Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-05-17 11:23

Geplaatst door de TopicStarter : 25-05-17 11:23

Handig zo'n overzicht ja, dank je

. Ik weet het soms even niet meer wie welke problemen met welke paarden heeft en zo.

Being crosstied is vaststaan tussen twee lijnen, zoals bv op de poetsplaats
Rope walking is als een paard zijn voeten voor elkaar gaat zetten ipv naast elkaar als het loopt, zoals een koorddanser
Dat gelongeerd moeten worden kan idd stijfheid zijn maar ook vanwege explosiegevaar
Stall walking = constant rondjes lopen op stal. Mijn n/P2 merrie doet dat overigens ook. Stil staan trekt ze niet met haar spieren. Zij loopt inmiddels als een x aantal jaar 24/7 buiten dus dat symptoom zie ik nu niet meer.

Als je verder nooit problemen hebt gehad met de oudjes zou ik idd ook niet snel aan PSSM denken, al moet ik eerlijk zeggen dat wij pas toen we terug gingen denken aan de moeder van mijn twee n/P2 paarden (ik heb ze zelf gefokt) er wel veel dingen op zijn plek vielen, ondanks dat ze 23 is geworden en we haar tot haar 21e hebben kunnen rijden.

**Geplaatst**: 25-05-17 11:32

Re: PSSM1 en PSSM2 in verschillende rassen: stand van zaken

Geplaatst: 25-05-17 11:32

Ok, dat tussen 2 lijnen vindt hij ook niks, dus wat het ook is maakt eigenlijk niet uit, haha

De rest heeft of doet hij niet, maar hij staat ook constant buiten met schuilstal dus geen idee wat hij zou doen op stal ...

Dat laatste zit ik dus mee, ik heb een puzzel waarvan ik al een heel aantal stukjes heb, maar de hele puzzel is er nog niet .. Bij [***] dan, bij [***] is het gewoon allemaal nieuw en daar heb ik dat idee ook niet zo meteen bij, is even afwachten allemaal

**Geplaatst**: 25-05-17 15:22

Re: PSSM1 en PSSM2 in verschillende rassen: stand van zaken

Geplaatst: 25-05-17 15:22

Wat bij mijn paard ook heel typisch was is dat ze enorm overbouwd leek naarmate ze slechter werd. Maar ze was achter totaal niet hoger als je het echt ging meten.

**Geplaatst**: 25-05-17 21:21

Geplaatst: 25-05-17 21:21

Heb het resultaat van [***].
Geen PSSM1 (zoals verwacht eigenlijk). Nog geen complete puzzel.. hij paste ergens wel mooi..

**Geplaatst**: 26-05-17 11:51

Geplaatst: 26-05-17 11:51

Ik heb ook een pony met PSSM. Is 2x getest met een spierbiopt.
Ik weet nu ongeveer 2.5 jaar dat hij het heeft. Is een shetkruising/appaloosa van 113cm, 13jaar oud, afstamming onbekend.
Hij heeft hiervoor altijd in de sport gelopen en intensief gewerkt (mennen). Is door rust ivm blessure helemaal fout gegaan, omdat hij toen stil kwam te staan. Hij vertoont eigenlijk alle symptomen uit het lijstje hierboven, heeft ook van die spierdeuken in z'n bilspieren.
Hij is een tijd zo slecht geweest dat ik dacht dat ik hem moest laten gaan. Maar sinds een jaar is hij weer de oude stoute stuiterbal die ik ken. Ben in overleg met een kliniek weer training op gaan bouwen en voer is inmiddels helemaal ingesteld. Dat wil zeggen aan de hand stappen opbouwen elke dag van 5 minuten en nu is dat 45minuten. Maar is moeilijk om dat vol te houden elke dag. Zijn nu bijna een jaar verder. Ik heb heb nu ook 1x per week weer een half uurtje voor de wagen lopen in 2span. Ik laat dan eigenlijk alleen die andere pony trekken, maar hij loopt dan mee en is helemaal blij dat hij ook mag. Probleem is alleen dat hij ontzettend fel is en altijd wil en ontzettend kan stuiteren, terwijl die andere pony heel rustig is, dus moeilijk om hem echt uit de strengen te houden.
Pony staat 24/7 buiten. Hij krijgt nu alleen hooi/gras/luzerne/lijnzaadolie/vit E/electrolyten en supplement van Audevard =extra ijzer en vit.+min. Daar doet hij het heel goed op.

