Bokt.nl

Sclimpre schreef:

DuoPenotti schreef:

Sclimpre
20x20 is al groot als ik regelmatig lees dat paarden op 10x10 paddocks staan of zelfs 4x10 als staluitloop en zelfs niets anders erbij.
Dan kunnen ze op 20x20 nog een rondje galopperen.

Heb ik ze zelf zo staan, nee dat weer niet

Maar dat is nu net wat ik bedoel: we zien zo vaak heel slechte voorbeelden dat we op de lange duur matig slechte voorbeelden als goed aanzien. Zo stellen we onze normen altijd maar naar onder bij.

Sclimpre schreef:

DuoPenotti schreef:

Sclimpre
20x20 is al groot als ik regelmatig lees dat paarden op 10x10 paddocks staan of zelfs 4x10 als staluitloop en zelfs niets anders erbij.
Dan kunnen ze op 20x20 nog een rondje galopperen.

Heb ik ze zelf zo staan, nee dat weer niet

Maar dat is nu net wat ik bedoel: we zien zo vaak heel slechte voorbeelden dat we op de lange duur matig slechte voorbeelden als goed aanzien. Zo stellen we onze normen altijd maar naar onder bij.

Sclimpre schreef:

Met alle respect, maar een paddock van 20x20m is gewoon een stal zonder dak. Wat is daar nu te beleven voor een paard?
Ik denk dat dit het echte probleem is: mensen denken dat we er op gebied van dierenwelzijn op vooruit gegaan zijn. Maar nog nooit zijn er zoveel paarden op zo een kleine oppervlakte gehouden. Mensen denken dat het voldoende is dat een paard 'buiten" staat, maar vergeten dat het ook ruimte moet hebben om te bewegen, om rond te struinen. Over de laatste 10-tallen jaren is tegelijk de beschikbare ruimte verkleind, en het aantal recreatiepaarden toegenomen. Dat is een probleem. Maar dat probleem wordt ontkend. Toen ik mijn eerste paard kocht was het heel gebruikelijk een paard 24/7 buiten te houden en werd aanzien als de goedkoopste en gemakkelijkste manier om een paard te houden. Maar... richtgetal was 1ha per paard. Nu wordt 24/7 buiten verkocht als 'diervriendelijk' en tegelijk is de richtlijn qua oppervlakte compleet verdwenen. Dus komen er almaar paarden bij en wordt hun leefwereld als maar kleiner. We zijn intussen zo gewoon dat te zien dat we beginnen te denken dat dit ok is.

DuoPenotti schreef:

Een half uur niet, maar stel paard van ts staat 4 uur op 20x20 met een passend maatje.
Staat hij toch heel wat beter dan nu. Is vast een begin.

Sclimpre schreef:

DuoPenotti schreef:

Een half uur niet, maar stel paard van ts staat 4 uur op 20x20 met een passend maatje.
Staat hij toch heel wat beter dan nu. Is vast een begin.

Een paddock van 20x20 heeft een paard op 5 min gezien. Of hij daar dan een half uur staat of 4 uur, zich vervelen is zich vervelen.
Het aantal uren wordt vaak als excuus gebruikt, maar als er niets te beleven is maakt de tijd niet uit.

Poekkie schreef:

Sclimpre schreef:

Een paddock van 20x20 heeft een paard op 5 min gezien. Of hij daar dan een half uur staat of 4 uur, zich vervelen is zich vervelen.
Het aantal uren wordt vaak als excuus gebruikt, maar als er niets te beleven is maakt de tijd niet uit.

Als ze daar dan met twee of 3 staan?

