Wat is nou eigenlijk kwakzalverij?

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Ruga
Berichten: 5407
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-03-12 22:11

Balada schreef:
dan ben ik op een homeopatische kuur overgegaan en de reguliere medicijnen aan het afbouwen.....Nu 6 weken later is het allemaal wat minder ontstoken etc en nu krijgt ze een *kuur*. Ze kreeg wel vanaf het begin een Bachbloesempje om der wat te kalmeren..... D

Mocht je de medicatie al afbouwen van je dierenarts?
En weet je dat je in de ogen van een scepticus als mezelf je paard nu een kuurtje waterdruppels geeft (waar zowel homeopathie als bachbloesems onder vallen)? M.a.w. voor mij staat in jou tekst

'ik breek de reguliere behandeling van een ontsteking zonder reden af en geloof dat ze beter zal genezen van waterdruppels'.


@kruiden en dosissen: hoe kan je de dosis werkzame stof in je eigen kruiden kennen? Laat je dat testen of ga je er gewoon van uit dat die sowieso zo laag is dat ze geen gevaar kan vormen?

Even zeggen dat dit dus geen persoonlijke aanval is, ik wil het echt alleen hebben over de medische inhoud van dit onderwerp.
Cynisch ben ik zelf helemaal niet overigens, maar dat doet niet terzake :D

Balada
Berichten: 276
Geregistreerd: 15-03-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-03-12 22:20

@ Bandida: ja tuurlijk mag ik dat: Als je mijn ander topic leest--- onder beweging-- dan zul je lezen dit is aangeraden door de Specialist in Equinos van Lissabon. Cr. Antonio Coimbra. Dus je leest het helemaal verkeerd maar je hebt er wel dolle pret in !

Dit voelt wel als een persoonlijke aanval , vooral met woordjes als kuurtje waterdruppels, probeer uit respect dan tenminste de correcte benaming te behoudenen mij niet te degraderen tot 1 of andere kipje dat een kuurtje waterdruppels aan die arme verzwakte vol-met-wormen paarden geeft :D

Ivm met de kruiden: uiteraard is dit deel van de opleiding, ik ruk zomaar niet een halve kilo kruid en voer maar lekker bij.... Heeft met verschillende factoren te maken hoeveel men moet toepassen. Maar ik heb helemaal geen zin om al die factoren aan jouw uit te leggen want dit is verloren tijd. Jij bent tegen, punt. Aan anderen die wel interesse hebben, leg ik zulke dingen graag uit... iedereen kan bijleren.

Je beseft toch dat men vroeger , voor de cultuur van de pharmaceutica en enorme pillenfabrieken, ook gezonde prachtige paarden had? Die met kruidengeneeskunde werden geholpen.... niet zomaar op eender welke wei met slechte kwaliteit gras werden gedumpt etc.....

Ruga
Berichten: 5407
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-03-12 22:39

Balada schreef:
Dit voelt wel als een persoonlijke aanval , vooral met woordjes als kuurtje waterdruppels, probeer uit respect dan tenminste de correcte benaming te behoudenen mij niet te degraderen tot 1 of andere kipje dat een kuurtje waterdruppels aan die arme verzwakte vol-met-wormen paarden geeft :D

Mijn excuses, ik zal er op letten, je hebt gelijk wat betreft kuurtje. Ik vrees dat dat wel wat aan mijn spreektaal ligt, maar niettemin, ik let er op. Was dus niet de bedoeling.

Citaat:
Jij bent tegen, punt.

Wat betreft homeopathie ja, fytologie, tja in planten zitten werkzame stoffen. Voordeel van de twijfel, en ik wil het wel aannemen als iemand met een steek houdend chemisch verhaal kan komen voor een bepaalde toepassing.

Citaat:
Je beseft toch dat men vroeger

Ik ben voor mijn beroep alle dagen met dat vroeger bezig, en ik kan in eer en geweten zeggen dat vroeger wat betreft gezondheidszorg nog niet aan de enkels kwam van de 21ste eeuw. Dit is een argument dat je mij echt niet hoeft voor te houden.
Besef jij hoe de wereld er uit zag voor penicilline, antibiotica, microscopen, anesthesie of X-rays? Ik kan je wel wat pre-industriële paardengeneeskunde opzoeken als je wil. Dat bevindt zich dichter bij voodoo als bij diergeneeskunde.
Vroeger was niet beter, vroeger was heel anders.