Mijn vraag: zijn er meer mensen hier met een PSSM-er die weer aan het opbouwen zijn? En dan bedoel ik echt vanaf 0 en niet na lichte symptomen, maar echt die randje waren zeg maar.

De pony is echt ontzettend vrolijk weer en crosst door de wei. Vertoont nog wel de meeste dingen uit het lijstje, hoewel borstelen wel lekkerder lijkt te vinden. Ik vind het zelf best spannend om steeds iets meer weer te doen. Hij vind het zelf echt ontzettend leuk, vandaar dat ik hem niet met pensioen wil doen. Staat ook altijd als eerste vooraan bij het hek. Ben zo bang dat ik hem weer 'kapot' maak, want je ziet het natuurlijk pas de dag ofzo erna. Lastige is ook dat de pony zichzelf zo druk maakt.
Heb ook 2x een bewegingstest gedaan bij de kliniek. Dat ze een paar keer bloed afnemen tussendoor. Vanbinnen is het echt niets. Waardes veel te hoog, maar hij toont klinisch geen verschijnselen en loopt ook nooit onregelmatig of stijf de laatste tijd. Terwijl het eerder echt een opa was.

Graag hoor ik ervaringen

**Geplaatst**: 26-05-17 19:44

Geplaatst: 26-05-17 19:44

Mij is het helaas niet gelukt

Ik kon het niet meer aanzien

iedere dag jankend uit stal zo ongeveer.

**Geplaatst**: 26-05-17 21:04

Geplaatst: 26-05-17 21:04

Op basis van de genoemde symptomen durf ik aan te stellen dat onze pony vroeger ook pssm had. Al vanaf begin: singelnijd, niet kunnen vaststaan, niet in de trailer willen (tot extreme aan toe), niet door nauwe doorgangen gaan, verschillende malen spierbevangen, op eieren lopen na smid, stalbenen, bakkabouters, op latere leeftijd cushing, mager, eiwitovergevoleig (bulten), niet de stal in willen, niet kunnen vangen, gevoelig op de lendenen, kopschuw, weven, nerveus, niet willen springen, niet goed in kunnen buigen...etc etc
wij hebben altijd gedacht dat het gewoon een heel complex paard was en met veel geduld hebben we de meeste hobbels op creatieve wijze kunnen omzeilen en wisten we op een goed moment wel hoe we met haar om moesten gaan. Ook hoe we haar goed in de voeding konden hebben zonder dat het haar aan alle kanten uitbrak. We hebben haar 13 jaar gehad en is uiteindelijk 18 jaar geworden. We hebben haar af moeten laten maken toen ze steeds vaker bevangen raakte en er niet meer van opknapte.
De klachten had ze eigenlijk vanaf het begin af aan, maar hoewel er regelmatig een dierenarts, smid en tandarts aan te pas kwam, is ze altijd symptomatisch behandeld en is nooit een totaal diagnose gesteld. Wel veel geleerd over voeding, beweging, omgaan met moeilijk gedrag...

**Geplaatst**: 28-05-17 05:04

Geplaatst: 28-05-17 05:04

Ik heb nog een vraagje.. de symptomen/het eerdere lijstje, kan dat zowel bij PSSM1 als 2 voorkomen? Of is dat eerder een lijstje voor PSSM1 en zit 2 toch anders in elkaar?

Ik heb een symptoomchecker op een site gedaan (zitten dezelfde vragen in) en daar had hij meer dan 50%, al twijfel ik over sommige dingen wel omdat dit volgens mij eerder met hooikoorts/jeuk te maken heeft .. hoewel hij dat laag lopen met longeren in de winter ook wel doet dus misschien toch niet. Het is zo moeilijk als je paard vanalles heeft

Ook is hij niet kreupel te noemen maar hij loopt wel op een rare/eigen manier dus wat moet je daar dan weer mee.. dat soort dingen.

