhalen we op e cursus dat je in geval van hoefziekten een professional moet raadplegen.

Riant schreef:
Appels… Peren je kent het wel.

Dus : Ik weet dat er onderzoek naar mustangs is gedaan en ik heb daar inmiddels ook veelvuldig over gelezen. Maar ik heb geen mustang en ik woon niet op de prairie.

Zoals je ook overal kunt lezen zijn die onderzoeken verricht op afstammelingen van gedomesticeerde paarden. Echte wilde paarden zijn uiterst zeldzaam, wat er aan "wild" rondloopt zijn afstammelingen van gedomesticeerde paarden die de afgelopen decennia zijn ontsnapt of vrijgelaten omdat de eigenaar het beest niet meer wilde. Zo ging dat nou eenmaal nog niet zo lang geleden. Je kan dat ook zien aan het feit dat er tussen die "wilde" paarden zelfs kakelbonte exemplaren rondlopen. Niet echt "wild" dus...

Je kan dan ook gerust zeggen dat wilde paarden hetzelfde zijn als gedomesticeerde paarden en dus goed vergelijkbaar zijn.

Over die domesticatie nog het volgende: Het is niet zo omdat een dier door mensen gehouden wordt het ineens niet meer vergelijkbaar is met een wild dier. Kijk maar eens naar katten: die zijn al veel langer gedomesticeerd dan paarden, maar ze vertonen nog volop gedrag dat overeenkomt met wilde dieren. Ook paarden speuren nog volop naar "enge roofdieren" terwijl die hier helemaal niet zijn; hoezo "gedomesticeerd"?

Verder zijn er onderzoeken geweest waarbij wilde paarden inderdaad zijn gevangen en behandeld als een gedomesticeerd paard (In Amerika, waar er een overschot is aan wilde paarden kun je gewoon een wild paard kopen, vandaar de zogenaamde "paardentemmers") en het blijkt dat wanneer een wild paard eenmaal in een stal moet staan en brokjes gevoerd krijgt en bekapt wordt door een traditionele hoefsmid dat de hoeven ineens van dezelfde "kwaliteit" worden als die van de andere gedomesticeerde paarden en dezelfde hoefproblemen oplopen.
Het omgekeerde komt ook voor: In Australie is het meer dan eens voorgekomen dat een uitbehandeld HKO-paard niet is afgemaakt maar vrijgelaten, en tot verbazing dook zo'n paard dan jaren later weer op, met gezonde hoeven.

Voordat de bekende dooddoener weer opgevoerd wordt: "Ja maar, in de natuur vind je alleen maar paarden met gezonde hoeven wat de slechte die overleven het niet": Ook de overleden paarden zijn veelvuldig onderzocht (er zijn niet zo gek veel roofdieren die de hoeven opeten) maar ook daaraan was te zien dat de hoeven volkomen gezond waren. Hoefkatrolontsteking is bijvoorbeeld iets dat bij die (inmiddels duizenden) wilde paarden nog nooit is geconstateerd, niet eens het beginstadium, ook niet bij overleden exemplaren.

Het is dus kortzichtig om dit soort onderzoeken zomaar weg te wuiven onder het motto "mijn paard is geen wilde mustang". Overigens zijn serieuze onderzoeken pas de laatste 10 jaar verricht, de informatie is dus betrekkelijk nieuw en daarom onbekend bij de hoefsmeden die al veel eerder zijn opgeleid, in een tijd waarin eigenlijk niet bekend was hoe de hoeven van wilde paarden zich gedroegen.

Misschien verhelderend om te weten dat Jaime Jackson 30 jaar lang traditioneel hoefsmid was, tot het moment dat hij door de overheid werd uitgenodigd om deel te nemen aan een onderzoek toen men de wilde paarden wilde gaan vangen om ze naar een reservaat over te brengen. Toen zag J.Jackson dat de hoeven heel anders functioneerden dan altijd was aangenomen, en daardoor ging hij experimenteren met een andere manier van bekappen: the wild horse trim. Dit bleek zo succesvol dat de methode inmiddels wereldwijd bekend is/aan het worden is.

Maar zoals bij alle nieuwe dingen moet er heel wat aan weerstand e.d. worden overwonnen. Zoals altijd zijn er mensen die nieuwe informatie gretig gebruiken en mensen die hun vingers in hun oren stoppen en roepen "ik hoor je niet, ik hoor je niet". Knipoog

De informatie IS er gewoon, mensen!

Dit is nu echt de laatste keer dat ik informatie geef die geinteresseerden op onze website, uit ons boek, en op vele andere plaatsen op het internet zelf kunnen vinden. Ik hou op met het lepeltje voor lepeltje verstrekken van informatie, ga nu zelf maar eens eten. Knipoog

Het bestek is o.a. door Arabesk aangeleverd en kun je ook vinden op www.hoefnatuurlijk.nl

Groeten,
Frans

**Geplaatst**: 23-03-05 14:23

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 23-03-05 14:23

frans schreef

Het omgekeerde komt ook voor: In Australie is het meer dan eens voorgekomen dat een uitbehandeld HKO-paard niet is afgemaakt maar vrijgelaten, en tot verbazing dook zo'n paard dan jaren later weer op, met gezonde hoeven.

natuurlijk , in de natuur word hij niet bereden , dus het vermoeden dat hoefkatrol een rijtechnisch probleem is wordt zo weer bevestigd

je hebt gradaties van hoefkatrol maar dikwijls is het te genezen met een andere rijstijl

**Geplaatst**: 23-03-05 14:49

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 23-03-05 14:49

Beste Jantien,

ik wil er even op wijzen dat ALLE geposte berichten die NA je waarschuwing op het scherm van mij zijn te lezen er niet EEN ontopic is!
Zou je deze, net als die van mij waarin ik alleen offtopic vragen beantwoord, er zelfs op wijs dat het offtopic vrgen zijn, nu dan ook willen verwijderen?

