Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-01-25 12:53

Geplaatst: 05-01-25 12:53

Uiteraard snap ik dat regumate niet het eerste is wat je probeert. Het is ook zeker zo dat het erfelijk is, en daar doe je inderdaad niks aan, dus is symptoombestrijding de enige oplossing.

Maar het verbaast me echt hoe snel er wordt gegrepen naar symptoom bestrijding zonder dat je een oorzaak weet. Niet alleen wbt regumate hoor. Bijvoorbeeld met aandoeningen als hoefbevangenheid, PPID en IR zie ik hetzelfde gebeuren.

Ik lees nu al reactie dat voor de regumate als supplementen zijn geprobeerd, maar op basis van wat ben je die gaan geven? Bloed onderzoek? Had de dierenarts dan geen beter advies naar aanleiding van de afwijking(en) in het bloed? Of ben je zelf als eigenaar dusdanig tegen regumate (verstandig!) dat je eerst dat (niet overtuigend bewezen) supplement een kans hebt gegeven? Ik schrijf overigens een “je”-vorm, maar bedoel dit naar niemand persoonlijk.

Er zijn best wat mensen die regumate zijn gaan geven zonder bloed onderzoek. Ook onder de fokkers die het dus geven tijdens 1e trimester van de dracht. Dat vind ik riskant, want reageert de merrie dan ‘toevallig’ goed op een van de bijwerkingen van de regumate, of was daadwerkelijk het progesteron gehalte te laag?

En doen jullie dan ook allemaal geregeld een bloed onderzoek om te controleren dat het progesteron gehalte niet té laag wordt? Of dat er juist misschien ruimte is de dosering regumate iets te verlagen? Ik las hier recent een discussie over dosering, wat dus aan de hand van bloedwaarden best redelijk eenvoudig te berekenen is, én persoonlijk is per merrie, niet enkel afhankelijk van gewicht. Imo is dit basis informatie, maar iets wat veel eigenaren niet bekend is. De dierenartsen vangen wel lekker door regumate uit te schrijven.

**Geplaatst**: 05-01-25 12:59

Re: Ervaringen met Regumate

Geplaatst: 05-01-25 12:59

In mijn geval:
Zeer uitvoerig bloedonderzoek: geen afwijkingen
Echo: geen afwijkingen

Wel typisch merriegedrag. En ja al tig gedragstrainers erbij gehad. Paard krijgt natuurlijke voeding, geen soya, 24/7 toegang tot stal en paddock, stabiel maatje erbij.

Osteopaat kon niets vreemds ontdekken.

Dus ben benieuwd naar andere opties.

**Geplaatst**: 05-01-25 13:04

Re: Ervaringen met Regumate

Geplaatst: 05-01-25 13:04

Maar als er geen afwijkingen zijn in het bloed, dan regageert jouw paard dus op iets in de regumate wat een bijwerking is. Want een afwijking in het progesteron gehalte (wat je met regumate recht trekt), is in het bloed eenvoudig meetbaar. Of heeft de dierenarts juist die waarde niet laten bepalen? Als jij de klachten van jouw merrie duidelijk hebt voorgelegd, is dat ofwel geldklopperij, ofwel een behoorlijke fout.

**Geplaatst**: 05-01-25 13:10

Geplaatst: 05-01-25 13:10

Caily schreef:
Maar het verbaast me echt hoe snel er wordt gegrepen naar symptoom bestrijding zonder dat je een oorzaak weet.

Bij wie dan?

En nogmaals, wat is jouw oplossing dan?

**Geplaatst**: 05-01-25 13:14

Geplaatst: 05-01-25 13:14

Caily schreef:
Maar als er geen afwijkingen zijn in het bloed, dan regageert jouw paard dus op iets in de regumate wat een bijwerking is. Want een afwijking in het progesteron gehalte (wat je met regumate recht trekt), is in het bloed eenvoudig meetbaar. Of heeft de dierenarts juist die waarde niet laten bepalen? Als jij de klachten van jouw merrie duidelijk hebt voorgelegd, is dat ofwel geldklopperij, ofwel een behoorlijke fout.

Of een laatste redmiddel omdat we het niet weten.
Merrie is onwijs uitgebreid getest qua bloed. Ook progresteron.

Ze werd na 10 dagen regumate wel liever, maar raakte zo aan de diarree dat ik niet meer verder durfde te gaan.