**Geplaatst**: 28-05-17 10:01

Geplaatst: 28-05-17 10:01

Ieder paard kan andere symptomen hebben. Sommige paarden hebben er ook totaal geen last van, andere zijn dood ziek. Dus pin je niet vast aan lijstjes. Bij twijfel gewoon testen.

Ik zag dat bij trekpaarden wel meer dan 90% van de paarden pssm1 heeft, maar door hun spiertype stoort het ze niet.

**Geplaatst**: 28-05-17 15:55

Re: PSSM1 en PSSM2 in verschillende rassen: stand van zaken

Geplaatst: 28-05-17 15:55

PSSM1 is getest, is negatief.
PSSM2 testen is een ander iets .. die test in Amerika is, vind ik, enorm duur en nog niet officieel.
De andere manier is spierbiopt? Maar daar vind ik niet zo meteen info van .. Hebben jullie dat laten doen? Hoe gaat dat in z'n werk en wat voor kosten zijn daaraan verbonden?

**Geplaatst**: 28-05-17 16:03

Geplaatst: 28-05-17 16:03

Ik heb het laten doen bij een goede ervaren specialist en vond het weinig problematisch.
Paard had er ook weinig hinder van en na een week toen de hechtingen eruit gingen (zelf gedaan) was er niets meer te zien behalve dat het geschoren was. Het was wel een paar 100 euro en dus echt niet goedkoop. Weet niet meer precies hoeveel.
Veel dierenartsen maken er een big deal van omdat ze gewoon te weinig ervaring hebben om het goed te doen.

Het heeft alleen totaal geen zin als je paard geen symptomen van spierschade (of stapeling) vertoond. Er moet wel iets kapot zijn om te kunnen zien dat het kapot is.

**Geplaatst**: 28-05-17 16:08

Geplaatst: 28-05-17 16:08

Hmmja, misschien is het dan ook wel gewoon een stap te ver. Ik wil wel dingen uitsluiten maar het moet ook redelijk & haalbaar blijven natuurlijk. Weet je, ooit heeft hij toen het echt slecht ging (achteraf gezien, had het niet door tot we een ongeluk kregen) wel verhoogd CK & LDH gehad, maar of dat echt toen spierbevangen is geweest (niet met de typische symptomen in ieder geval) of gewoon een spierreactie op het tekort van vitamine E hebben is dan weer moeilijk te achterhalen... Daarna heeft hij het bij bloednames niet meer gehad, maar hij heeft ook wel niet meer zo intensief gewerkt.

**Geplaatst**: 28-05-17 16:28

Re: PSSM1 en PSSM2 in verschillende rassen: stand van zaken

Geplaatst: 28-05-17 16:28

Mijn 2 jarige Quarter is negatief voor PSSM1 (via haar ouders, deze zijn beide negatief), maar als ik het lijstje van sympthomen doorlees heeft ze er toch behoorlijk wat.
Als ik het goed begrijp is er een test beschikbaar voor PSSM2 en nog een aantal varianten, maar nog niet erkend? Kan iemand mij uitleggen hoe dit zit?

**Geplaatst**: 28-05-17 16:34

Re: PSSM1 en PSSM2 in verschillende rassen: stand van zaken

Geplaatst: 28-05-17 16:34

Ik zou pas een biopt doen als de spierwaarden chronish te hoog zijn.
Een bloedje trekken voor spierwaarden kost niet zoveel. Dat kun je rustig regelmatig laten doen en dan krijg je een beter beeld. Ik ben achteraf heel blij dat ik standaard 1-2 per jaar een groot bloedbeeld laat maken.
Het was toen redeleijk 1+1 toen de problemen kwamen.

