Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-12-20 17:17

Geplaatst: 13-12-20 17:17

Pareltjes schreef:
janderegelaa schreef:
Een paard is een vluchtdier. Zodra het paard blijvend kreupel is dan is het niet meer paard waardig. En dan moet je een besluit nemen. En een paard staat inderdaad lager dan de mens. Zelfs in de wet.

Blijvend kreupel met of zonder pijn?Met of zonder overbelasting van andere systemen Met of zonder stress? Wel of niet zelfstandig recht kunnen komen? Er zijn vele gradaties. Kort door de bocht, blijvend kreupel is einde oefening is makkelijk gedacht. Wat is kreupel? Een mankje of een slepend been? Kreupel is een verzamelterm en zegt opzich helemaal niets.

Vluchtgedrag is voor onze gedomesticeerde paarden nauwelijks meer van toepassing. Sterker nog het wordt er massaal uitgefokt want de sport vind dat maar lastig. Als mens bieden we ze een veilige situatie, die veilige situatie geeft meer mogelijkheden voor het aanhouden van dieren met een ACCEPTABELE handicap.

Jouw standpunt is duidelijk, zwart / wit met de wet in de hand als absolute waardheid. Inzichten en daarmee wetten evolueren. En dan plots blijkt dat een “ oude wet “ zwaar achterhaald bleek te zijn. En misschien zelfs wel unfair. Voorbeelden te over.

Dus voor TS blijf kritisch, informeer jezelf, overleg met deskundigen. En houd bovenal oog voor je paard, maar daar twijfel ik niet aan.

Kreupel is eigenlijk altijd pijn. Als ze geen pijn hebben lopen ze goed.

**Geplaatst**: 13-12-20 17:21

Re: Artrose jaarling

Geplaatst: 13-12-20 17:21

Lees even verder in het topic. Uitzondering op “ de zo stellige” regel .

**Geplaatst**: 13-12-20 22:44

Geplaatst: 13-12-20 22:44

janderegelaa schreef:
.

Een paard is een vluchtdier. Zodra het paard blijvend kreupel is dan is het niet meer paard waardig. En dan moet je een besluit nemen. En een paard staat inderdaad lager dan de mens. Zelfs in de wet.[/quote]

Een paard mag een vluchtdier zijn. Maar dat is het op de prairie of in het wild.
In ons land staan ze, helaas, vaak maar in een stalletje of paddock te koekeloeren... daar is van vluchten geen sprake ;-)

Als je wil weten of het dier door pijn kreupelt of blokkade kun je dat testen met een pijnstiller.
Ik zou echter eerst dit dier ondersteboven willen laten keren door een chiropractor omdat het vast heeft gezeten. Wanneer dat de primaire aanleiding is, is er wellicht dus voldoende aan te doen.

Dat dieren lager staan dan mensen is goed te merken aan de manier waarop veel mensen met hun dieren omgaan.
Het is echter geen vaststaand feit. Het is iets dat veel mensen vinden, denken of aannemen.... en helaas beschermd de wet dieren ook nauwelijks.
Ik vind dat een kwalijke zaak en een dwaling van de mens -O-

**Geplaatst**: 13-12-20 22:52

Re: Artrose jaarling

Geplaatst: 13-12-20 22:52

Ta trek je niet teveel aan van alles wat hier wordt gezegd. Je weet zelf wat het beste is, jij zier je paard en kan inschatten of het pijn heeft.

Ik zou sowieso voor een second opinion gaan, kan zomaar zijn dat ze kreupel loopt door iets anders (had in een voerbak gestaan toch?

Als je twijfelt laat het paard eventueel uitverdoven, misschien komt er iets totaal anders uit en stelt de ‘artrose’ niet meer voor dan een schoonheidsfout.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-12-20 23:35

Re: Artrose jaarling

Geplaatst door de TopicStarter : 13-12-20 23:35

Wat betekend dat uitdoven?
De rx’en zijn doorgestuurd en worden opnieuw bekeken door een andere veearts die een kliniek heeft.
Ik heb ook een chiropractor gemaild voor die al eens te laten komen en haar na te kijken of het toch niet ergens anders zit.
Voor mij lijkt het niet dat ze pijn heeft, ze is haar vrolijke zelfde maar mankt wel onregelmatig in draf dus er zit haar duidelijk iets dwars.. pijn of lichamelijke beperking. Buiten het manken heb ik niks om pijn uit af te leiden.
Het is dus nog even afwachten wat die 2 dingen gaan uitwijzen en dan verder beslissen.