**Geplaatst**: 05-01-25 13:22

Geplaatst: 05-01-25 13:22

Caily schreef:
Maar als er geen afwijkingen zijn in het bloed, dan regageert jouw paard dus op iets in de regumate wat een bijwerking is. Want een afwijking in het progesteron gehalte (wat je met regumate recht trekt), is in het bloed eenvoudig meetbaar. Of heeft de dierenarts juist die waarde niet laten bepalen? Als jij de klachten van jouw merrie duidelijk hebt voorgelegd, is dat ofwel geldklopperij, ofwel een behoorlijke fout.

Ben jij veearts? Of endocrinoloog?

**Geplaatst**: 05-01-25 13:28

Geplaatst: 05-01-25 13:28

Caily schreef:
Maar als er geen afwijkingen zijn in het bloed, dan regageert jouw paard dus op iets in de regumate wat een bijwerking is. Want een afwijking in het progesteron gehalte (wat je met regumate recht trekt), is in het bloed eenvoudig meetbaar. Of heeft de dierenarts juist die waarde niet laten bepalen? Als jij de klachten van jouw merrie duidelijk hebt voorgelegd, is dat ofwel geldklopperij, ofwel een behoorlijke fout.

Ben zo ontzettend benieuwd naar jouw oplossing dan?
Want ik vind het wel een gruwelijk fantastische fout/geldklopperij zoveel verschil als het voor sommige merries kan maken :')

maar als dat ook zonder hormonen kan, dan hoor ik het graag van je!

**Geplaatst**: 05-01-25 14:00

Geplaatst: 05-01-25 14:00

Wat makkelijk om te zeggen dat Regumate zomaar word gegeven zonder dat het er verder word gekeken.

Ik denk dat ik voor de meeste spreek dat dit niet zomaar word gegeven, dat je medisch alles heb laten onderzoeken, dat je alle andere producten heb geprobeerd of wat je ook heb gedaan.
Ik denk dat regumate juist het laatste is wat je aan grijpt.
En als je merrie daar baat bij heeft, snap ik oprecht het probleem niet.
Behalve de kosten _O-

Maar ja, een ander paard heeft weer duur beslag nodig of andere dure dingen.
Je moet ook niet verwachten dat een paard hebben weinig kost toch

**Geplaatst**: 05-01-25 14:07

Re: Ervaringen met Regumate

Geplaatst: 05-01-25 14:07

Word monikspeper niet ook gebruikt bij moeilijke merries/hengsten die hormonenproblemen hebben?

Werd ons ooit geadviseerd. Maar we hebben het niet gebruikt omdat we zelf haar niet vervelend vonden tijdens de hengstigheid

**Geplaatst**: 05-01-25 14:13

Re: Ervaringen met Regumate

Geplaatst: 05-01-25 14:13

Klopt Hagelslag. Ik merk alleen helaas geen verschil.

**Geplaatst**: 05-01-25 14:49

Re: Ervaringen met Regumate

Geplaatst: 05-01-25 14:49

Kruiden zoals monnikspeper kunnen helpen (mits het paard het wil eten). Bij mijn ouder merrie werkte de chinese kruidenmix van mijn DA of accupuntuur wanneer ze in het voorjaar of najaar erg veel last had van de eerste/ laatste hengstigheid vh seizoen. Maar bij mijn huidige werkte dit niet, meermaals laten scannen, bloednames, checken op tumormarkers etc. Met meerdere specialisten voor voortplanting contact gehad en zelfs overwogen te laten steriliseren. Maar gezien Regumate en chemische castratie niet 100% werkt, raden ze sterilisatie af omdat de kans dat het werkt relatief klein gaat zijn.
Dus Regumate is het enige wat ervoor zorgt dat mijn merrie zich niet 3 weken op 4 als een ellendeling gedraagt.

**Geplaatst**: 05-01-25 15:54

Geplaatst: 05-01-25 15:54

Jullie opmerkingen wat mijn oplossing dan wel is, zijn denk ik juist de kern van wat ik probeer aan te geven. Hoe kan ik een oplossing weten, terwijl jullie geen oorzaak hebben?

‘Probleemgedrag’ is geen oorzaak, slechts een constatering waarvoor je juist een oplossing wilt.

Maar voor een échte oplossing, moet je een oorzaak hebben. Want bij toediening van regumate, kan je wel constateren dat het probleem weg is, maar niet dat de oorzaak ook opgelost is.