**Geplaatst**: 28-05-17 20:17

Re: PSSM1 en PSSM2 in verschillende rassen: stand van zaken

Geplaatst: 28-05-17 20:17

Hij krijgt 1x per jaar sowieso een "grote" bloedname

En dan nu momenteel tussendoor ook nog bepaalde waarden (maar dan meer vitaminen gericht, niet zozeer spierwaarden ofzo).

Ik kijk het nog wel even aan, eerst maar eens alles proberen in orde te krijgen van wat we nu weten en moest het dan nog niet opgelost zijn kunnen we nog altijd verder kijken. Maar langs de andere kant: hij is 21 jaar, als hij nog gewoon wat fijne stapritjes en tochten kan doen ben ik al tevreden

**Geplaatst**: 28-05-17 21:20

Re: PSSM1 en PSSM2 in verschillende rassen: stand van zaken

Geplaatst: 28-05-17 21:20

ik heb bij mijn pony 2x een spierbiopt laten doen. Dit bij een goede kliniek gedaan.
Ze maken dan een snee in de bilspier van ongeveer 10cm. Hier halen ze een stuk spier uit. Dit wordt onder spanning in één of ander buisje geprepareerd en dat wordt opgestuurd naar amerika. Die spanning is zodat de cellen niet vervormen.
Het kostte bij mij ong. 600euro per keer. Vooral ivm speciale manier van verzenden schijnt dat al bijna 200euro te kosten. In amerika zitten verschillende specialisten die het kunnen de PSSM test, maar zijn niet allemaal even goed.
Mijn pony moest na de ingreep (gebeurd gewoon staand met roesje) eerst een week apart en zorgen dat hij niet ging rennen want dan konden mogelijk de hechtingen los gaan. Na 2weken mocht ik zelf de hechtingen eruit halen.
Het is een ingreep die naar mijn idee voor de pony weinig last geeft. Is alleen wel kostbaar.
Uitslag van de test duurde bij mij beide keren ongeveer 2weken.
Je moet ook goed overleggen met de kliniek dat ze weten dat ze het op de goede dag opsturen. Spierweefsel mag niet te oud zijn, dus je moet wel zeker weten dat het als het aankomt optijd is en ze het nog kunnen onderzoeken. Anders moet hele riedeltje over.....

@Sizzle wat naar die het bij jouw zo slecht ging....
Die van mij staat niet op stal, denk dat dat ook een hoop scheelt. Staat wel op speciaal beslag. Ik heb zelf wel vaker gedacht ik stop ermee, omdat de vooruitzichten die de artsen geven tamelijk hopeloos zijn en het kost ontzettend veel geld voor een pony waar je niets mee kunt. Hij is in z'n eentje net zo duur als 3 'gezonde' ponys bij elkaar, maar juist de pony is nog zo vrolijk dat ik het niet kon. Als je hem ziet verwacht niemand het. Ik kom ook met wandelen regelmatig verbaasde paardeneigenaren tegen die niet snappen dat dat vrolijke stuiterponytje wat mankeert en niet meer aan het werk kan.
Dat is ook de reden dat ik weer iets aan het opbouwen ben gegaan. Hij wil zo graag en niets doen daar kwijnt hij juist van weg. Neem hem ook wel eens mee op wedstrijd als mascotte. Heerlijk vind hij dat mee in de trailer en allemaal kinderen die willen aaien. Hij staat dan aan de zijkant te kijken als ik met de andere pony moet starten, vind ie geweldig. Maar ik zeg wel altijd dat mocht hij opeens weer een erge dip hebben of iets anders krijgen bv zware koliek of hoefbevangen oid dat ga ik er niet mee verder modderen, dan is het mooi geweest.

Echt niemand met ervaring verder mbt opbouwen? Zie mijn verhaaltje hierboven...

**Geplaatst**: 28-05-17 22:14

Geplaatst: 28-05-17 22:14

Die van mij had ook nog nooit van haar leven op stal gestaan, kreeg geen krachtvoer en kreeg haar hele leven al vitE en selenium bij en kreeg suiker arm hooi. Dat was al voor dat ik wist dat ze ziek werd. Ze leefde al een ideaal leven voor een pssmer, maar het mocht niet baten.