Dan krijg ik tenminste niet het gevoel dat alleen IK niet offtopic mag schrijven!

Let op de titel van deze lijn....`NATUURLIJKE BEKAPPERS`jullie mening gevraagd.....

**Geplaatst**: 23-03-05 14:58

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 23-03-05 14:58

Ik heb ook gevraagd om de mening van natuurlijk bekappers hoor. Haha!

Met name van jouw nick. Je antwoorden intereseren me wel. Lachen

**Geplaatst**: 23-03-05 15:00

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 23-03-05 15:00

FransVeldman schreef:

Zoals je ook overal kunt lezen zijn die onderzoeken verricht op afstammelingen van gedomesticeerde paarden. Echte wilde paarden zijn uiterst zeldzaam, wat er aan "wild" rondloopt zijn afstammelingen van gedomesticeerde paarden die de afgelopen decennia zijn ontsnapt of vrijgelaten omdat de eigenaar het beest niet meer wilde. Zo ging dat nou eenmaal nog niet zo lang geleden. Je kan dat ook zien aan het feit dat er tussen die "wilde" paarden zelfs kakelbonte exemplaren rondlopen. Niet echt "wild" dus...

Je kan dan ook gerust zeggen dat wilde paarden hetzelfde zijn als gedomesticeerde paarden en dus goed vergelijkbaar zijn.

Voordat de bekende dooddoener weer opgevoerd wordt: "Ja maar, in de natuur vind je alleen maar paarden met gezonde hoeven wat de slechte die overleven het niet": Ook de overleden paarden zijn veelvuldig onderzocht (er zijn niet zo gek veel roofdieren die de hoeven opeten) maar ook daaraan was te zien dat de hoeven volkomen gezond waren. Hoefkatrolontsteking is bijvoorbeeld iets dat bij die (inmiddels duizenden) wilde paarden nog nooit is geconstateerd, niet eens het beginstadium, ook niet bij overleden exemplaren.

Maar zoals bij alle nieuwe dingen moet er heel wat aan weerstand e.d. worden overwonnen. Zoals altijd zijn er mensen die nieuwe informatie gretig gebruiken en mensen die hun vingers in hun oren stoppen en roepen "ik hoor je niet, ik hoor je niet". De informatie IS er gewoon, mensen!

Groeten,
Frans

[/quote]

Hallo Frans,

Niet alleen worden de paarden in het 'wild' gedomesticeerd of niet, in elk geval NIET bereden maar hebben ze ook nog 's de mogelijkheid om de hele dag in vrijheid te lopen. Grote afstanden dus. Met als gezonde hoeven tot gevolg.
Immers wat dat doet met de bloedsomloop in de hoef en het hoefmechanisme hoef ik jou niet meer uit te leggen.
DIE ideale leefomstandigheden kunnen hier in Nederland nauwelijks meer nagebootst worden door eigenaars van paarden.
Dus daar vind ik je vergelijk op z'n paards gezegd 'mank' gaan.

Groet, Henny

Laatst bijgewerkt door henny_w op 23-03-05 15:05, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 23-03-05 15:03

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 23-03-05 15:03

Ik neem aan dat bewijzen dat sommige vormen van HKO niet te genezen zijn een grapje is?

Frans dank voor je toelichting van weer het zelfde dat weer niet is dat ik vraag maar het lijkt me inderdaad beter dat ik zelf ga zoeken want jij kan mijn vraag niet beantwoorden. Of ook weer wel: Er is dus geen onderzoek gedaan naar de natuurlijke vorm van hoeven in ons klimaat alleen in de USA.

Het gaat mij er niet om of een paard ooit wild of tam (lang woord hoor gedomesticeerd) is geweest. Ik vind een onderzoek uit de USA niet reperesentatief voor onze paarden hier (dit is een mening en geen feit)

Wij zeggen feitelijk het zelfde: Als de leefomstandigheid van het paard verandert, veranderen ook de voeten.
Zo heeft een paard dat wild rondloopt dus andere voeten nodig dan tam paard vind ik en jij vind dat een tam paard de voeten van een wild paard nodig heeft even kort door de bocht.

Eigenlijk zou je dus voor een goed vergelijk 4 kuddes paarden moeten hebben. Een goep van 2 kuddes die in het wild lopen waarvan je de ene groep iedere 8 weken beslaat en de andere gewoon laat lopen.

En een groep van 2 gedomesticeerd waarvan je bij de een NIKS aan de voeten doet (dus ook geen NB) en bij de andere groep ook weer om de 8 weken beslaan.

En dan zou je dat eens een jaar of 5 moeten bekijken en ieder half jaar foto's moeten maken.

En hoe hard ik in ook lees of wil luisteren .. een dergelijke proef kan ik niet vinden.

Als je hier leest dat connemara's en fjorden in het wild al weer een andere vorm van voeten hebben op een andere bodem dan is het toch logisch dat ik me bedenkt dat paarden in ons natte klei en veen land van nature andere hoeven zullen ontwikkelen dan paarden op de prairie.