Balada
Berichten: 276
Geregistreerd: 15-03-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-03-12 22:54

@bandida_ ok , als het je spreektaal is, maar het leest hélemaal anders ;)

En ja, ik heb er wel een idee van hoe de wereld er vroeger aan toe was......Mooie opsomming van wat er allemaal is uitgevonden en ik ben benieuwd naar al wat er nog komen zal. Maar voor mij : feit is, kruiden en homeopathie geven geen bijwerkingen.
Heel veel medicijnen wel, dus .... als het wat natuurlijker, en zachter voor het lichaam kan, dan probeer ik dat.
In geval van trauma -zoals bij mijn merrie- koop ik ook een reguliere ontstekingsremmer. Punt. Zij heeft pijn, zeer veel zelfs dus een pijnstiller erbij ook.... Maar nu bouw ik dat af, het zijn geen snoepjes...... het is medicatie.... wat ze niet meer nodig heeft, moet niet meer worden bijgevoerd.
Ik pas mijn kennis toe, maar probeer ook te genieten van wat de 20ste eeuw al heeft gebracht.

Toch probeer ik de paarden, honden, katten en mezelf zo gezond mogelijk te houden en pas ik homeopatie of fyto toe. Als er iets is, dat me te lang duurt of ik weet dat de genezing te lang gaat duren, dan ga ik naar DA of zelf naar ziekenhuis.... Ik ben geen die-hard die liever lijdt , gewoon om vol te houden dat homeopathie het énige is dat helpt.

Het is gewoon een mooie aanvulling op regulier en vice versa. Incl. fytotherapie.

NickAltena
Berichten: 804
Geregistreerd: 19-04-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-03-12 22:56

Balada schreef:
@nickalthena: had je een hele uitleg geschreven, ineens weg.....
Over je link: die krijg ik niet open... maar is waarschijnlijk geen homeopathie maar fyto-kruiden.
En ik probeer niemand te overtuigen hoor, ik doe wat ik doe omdat ik op de resultaten vertrouw.
Maar ik vind het altijd zo stom als ik wordt aangevallen op bokt of andere forum door mensen die TEGEN homeopathie zijn...... nou én??
Mijn paarden zien er supergezond uit, met homeopathie .... Ik val toch niemand aan omdat men wél een normale behandeling geeft?


Dat is jammer...
Dat de link niet open kan is vreemd... hier werkt het gewoon na aanklikken.
Het is een site ( http://www.medpets.nl/ ) die oa. reguliere (wormspuiten bijvoorbeeld), homeopathische middelen alsook middelen op basis van kruiden verkoopt.
Indien je de link kon volgen kom je op een pagina met het middel Equi Parex , maar dit dan kan je nu je de naam van het product en de site weet natuurlijk ook vanuit google zoeken.
Er staat bij het middel overigens een uitgebreide omschrijving van welke kruiden dit is gemaakt, misschien wel intressant dus...

Met intresse zie ik dan ook toch graag het bericht tegemoet wat je getracht had te typen.
Ook MIJN doel is niet om iemand aan te vallen....wel om een en ander te leren en te leren begrijpen.
Vooral dat verschil tussen kwakzalf spullen en de niet reguliere maar wel werkzame spullen wil ik (kunnen) begrijpen.

Een andere vraag die me nu bijvoorbeeld bezig houd is over wat je hierboven schreef, maar daar zal ik even mee wachten opdat er niet te veel vragen tegelijk komen.

Balada
Berichten: 276
Geregistreerd: 15-03-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-03-12 23:11

Citaat:
Wel, een kleine uitleg dan

De andere persoon waaraan ik deze vraag stelde vandaag melde een gewone wormkuur te geven , ondanks dat haar moeder ook homeopaat was.
Nu is zij niet de enige...ik hoor het vaker van mensen die verder op die basis (homeopathisch) wel andere "klachten" of problemen bij paarden behandelen.

En dát verbaasde me, omdat er specifiek bij ontwormen grote problemen zijn waar het resistentie betreft voor de reguliere ontworm kuren (niet voor niets dat hiervoor nu een recept verplicht is)

Men heeft haast overal wel een homeopatische oplossing voor die ook haast overal wel te verkrijgen is.....maar voor dit probleem ?? (want zo kan je dit inmiddels toch wel noemen)

Nu bestaat er op kruiden basis wél een worm kuur. (zonder recept verkrijgbaar )
Maar op homeopathische basis ben ik dit nog niet tegen gekomen , ook nog niet echt heel diepgaand naar gezocht overigens, maar het zal vast nog ergens te vinden zijn ?

Het verbaasde me dus dat dit A niet makkelijk te vinden is... en B dat aanhangers van die methodes toch bijna allemaal voor dít probleem wél terug vallen op reguliere middelen.