Mijn biopt is gewoon in Duitsland bij een specialist geanalyseerd trouwens.
Is supet gegaan en ik mocht de prof ook persoonlijk bellen om de details te bespreken.

**Geplaatst**: 28-05-17 22:49

Geplaatst: 28-05-17 22:49

Sizzle schreef:
Die van mij had ook nog nooit van haar leven op stal gestaan, kreeg geen krachtvoer en kreeg haar hele leven al vitE en selenium bij en kreeg suiker arm hooi. Dat was al voor dat ik wist dat ze ziek werd. Ze leefde al een ideaal leven voor een pssmer, maar het mocht niet baten.

Mijn biopt is gewoon in Duitsland bij een specialist geanalyseerd trouwens.
Is supet gegaan en ik mocht de prof ook persoonlijk bellen om de details te bespreken.

Volgens de "regels " leven is geen garantie voor suc6! Je zult bij dit soort zaken ook geluk moeten hebben!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-05-17 12:17

Geplaatst door de TopicStarter : 29-05-17 12:17

[***]: de symptomen uit het eerdere lijstje zijn idd algemene symptomen, die bij zowel PSSM1 als PSSM2 kunnen voorkomen (en ook bij andere aandoeningen zoals bv Lyme of een vitaminetekort).

Welke specialist is dat Sizzle? En is dat biopt dan ook genomen uit de bilspier waar Pepper32 het over heeft? Weefsel uit deze spier is namelijk nodig om de PSSM test juist uit te kunnen voeren en zoals Pepper32 ook al aangeeft zijn er maar weinig specialisten die deze biopten goed kunnen beoordelen - specifiek voor PSSM bedoel ik dan.
Ik ga dat biopt iig niet meer doen, al is het alleen al omdat zo'n procedure voor een aangedaan paard behoorlijk ingrijpend is. Testen is veel minder ingrijpend, uiteindelijk minder duur en geeft je veel specifiekere informatie. JMHO.

NRJ: de tests voor de nieuwe varianten zijn nog niet erkend omdat ze het wetenschappelijke protocol dat daar voor staat nog niet hebben doorlopen. Eind dit jaar worden de complete bevindingen officieel gepubliceerd en kunnen de collegawetenschappers er hun visie op geven. In deze publicatie zal ook duidelijk worden welke genen het betreft. Deze kunnen ze nu nog niet vrijgeven vanwege patentering. Waarschijnlijk wordt het daarna ook duidelijk waarom deze afwijkingen zo ingrijpend zijn.

De prijzen voor de tests zijn helaas nog erg hoog, maar zullen in de loop van de tijd, als ze wat meer gestandaardiseerd zijn, wel goedkoper worden.

Er is niet echt een vast protocol voor hoe je een PSSM paard het beste weer in het werk krijgt. Wat iig altijd goed is, is zoveel mogelijk vrije beweging, altijd minstens 10 minuten losstappen zonder iets te vragen voor het paard aan het werk gaat en altijd minstens10 minuten uitstappen zonder iets te vragen. Zeer langzaam opbouwen van werk lijkt wel een must. Dus beginnen met alleen stappen, dan een minuut draf erbij pakken en dat een week doen. De week daarna een minuut draf extra erbij pakken. De week daarna weer,etc.
Sommige PSSMers doen het beter op elke dag werk, andere (zoals die van mij) doen het weer beter op om de dag werken.
Op het Facebook forum PSSM forum - Nederlands zitten aardig wat mensen met goede (en minder goede) ervaringen met het weer in training brengen van hun PSSMer.