Inslapen is echt enkel als ik 1000% zeker ben dat ze geen levenskwaliteit gaat hebben. Alles voor mijn tweeling.. opgeven doen we enkel als er niks anders meer opzit.

**Geplaatst**: 14-12-20 00:08

Geplaatst: 14-12-20 00:08

ME10 schreef:
Wat betekend dat uitdoven?
De rx’en zijn doorgestuurd en worden opnieuw bekeken door een andere veearts die een kliniek heeft.
Ik heb ook een chiropractor gemaild voor die al eens te laten komen en haar na te kijken of het toch niet ergens anders zit.
Voor mij lijkt het niet dat ze pijn heeft, ze is haar vrolijke zelfde maar mankt wel onregelmatig in draf dus er zit haar duidelijk iets dwars.. pijn of lichamelijke beperking. Buiten het manken heb ik niks om pijn uit af te leiden.
Het is dus nog even afwachten wat die 2 dingen gaan uitwijzen en dan verder beslissen.

Inslapen is echt enkel als ik 1000% zeker ben dat ze geen levenskwaliteit gaat hebben. Alles voor mijn tweeling.. opgeven doen we enkel als er niks anders meer opzit.

https://www.delingehoeve.nl/paarden/onz ... agnostiek/
Onder het kopje diagnostiek staat het verdoven uitgelegd

**Geplaatst**: 14-12-20 00:27

Re: Artrose jaarling

Geplaatst: 14-12-20 00:27

Ik heb niet alle pagina's gelezen, maar een kleine tip, voer haar duivelsklauw en zoek eens uit wat je haar homeopatisch nog meer kunt geven (msm?). De duivelsklauw zal het probleem niet oplossen maar wel een deel van de pijn wegnemen.

**Geplaatst**: 14-12-20 09:04

Re: Artrose jaarling

Geplaatst: 14-12-20 09:04

Ik zou nog helemaal geen duivelsklauw geven zolang je niet weet wat er is. Eerst een second opinion en verder onderzoek, voor je gaat behandelen. Je kunt toch niet iets behandelen terwijl je niet weet wat het probleem is?
Ik vind een second opinion met deze foto's een heel goed idee. Zoek een specialist in bewegingskreupelheid, bijvoorbeeld een dierenarts die gespecialiseerd is in orthopedie, en kijk samen met hem naar wat nu eigenlijk het probleem is, eventuele behandeling en prognose. Pas als je daar meer antwoord op hebt is een chiropractor of duivelsklauw een goed vervolg.

**Geplaatst**: 14-12-20 09:13

Re: Artrose jaarling

Geplaatst: 14-12-20 09:13

Ik volg graag mee...
heb een 2,5 jarige die een klein ocd-fragmentje heeft in de sprong rechts achteraan.
Dit moet chirurgisch verwijderd worden, maar gelukkig heeft hij er nog geen last van.
Ik ben wel benieuwd hoe het verder gaat lopen met jouw paardje. Ik hoop op het beste!

**Geplaatst**: 14-12-20 09:28

Re: Artrose jaarling

Geplaatst: 14-12-20 09:28

Ik zou zelf paard gewoon opladen en naar een andere kliniek gaan. Opnieuw beginnen met een kreupelheidsonderzoek om te kijken waar het kreupel zijn nu echt vandaan komt, uitverdoven, foto's (die hoeven niet opnieuw lijkt me, misschien nog aanvullend) en echo's laten maken want dat geeft een duidelijker beeld dan alleen RX.

**Geplaatst**: 14-12-20 09:54

Geplaatst: 14-12-20 09:54

JokeRox schreef:
Ik volg graag mee...
heb een 2,5 jarige die een klein ocd-fragmentje heeft in de sprong rechts achteraan.
Dit moet chirurgisch verwijderd worden, maar gelukkig heeft hij er nog geen last van.
Ik ben wel benieuwd hoe het verder gaat lopen met jouw paardje. Ik hoop op het beste!