Regumate is niks meer dan een kunstmatige toediening van progesteron. Dit heeft invloed op/onderdrukt de vruchtbaarheid cyclus. Maar die cyclus is geen los staand iets, maar valt of staat met zo onwijs veel processen in het lichaam.

Het progesteron gehalte is simpel meetbaar in het bloed. Wie van jullie geeft daadwerkelijk regumate nadat er een te laag progesteron gehalte is gemeten? En wie doet dan ook geregeld een controle onderzoek om het huidige progesteron gehalte te controleren? Tijdens de discussie over de dosering heb ik hier niemand zien reageren dat de dosering aangepast kan worden in lijn met het gemeten progesteron gehalte. Enkel bij deze groep merries, kan je concluderen dat je dmv regumate een oorzaak aan het aanpakken bent.

Alle overige paarden die regumate krijgen, krijgen dit dus onder mom van “het werkt, maar waarom geen idee”. Als je verder echt niet weet waar je het nog zoeken moet, zoals bij boemel en waarschijnlijk de meerderheid hier, of zoals lies aangeeft, een erfelijk component vermoed wordt, dan zou ik dezelfde keuze maken uiteraard.

Dat erfelijke blijkt trouwens bij een bevriende fokker overduidelijk te kloppen. Hij zet zelfs een bepaalde merrielijn standaard aan de regumate bij begin van de dracht. Mijn vraag of fokken met zo’n merrielijn wel oké is, omdat er zijn best veel merries die niet ingezet worden voor de fokkerij langdurig aan de regumate staan omdat ze niet houdbaar zijn zonder, vond hij wel boeiend.

Ik ben niet overtuigd dat je zonder aantoonbare problemen met het progesteron gehalte bij de merrie, je met regumate een oorzaak aan het aanpakken bent. En juist omdat het spul zo’n troep is (het werkt o.a. vaat verwijdend en talg aanmaak verhogend), zou ik persoonlijk alles op alles zetten om uit te pluizen waar de oorzaak dan wel zit. Ik denk niet dat die oorzaak te vinden is met de gemiddelde dierenarts die in het veld werkzaam is. Hun kennis is daar te oppervlakkig voor. Logisch ook; specialiseren is alles kan niet, en in het veld moet je zo breed mogelijk inzetbaar zijn.

Monnikspeper werkt overigs FSH verlagend, dat zit dus inderdaad ook op de voortplantings cyclus, maar dan aan de andere kant van de eisprong.

Het is geen misdaad om een middel te gebruiken zonder wetenschappelijk bewijs. Als het werkt, dan werkt het. Dat is met veel dingen zo, denk aan soja wat voor minder hormonale tumoren zou zorgen, cbd olie wat voor veel klachten ingezet wordt, en werkt, maar nergens bewezen is, kurkuma wat bepaalde sacroiden kan verkleinen/verdwijnen. Allemaal niet overtuigend aangetoond, en toch voor velen al levendsreddend.

Ik ben alleen van mening dat je dan wel iedereen in z’n waarde mag laten van de reden en keuzes die gemaakt worden. De meesten hier gebruiken het blijkbaar om bepaald gedrag te onderdrukken. Een fokker gebruikt het om te kunnen fokken met een merrie die het hormonaal zelf niet kan zonder hulp (wat bij veel merries is, want hengstig spuiten, ei afspuiten etc is ook orde van de dag. En dan nog maar te zwijgen over het timen van de cyclus om diverse redenen). En een ander gebruikt het weer om te zorgen dat een dekhengst een sociaal leven kan hebben, zonder dat de merries jaar in jaar uit een veulen moeten krijgen, of er ongewenste combinaties ontstaan.

Voor mij is regumate inzetten voor alle van deze doeleinden op dit moment een stap te ver, en dat is een persoonlijke keuze, maar alle bovengenoemde eigenaren kan ik begrijpen als ik naar hun situaties kijk. En het hangt natuurlijk ook erg nauw samen met de opties die verder realistisch zijn. Ook al willen we nog zoveel, het moet ook maar net kunnen allemaal.

Bij sterilisatie ondervang je alleen de hormoonafgifte uit de voortplantings organen. Aangezien de reden in het gedrag zit, en een aanzienlijk deel van de hormoon afgifte in de hersenen plaats vindt, snap ik dat dat niet de eerste keuze is.