Mijn eigen ervaringen zijn helaas niet heel positief met het weer in het werk krijgen van een PSSMer nadat ze eenmaal heel symptomatisch waren. Ik vermoed dat komt doordat ik het pas op latere leeftijd heb ontdekt en de spierschade al een feit was.
Dat neemt niet weg dat ik mijn PSSM1 merrie totdat ze een jaar of 8-9 was redelijk normaal heb kunnen rijden. Ik heb me -zoals zimbabwe ook aangeeft- onbewust altijd aangepast aan wat ze aan kon qua werk en dan kon ze nog best veel :-)

. Wekelijks twee buitenritjes, trainen in de bak en af en toe een wedstrijdje. Na een hele tijd kwakkelen kwam de diagnose PSSM1 en heb ik haar met pensioen gedaan. Ze had chronische trillingen op haar hoofd, hals en rug en het voelde niet goed haar daarmee nog aan het werk te zitten. Anderhalf jaar later heb ik nog 1 keer geprobeerd haar op te starten, wat aanvankelijk heel goed ging, maar toen ze toch weer een terugval kreeg heb ik haar volledig met pensioen gedaan.
Mijn nu 14-jarige n/P2 ruin heeft tot op een paar jaar geleden ook een redelijk normaal bestaan als rijpaard. Twee keer in de week een buitenrit van een paar uur, wat bakwerk en sporadisch een wedstrijdje. Ook hier: hoe ouder hij werd, hoe kwakkeliger. Zijn spierschade is inmiddels zelfs voor een leek duidelijk te zien.
Mijn nu 11-jarige n/P2 merrie is een ander verhaal: zij is wel onder het zadel, maar had altijd al last van haar lijf en daardoor zadel- en singelnijd en zat (hoewel ze er prachtig uit zag) vaak niet goed in haar vel.
Bij alledrie kwamen de echte zware symptomen pas op latere leeftijd; grofweg toen ze echt volwassen waren. Ik denk hierdoor dus ook dat je het beste zo snel mogelijk kunt testen. Pas als je weet wat er speelt kun je je voer- en trainingsbeleid aanpassen op de behoeftes van het paard en kun je veel problemen voorkomen. Als er eenmaal schade is, is het namelijk aanzienlijk moeilijker of zelfs onmogelijk om het paard terug te krijgen op zijn/haar oude niveau.

**Geplaatst**: 29-05-17 13:11

Geplaatst: 29-05-17 13:11

Ik zou de naam even moeten terug zoeken van het lan. Ja, uiteraard is het uit de bilspier genomen.
De specialist die het biopt genomen heeft is aangesloten bij Tierklink Partners in Duitsland.
De secties waren heel mooi gekleurd (ik heb zelf ook ervaring met histologie en cryo secties) en goed interpreteerbaar.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-05-17 13:55

Re: PSSM1 en PSSM2 in verschillende rassen: stand van zaken

Geplaatst door de TopicStarter : 29-05-17 13:55

Die manier van een biopt nemen is niet standaard, vandaar mijn vraag.
Normaal gesproken wordt er gestempeld zoals mijn paardenarts het noemde. Dit was voor hem dus ook een nieuwe procedure.

Als je de naam van het lab en de specialist kunt vinden, dan graag :-)

Is altijd goed om te weten voor het geval ik iemand tegen kom die graag een biopt wil laten doen voor PSSM onderzoek.

**Geplaatst**: 29-05-17 18:19

Re: PSSM1 en PSSM2 in verschillende rassen: stand van zaken

Geplaatst: 29-05-17 18:19

Prof. Thomas Bilzer en zijn promovendus mevr Lasske.
Uni Düsseldorf.
De naam van mijn kliniek staat boven al: Tierklinik Partners. Hun chirurg doet zulke biopten redelijk vaak.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-05-17 18:35

Geplaatst door de TopicStarter : 29-05-17 18:35

Thanks

**Geplaatst**: 02-06-17 08:54

Re: PSSM1 en PSSM2 in verschillende rassen: stand van zaken

Geplaatst: 02-06-17 08:54

Ik kan gelukkig melden dat mijn paard PSSM1 negatief is.
Wat een opluchting, ik zal dit topic wel blijven volgen, is vindt het een interessant onderwerp waar nog te weinig over bekend is bij veel paardeneigenaren. (vooral die met andere rassen dan de westernrassen).

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-06-17 09:01

Geplaatst door de TopicStarter : 02-06-17 09:01

Oh, da's fijn nieuws sanne +:)+