Zou dat nu al laten verwijderen. Mijn paarden worden op hun 2e altijd op de foto gezet rondom en ook gelijk geholpen als er een chip zit die verwijderd kan worden. Daar is dan mooi de tijd voor en ze herstellen rap. Kun je later mooi schoon beginnen

**Geplaatst**: 14-12-20 10:02

Geplaatst: 14-12-20 10:02

Ik heb hele goede ervaringen met Tom van Equitom en zal mijn paarden steeds aan hem toevertrouwen. Over de orthopedisten bij hem, hoor ik wisselende verhalen. Maar goed, alle artsen hebben hun voor en tegenstanders. Bij Equitom gaan ze wel graag net dat stapje verder. Je moet als eigenaar echt wel goed weten tot waar je wil gaan en duidelijk je grenzen aangeven. Wat ze overigens wel respecteren hoor, ik heb hen nooit als te opdringerig ervaren.

En ja, ze zijn duur. Ik ben er een paar jaar geleden 5 keer geweest op 6 maand tijd, paard is uiteindelijk 2 keer geopereerd waarbij de 2de keer er complicaties waren waardoor de ingreep een pak duurder uit viel. Tom wist dat dit voor mij een ramp was en heeft toen een deel van de kosten laten vallen. Mijn shet mocht telkens gewoon met zijn grote vriend mee naar de kliniek.

Wou dit ff delen, omdat ik hier zag dat mensen Equitom op de korrel nemen. Schrijf hen daardoor niet af, maar zie zelf welk gevoel zij je geven.

**Geplaatst**: 14-12-20 11:21

Geplaatst: 14-12-20 11:21

Popstra schreef:
JokeRox schreef:
Ik volg graag mee...
heb een 2,5 jarige die een klein ocd-fragmentje heeft in de sprong rechts achteraan.
Dit moet chirurgisch verwijderd worden, maar gelukkig heeft hij er nog geen last van.
Ik ben wel benieuwd hoe het verder gaat lopen met jouw paardje. Ik hoop op het beste!

Zou dat nu al laten verwijderen. Mijn paarden worden op hun 2e altijd op de foto gezet rondom en ook gelijk geholpen als er een chip zit die verwijderd kan worden. Daar is dan mooi de tijd voor en ze herstellen rap. Kun je later mooi schoon beginnen

Zou ik ook doen, die van mij had dat ook, als ik het later had weggehaald had dat ocdtje het gewricht flink beschadigd.

**Geplaatst**: 14-12-20 12:15

Geplaatst: 14-12-20 12:15

TS, ik heb even een foto voor je opgezocht op internet van een paardenvoet. Je ziet op deze foto bij de kogel heel duidelijk het verschil in de vorm van de gewrichtskop. Hier zie je dat de kop een mooie duidelijke ronding heeft en die vorm is bij jouw paard duidelijk anders. (Dit paard heeft dan weer een ander zeer ernstig probleem, maar daar gaat het hier niet om.)
Afbeelding

In hoeverre dat iets te maken heeft met de huidige kreupelheid en de toekomst als rijpaard: geen idee. Ik ben geen dierenarts.

Wat ik wel weet is dat met ca. 18 maanden het skelet in de benen gevormd is. Jouw merries zijn 17 maanden, hebben groeiachterstand. Ik zou zeggen: geef het een paar maanden extra.
Zo tegen het voorjaar zou ik dan beide, ook de kleine merrie, op de foto laten zetten. Je zegt dat ze goede papieren / afstamming hebben. Maar een dergelijke afwijking in het gewricht zou zomaar erfelijk kunnen zijn. Persoonlijk zou ik zo'n merrie dan niet voor de fok in willen zetten.

Ik hoop voor jou en je paard dat je snel duidelijkheid hebt. Je bent duidelijk een zeer betrokken eigenaar.

**Geplaatst**: 14-12-20 12:20

Geplaatst: 14-12-20 12:20

Silly1972 schreef:
Kreupelheid hoeft niet altijd gepaard te gaan met pijn, kan ook een beperking in de beweging zijn.
Dat zie ik al bij mijzelf, gebroken knie gehad en kan niet altijd goed mijn pas afmaken en dan mank ik, maar doet geen pijn, het blokkeert gewoon.

Alleen ben ik er van overtuigd dat we bij paarden minder ver kunnen en mogen gaan.