Mijn paard bvb speelt totaal niet met anderen en verveelt zich als er geen eten is. Jammer voor hem is dat ivm overgewicht gewoon niet haalbaar. Dus het grootste deel van de dag staat hij op een onregelmatig, kaal stuk van zo’n 30 x 40m als maximale afmetingen met mijn 2 kleine ponies en hooi in porties. En dan een paar uur per dag met zijn vrienden op het overschot van de strookbegrazing op de wei.
Verveelt hij zich dan vaak? Ja vast wel, want zonder eten en zonder te willen spelen, kan je alleen maar staan suffen of doelloos rondjes lopen zeker? Maar is dat dan per se slecht? Wat kan je anders doen om er iets te beleven te maken behalve eten dan?
Takken worden niet bekeken, zandbergen wordt door iedereen vrolijk in gegraven behalve hij.

DuoPenotti schreef:

24/7 vind ik ook niet voor elk paard een uitkomst.
1 uur buiten ook niet.
Er zit best héél véél tussenin.
Een dagdeel bijvoorbeeld. Voor mijzelf vind ik dat te weinig, maar ik denk voor veel paarden al een hele opluchting.
Dan kan er een groep 4 uur in de ochtend naar buiten en een groep 4 uur in de middag.
En ja wel in een fatsoenlijke paddock van minstens 20x20 anders hebben ze er nog geen drol aan.

Ik heb ook paarden gezien waar de eigenaar van beweerde die van mij wil dat niet.
Binnen een half jaar van langs de draad ijsberen, tot als laatste komen.
Ik denk wel 15, waar ik dat van heb gezien.
Niet 1 die het niet heeft geleerd.
Wel op een grote wei met gras en fijne groep paarden die niet dominant was.

tijd voor wettelijke regels, aan stalmaat, licht en luchtkwaliteit.
Maar ook voor het buiten staan.
Laat de stallen als deze maar sluiten.
Nee dat hoeft niet morgen, voordat er mensen stuiteren dat hun paard dan naar de slacht moet.
Maar kan wel dat elk paar dat weggaat niets voor terug mag komen voordat het aan bepaalde voorwaarde heeft voldaan.
En dat binnen 15 jaar die voorwaarde gerealiseerd moeten zijn.

Zou voor sommige stallen misschien betekenen dat er een van de 3 binnenbakken om moet en daar paddocks gemaakt worden, dat de springtuin losgooi plaatsen worden en de parkeerplaats gehalveerd. Want dat lijkt nu belangrijker dan paardenwelzijn.

Poekkie schreef:

@ Sclimpre: ik denk ook dat een paard op een schrale wei het gelukkigst kan zijn. Maar schraler dan strookbegrazing en de ‘ergste’ uren al apart kan ik het toch niet meer maken?

Sclimpre schreef:

Poekkie schreef:

@ Sclimpre: ik denk ook dat een paard op een schrale wei het gelukkigst kan zijn. Maar schraler dan strookbegrazing en de ‘ergste’ uren al apart kan ik het toch niet meer maken?

Er zullen altijd gevallen zijn waar je tegen de limiet aanloopt, maar strookbegrazing lijkt me net dikmakend. Je geeft telkens een voedzaam stuk en tegelijk beperk je de beweging. Want zo een nieuw stukje, daar zijn smakelijke hapjes te vinden, dus weinig motivatie om rond te lopen.
Strookbegrazing komt uit de koeien-wereld. Daar is net het doel om de koe maximaal voeding te lapen opnemen metminimaal verlies door vertrapping, en tegelijk is beweging daar verlies van calorieën die beter in vlees of melk zouden omgezet worden.

Anna79 schreef:

In dit topic storten we ons massaal op het zoveel mogelijk buiten moeten staan van de paarden.
Zouden we ons misschien niet beter af vragen of Nederland wel geschikt is voor het houden van zoveel paarden?