**Geplaatst**: 05-01-25 16:06

Geplaatst: 05-01-25 16:06

Ik ben de alternatieve route op gegaan met mijn merrie. Ik heb haar uit laten meten met een lecher antenne. Ik weet nog steeds niet zo goed wat ik er van moet denken maar wilde het een kans geven.

Er kwam oa uit dat haar leverfunctie niet goed zou zijn en dat staat in mogelijk verband met de hormonale disbalans. Ze zou ook darmproblemen hebben, die hebben we eerst behandeld. En halverwege januari wordt ze opnieuw doorgemeten. Als dat ok is gaan we kijken of we de regumate kunnen afbouwen icm homeopathische middelen en kruiden. Ik ben benieuwd. Ik ben redelijk sceptisch maar als het helpt, wil ik het een kans geven.

En over geldklopperij vanuit dierenartsen: ik word daar altijd een beetje moe van. Alsof een dierenarts rijk wordt van het voorschrijven van regumate.

En het uitmeten en de supplementen waren ook niet goedkoop trouwens. Overal zit een prijskaartje aan

**Geplaatst**: 05-01-25 16:08

Geplaatst: 05-01-25 16:08

Caily, ik lees in je bericht alleen meningen en overtuigingen. Maar ergens een mening over hebben is niet hetzelfde als ergens verstand van hebben.

Ik vertrouw op mijn dierenarts, niet op iemand die alleen een mening heeft en wat tekstjes over hormonen van internet af plukt.

Misschien kun je beter een eigen draadje starten over het nut van voorgestelde medische behandelingen. Dit draadje gaat over ervaringen met regumate. En die heb je blijkbaar niet.

**Geplaatst**: 05-01-25 16:20

Re: Ervaringen met Regumate

Geplaatst: 05-01-25 16:20

Ik denk dat Caily wel een punt heeft in de zin dat het streven moet zijn om op zoek te gaan naar oorzaken ipv symptomatisch behandelen. Maar het vinden van een oorzaak is nog niet zo simpel. Als alle opties qua onderzoek al zijn geprobeerd en regumate helpt, dan is dat denk ik het enige dat overblijft. Iedereen wil uiteindelijk dat het paard zich beter voelt, dat is het doel.

Alles in het lichaam heeft invloed en effect op elkaar. Van darmstelsel tot lever tot nieren. En van zenuwstelsel tot hormoonhuishouding. Dus het zoekveld is enorm breed en het vinden van balans van veel factoren afhankelijk.

Ik denk dat de opmerking om evt 4 merries op de regumate te zetten om een hengst een sociaal leven te gunnen wat verkeerd viel. Tenminste, bij mij dan. Verder denk ik dat iedereen op zijn of haar manier het beste zoekt voor hun paard

**Geplaatst**: 06-01-25 22:05

Re: Ervaringen met Regumate

Geplaatst: 06-01-25 22:05

Vandaag heb ik contact gehad met de dierenarts. Mijn merrie staat nu 5 weken op regumate en ze lijkt er echt beter van in haar vel te zitten. Minder boos, minder staken en plakken, minder bokken en grommen. Ik kan haar weer naar de ontspanning rijden, voor ons alletwee fijn. En ze lijkt geen last te hebben van bijwerkingen tot zover.
De dierenarts adviseerde om in ieder geval door te gaan tot in het voorjaar, omdat dan duidelijk wordt of haar gedrag echt met de cyclus te maken heeft. Voorlopig dus goed nieuws dus.

**Geplaatst**: 06-01-25 22:25

Geplaatst: 06-01-25 22:25

Wat fijn! Was ze vorige winter wel 'gewoon' grommerig en boos? Of zou het ook de periode kunnen zijn nu?
Ik wil het succes niet downplayen hoor, gewoon nieuwsgierig!

**Geplaatst**: 07-01-25 07:54

Geplaatst: 07-01-25 07:54

lies schreef:
Wat fijn! Was ze vorige winter wel 'gewoon' grommerig en boos? Of zou het ook de periode kunnen zijn nu?
Ik wil het succes niet downplayen hoor, gewoon nieuwsgierig!