Daarom geeft de veearts ook de oplossing te fixeren. Zodat het veulen nog pijnvrij kan lopen. Maar dat zal weer andere (overbelasting) problemen gaan geven
Artrose in een gewricht geeft altijd pijn. Het veulen staat er natuurlijk ook altijd op en beweegt, is afhankelijk van het hoefgewricht. Dat kun je niet vergelijken met mensen.

**Geplaatst**: 14-12-20 22:20

Geplaatst: 14-12-20 22:20

Roodvos schreef:
TS, ik heb even een foto voor je opgezocht op internet van een paardenvoet. Je ziet op deze foto bij de kogel heel duidelijk het verschil in de vorm van de gewrichtskop. Hier zie je dat de kop een mooie duidelijke ronding heeft en die vorm is bij jouw paard duidelijk anders. (Dit paard heeft dan weer een ander zeer ernstig probleem, maar daar gaat het hier niet om.)
[ Afbeelding ]

In hoeverre dat iets te maken heeft met de huidige kreupelheid en de toekomst als rijpaard: geen idee. Ik ben geen dierenarts.

Wat ik wel weet is dat met ca. 18 maanden het skelet in de benen gevormd is. Jouw merries zijn 17 maanden, hebben groeiachterstand. Ik zou zeggen: geef het een paar maanden extra.
Zo tegen het voorjaar zou ik dan beide, ook de kleine merrie, op de foto laten zetten. Je zegt dat ze goede papieren / afstamming hebben. Maar een dergelijke afwijking in het gewricht zou zomaar erfelijk kunnen zijn. Persoonlijk zou ik zo'n merrie dan niet voor de fok in willen zetten.

Ik hoop voor jou en je paard dat je snel duidelijkheid hebt. Je bent duidelijk een zeer betrokken eigenaar.

Bij deze foto gaat het vast om het hoefbeen/ bevangenheid

**Geplaatst**: 14-12-20 22:43

Re: Artrose jaarling

Geplaatst: 14-12-20 22:43

@geerke. Het is een sinker. Meestal het gevolg van HB

**Geplaatst**: 14-12-20 23:33

Geplaatst: 14-12-20 23:33

Babootje schreef:
@geerke. Het is een sinker. Meestal het gevolg van HB

Hij gaat toch niet door de zool heen,zie ik op de foto?

**Geplaatst**: 15-12-20 01:21

Geplaatst: 15-12-20 01:21

Mijn tenen krommen van de meeste reacties hier van zelf uitgeroepen Bokt-dierenartsen

Ik kan maar één raad geven, ga naar een fatsoenlijke kliniek en laat daar eens kijken naar je jaarling.
En luister aub niet naar al deze bullshit.

Groetjes van een echte paardenarts met een diploma werkzaam op een kliniek

**Geplaatst**: 15-12-20 01:46

Geplaatst: 15-12-20 01:46

Oliiviia schreef:
Mijn tenen krommen van de meeste reacties hier van zelf uitgeroepen Bokt-dierenartsen

Ik kan maar één raad geven, ga naar een fatsoenlijke kliniek en laat daar eens kijken naar je jaarling.
En luister aub niet naar al deze bullshit.

Groetjes van een echte paardenarts met een diploma werkzaam op een kliniek

Je bent vast terecht trots op je net behaalde diploma (tenzij je versneld gestudeerd hebt.)
Maar 1. Dit soort opmerkingen op deze toon hebben in mijn ervaring nog nooit effectief bijgedragen in een topic en 2. Als je gelezen had wist je dat dat advies al veelvuldig gegeven is door mensen zonder diploma dierengeneeskunde en dat TS ook al contact heeft gehad met klinieken en andere dierenartsen en in afwachting is van hun conclusie.

**Geplaatst**: 15-12-20 02:08

Geplaatst: 15-12-20 02:08

Oliiviia schreef:
Mijn tenen krommen van de meeste reacties hier van zelf uitgeroepen Bokt-dierenartsen

Ik kan maar één raad geven, ga naar een fatsoenlijke kliniek en laat daar eens kijken naar je jaarling.
En luister aub niet naar al deze bullshit.