Misschien is het houden van paarden beter voorbehouden aan de 'rijken' , als deze tenminste dan een paardwaardige accommodatie neerzetten. Ik durf te stellen dat een groot deel van de paarden die wel wat meer buiten komt dan TS haar paard dit ook niet op een paard waardige manier komt, zeker in de winter, maar ook de loeihete zomer is zwaar voor een paard.
Ik ben na 30 jaar paarden gestopt. Het voelde voor mij niet meer goed en helaas heb ik niet het vermogen om paarden op de in mijn ogen goede manier te houden in eigen beheer. Meer dan het gros van de pensionstalling in Nederland kan niet aan het paardenwelzijn voldoen.
Ik kan er werkelijk geen voldoening uit halen als mijn paard zich niet in alle opzichten top voelt.

Anna79 schreef:

In dit topic storten we ons massaal op het zoveel mogelijk buiten moeten staan van de paarden.
Zouden we ons misschien niet beter af vragen of Nederland wel geschikt is voor het houden van zoveel paarden?

Misschien is het houden van paarden beter voorbehouden aan de 'rijken' , als deze tenminste dan een paardwaardige accommodatie neerzetten. Ik durf te stellen dat een groot deel van de paarden die wel wat meer buiten komt dan TS haar paard dit ook niet op een paard waardige manier komt, zeker in de winter, maar ook de loeihete zomer is zwaar voor een paard.
Ik ben na 30 jaar paarden gestopt. Het voelde voor mij niet meer goed en helaas heb ik niet het vermogen om paarden op de in mijn ogen goede manier te houden in eigen beheer. Meer dan het gros van de pensionstalling in Nederland kan niet aan het paardenwelzijn voldoen.
Ik kan er werkelijk geen voldoening uit halen als mijn paard zich niet in alle opzichten top voelt.

Anna79 schreef:

Ik durf te stellen dat een groot deel van de paarden die wel wat meer buiten komt dan TS haar paard dit ook niet op een paard waardige manier komt, zeker in de winter, maar ook de loeihete zomer is zwaar voor een paard.
Ik ben na 30 jaar paarden gestopt. Het voelde voor mij niet meer goed en helaas heb ik niet het vermogen om paarden op de in mijn ogen goede manier te houden in eigen beheer. Meer dan het gros van de pensionstalling in Nederland kan niet aan het paardenwelzijn voldoen.
Ik kan er werkelijk geen voldoening uit halen als mijn paard zich niet in alle opzichten top voelt.

bliksemflits schreef:

Er komen gelukkig wel echt steeds meer stallen waarbij het welzijn echt voorop staat. Ik denk dat wat dat betreft de paardenwereld wel echt (langzaamaan) de goede kant op gaat, want er komt toch wel steeds meer weerstand tegen stallen zoals in dit topic.
We zijn er nog niet, maar er begint wel er verschil te komen

Eretria schreef:

Ik wil inhaken op de mensen die zeggen ‘een paard moet je zo niet willen houden’, ‘dat in 2021 paarden nog zoveel op stal gehouden worden’, etc.

Als je paard gedrag vertoont waaruit blijkt dat hij niet graag op stal staat ja. Dan moet je dat zo niet willen. En kijken naar een plekje waar hij misschien wel veel buiten kan.

Er zijn ook paarden die niet graag buiten zijn. Zoals die van mij bijvoorbeeld. Die raakt in blinde paniek op de wei, die verongelukt nog. Of er nou andere paarden bij staan of niet. Zodra je zelf aanstalten maakt weg te lopen breekt de pleuris uit.
Paddock vindt dit paard in kwestie leuk voor max een uurtje voor die uitbreekt en naar stal rent.

Dit paard voelt zich veilig op stal. En vindt het wel leuk als je buiten stal ermee bezig bent hoor, maar een beetje in de wei of paddock staan is die niet happy mee. Paard staat relaxt op stal, alleen met voertijd wat reuring omdat ze dan allemaal eten willen.

Ik zou ts aanraden om te kijken naar een plekje waar meer buiten en optie is, eventueel iets verder weg. Maar je kan niet zeggen dat dit voor alle paarden zielig is om zoveel op stal te staan. Want voor sommigen is het op de wei een kwelling!