Snap ik

Ze was het hele jaar door zo. Zomer en winter.
Met puur oestro was ze in de weken tussen de hengstigheid door wel fijner te rijden, maar (grofweg) elke 3e week zat ze zichzelf enorm in de weg. Tenminste, dat is hoe ik het me nu herinner. Sinds we regumate geven, houden we elke dag bij hoe ze zich voelt en hoe ze reageert, maar dat deden we hiervoor natuurlijk niet

**Geplaatst**: 07-01-25 13:28

Re: Ervaringen met Regumate

Geplaatst: 07-01-25 13:28

hoi allemaal,

Ik heb een 3 jarige connemara merrie, echt het liefste paard wat je je maar kan wensen.
Maar ze kan onwijs boos doen, de trigger kan soms een klopje op de hals zijn.
Maar ook het dicht maken van de achterste singel van de deken, aanraken flank, borstelen, uier aanraken.
Ik heb haar al eens laten scopen op maagzweren, zaten paar kleine zweren en nog wat horzellarven ondanks onwormen. Dit is allemaal behandeld maar gedrag is nog exact het zelfde. Ze denken dat die maagzweren een toeval treffer was. We hebben dr nog laten scannen maar de baarmoeder en de eierstokken zien er normaal uit.
Ze is nog wel 2 weken op regumate gegaan maar ik heb geen verschil gemerkt. Maar ik vraag mij ook af of 2 weken niet te kort is geweest.
Haar boze uit zich vooral in bijten, boos kijken, soms trappen, pas naar je toe zetten als je de flank aan raakt. Ik kan niet echt een cyclus ontdekken. het is niet echt bepaalde periodes heel veel erger of zo.
Met rijden is ze soms slecht voorwaards en geeft ze een klein bokje als je haar toch vooruit vraagt. dit is overigens lang niet altijd zo en ze verder goed voorwaards gaat graag mee rijden en is gek op aandacht.

herkent iemand dit, zou langer regumate proberen zin vol zijn. de dierenarts weet niet in welke hoef er anders gezocht moet worden

**Geplaatst**: 07-01-25 15:19

Re: Ervaringen met Regumate

Geplaatst: 07-01-25 15:19

Je schrijft dat ze 2 weken op regumate heeft gestaan. Is dat in overleg met de dierenarts geweest? En waarom is er toen gekozen voor 2 weken?

**Geplaatst**: 07-01-25 15:39

Re: Ervaringen met Regumate

Geplaatst: 07-01-25 15:39

Ik vind 2 weken een "vreemd" aantal. Hier altijd voor 1 week (duur van een normale hengstigheid) in een poging de cyclus te resetten of minimaal 4 weken om te kijken of je de cyclus kan onderdrukken en zo ook de symptomen.

Verder zou ik als je geen patroon gelinkt aan hengstigheden ziet, niet voor Regumate kiezen.

**Geplaatst**: 07-01-25 17:14

Re: Ervaringen met Regumate

Geplaatst: 07-01-25 17:14

De dierenarts zei dat je t na 3 weken Regumate weet qua werking.

Ik was ook na 2 weken gestopt ivm dunne mest en een potentiële koper voor mijn paard. Die gewoon niet op is komen dagen, dus achteraf wel spijt dat ik die 3 weken niet vol gemaakt heb.

Koetjeboe, klinkt als mijn paard en daar is ook geen reden bij gevonden en die is echt door de medische molen geweest.

**Geplaatst**: 07-01-25 23:14

Re: Ervaringen met Regumate

Geplaatst: 07-01-25 23:14

Koetjeboe: zou het niet een darmprobleem kunnen zijn? Klinkt als buikpijn

**Geplaatst**: 07-01-25 23:16

Geplaatst: 07-01-25 23:16

Lieser schreef:
Je schrijft dat ze 2 weken op regumate heeft gestaan. Is dat in overleg met de dierenarts geweest? En waarom is er toen gekozen voor 2 weken?

Ja zeker dat heeft de kliniek voorgeschreven. Ja geen idee 2 weken. Ik vond het bij naderinzien erg kort. Maar weet niet hoe snel je er normaal resultaat van merkt.
Maar ik moest kijken of het die 2 weken zou beteren kwa gedrag en als het niks zou opleveren zou het niet hormonaal zijn volgens haar

**Geplaatst**: 07-01-25 23:18

Geplaatst: 07-01-25 23:18

MissyNr1 schreef:
Koetjeboe: zou het niet een darmprobleem kunnen zijn? Klinkt als buikpijn

Geen idee. Ze heeft hele mooie mest. Dit was na een maandje omeprazol wel anders. Maar het is nu heel mooi. De reageert sinds die tijd wel op voordroog. Maar met hooi gaat het gewoon prima. Overigens kijkt ze ook al boos als je d'r op de hals klopt