Groetjes van een echte paardenarts met een diploma werkzaam op een kliniek

$_/-\o_$ $_/-\o_$ $_/-\o_$

**Geplaatst**: 15-12-20 02:33

Geplaatst: 15-12-20 02:33

Silly1972 schreef:
Popstra schreef:
Zou dat nu al laten verwijderen. Mijn paarden worden op hun 2e altijd op de foto gezet rondom en ook gelijk geholpen als er een chip zit die verwijderd kan worden. Daar is dan mooi de tijd voor en ze herstellen rap. Kun je later mooi schoon beginnen

Zou ik ook doen, die van mij had dat ook, als ik het later had weggehaald had dat ocdtje het gewricht flink beschadigd.

De dierenarts zei wel dat het nu nog vast zit, maar dat het op latere leeftijd eventueel wel los kan komen en schade kan veroorzaken.
Ik ga deze week de foto’s eens doorsturen naar verschillende klinieken, om eens te polsen naar hun voorstel.
Het is idd beter om het dan maar meteen in orde te brengen. Dan kan hij tegen dat het gras weer begint te groeien de weide in

**Geplaatst**: 15-12-20 02:36

Re: Artrose jaarling

Geplaatst: 15-12-20 02:36

Terug on topic: de mijne had ook wat achterstand toen ik ‘m vorig jaar kocht, maar met de juiste voeding en verzorging is hij ondertussen uitgegroeid tot 1,68, en nog lang niet klaar
Maar die gewrichtsproblemen van jouw paardje... klinkt echt heftig!
Ik hoop dat er snel een oplossing komt

**Geplaatst**: 15-12-20 08:52

Geplaatst: 15-12-20 08:52

ME10 schreef:
Wat betekend dat uitdoven?
De rx’en zijn doorgestuurd en worden opnieuw bekeken door een andere veearts die een kliniek heeft.
Ik heb ook een chiropractor gemaild voor die al eens te laten komen en haar na te kijken of het toch niet ergens anders zit.
Voor mij lijkt het niet dat ze pijn heeft, ze is haar vrolijke zelfde maar mankt wel onregelmatig in draf dus er zit haar duidelijk iets dwars.. pijn of lichamelijke beperking. Buiten het manken heb ik niks om pijn uit af te leiden.
Het is dus nog even afwachten wat die 2 dingen gaan uitwijzen en dan verder beslissen.

Inslapen is echt enkel als ik 1000% zeker ben dat ze geen levenskwaliteit gaat hebben. Alles voor mijn tweeling.. opgeven doen we enkel als er niks anders meer opzit.

Mijn 19 jarige merrie heeft artrose in de kogel door een los botfragment. Ze liep thuis op de volte niet echt kreupel, maar wel door de bute heen kreupel op de buigproef. Op de harde volte was het ook niet echt lekker. Bij de eerste kliniek zijn foto’s gemaakt, ingespoten en daarna gezegd ga maar opbouwen. De tweede kliniek heb ik na een tijdje rijden gevraagd een buigproef te doen voor de zekerheid, toen was ze weer kreupel. Deze kliniek heeft om vast te stellen dat de pijn hier vandaan kwam (kan ook toevalsbevinding zijn) dat deel uitverdoofd en nog eens gekeken. Toen liep ze een stuk beter. Dan weet je dus dat ze pijn hebben en dat die locatie de oorzaak is. Met een echo is daarna gekeken in hoeverre het kraakbeen al beschadigd is op de plek. Ik ben blij dat ik naar de tweede kliniek ben gegaan, kreeg een stuk meer info en duidelijkheid. Ik heb goede ervaringen met Wapenveld (Mark van Manen), weet alleen niet waar je zelf zit

We zijn nu aan het opbouwen. De laatste check wss goed, maar als ze weer niet goed gaat dan mag ze met pensioen. Ik zou een jaarling niet direct in laten slapen als hij ook pijnvrij door het leven kan als weidemaatje oid.

**Geplaatst**: 15-12-20 09:27

Re: Artrose jaarling

Geplaatst: 15-12-20 09:27

Ik zou afwachten. Het kan vanalles zijn van HB tot groeipijnen. Eer je daar achter komt ben je een heel vermogen kwijt.
Ik heb zelf mijn merrie toen ze 3 was volledig door de mallemolen gehaald. Kliniek, 2x foto's, speciaal beslag, onstekingremmers, osteopaat etc. Het werd er alleen maar slechter op. Ik heb ze 1 jaar 24/7 in kudde laten lopen en na dat jaar was het volledig weg. Nu 10 jaar later is ze nog steeds rad.