Want als dit werkt.... http://www.medpets.nl/equi+parex/ zou het voor de homeopatische industrie toch een makkie zijn zoiets te maken ?
Dan hebben we meteen ook een middel wat erg controleerbaar is in zijn werking ? en dus de ongelovige op andere gedachten kan brengen ?

Ok, laatste postje voor vandaag, Ik ben moe!
Op homeopatische basis een wormenmiddel moet ik opzoeken. Ik zou zowiso bij een lookbehandeling starten, puur .
Holistisch gezien, als jouw paard van een normale wormenbalans naar een onbalans gaat, is de vraag: wat is er verandert aan de weerstand van het paard, dat de wormen-parasieten nu een probleem vormen? Zulke situaties zijn zelden het enkele symptoom, het mag de stomste verandering zijn in je paard: in de homeopathie telt élk detail.
Dus de behandeling zou zich eerder richten op het vinden van andere symptomen en de gehele weerstand van het paard te bevorderen. Hier zijn middelen voor, maar is voor elk paard verschillend.

Ik lig er totaal niet wakker van om ongelovigen te bekeren... laat staan dat ik daar nog tijd voor over heb, dan zit ik liever op mijn paard hoor *\o/*

De reden dat ik je link niet kan openen , is omdat ik een heeel zwak wifi heb. Valt soms weg ook. Maar dat middel dat je vernoemd zal eerder fyto zijn en niet homeopatisch omdat homeopatisch zeer individueel is. Maar fyto-kruiden is sowiso zachter dan de chemische en heeft hetzelfde effect.

papagroom

Berichten: 5410
Geregistreerd: 19-07-10
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-03-12 23:17

Dat van dat ontwormen met kruiden interesseerd me wel...is er iemand hier die een voor en na ,wormen onderzoek kan laten zien,zo dat de werkzaamheid aangetoond kan worden.of durft iemand het aan dat eens te doen?

Balada
Berichten: 276
Geregistreerd: 15-03-12

Re: Wat is nou eigenlijk kwakzalverij?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-03-12 23:22

@ papagroom; de werkzaamheid van die fyto-producten is reeds aangetoond, anders zijn deze niet verkrijgbaar op de markt met merknaam etc. Alle fyto producten , net als reguliere producten, worden uitgebreid getest alvorens over de toonbank te gaan. Lisencies, verschillende onderzoeken etc. Deze procedure is niet te onderschatten en zo hoort het.

papagroom

Berichten: 5410
Geregistreerd: 19-07-10
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-03-12 23:26

Balada schreef:
@ papagroom; de werkzaamheid van die fyto-producten is reeds aangetoond, anders zijn deze niet verkrijgbaar op de markt met merknaam etc. Alle fyto producten , net als reguliere producten, worden uitgebreid getest alvorens over de toonbank te gaan. Lisencies, verschillende onderzoeken etc. Deze procedure is niet te onderschatten en zo hoort het.

Dat maakt meniet minder nieuwsschierig naar de uitslag van een onderzoek voor en na...

Balada
Berichten: 276
Geregistreerd: 15-03-12

Re: Wat is nou eigenlijk kwakzalverij?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-03-12 23:40

@papagroom; schakel zelf je DA in. Gebruik beide verschillende middelen plus een 3de, enkel gekend door jouw DA. Altijd 3 variabelen, nooit 2. Neem initiatief en laat het ons weten binnen enkele maanden hoe de uitslag is.

papagroom

Berichten: 5410
Geregistreerd: 19-07-10
Woonplaats: Friesland

Re: Wat is nou eigenlijk kwakzalverij?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-03-12 23:47

Ik dacht het niet......ik gok niet met mijn paarden.....maar dat neemt niet weg dat ik nieuwsschierig ben naar de werkzaamheid.
.

Abiola

Berichten: 3735
Geregistreerd: 22-04-03
Woonplaats: Amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-03-12 23:49

Ik leen mijn paard daar uiteraard niet voor, ik vertrouw ook niet op homeopathie. Volgens mij is laatst wel aangetoond dat "wilde" paarden een beter imuun systeem hebben dan paarden die geent worden, maar ja, mensen uit India worden ook niet ziek van drinken uit de kraan, wij wel.

Het ontwormen van een paard met knof en penen, sorry, maar dat doe je toch niet? Misschien is je box ook wel niet helemaal fengh shui ingericht, daar ga je dan....

Balada
Berichten: 276
Geregistreerd: 15-03-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-03-12 23:55

haha, dat vind ik typisch. Wel aan anderen vragen of zeggen : durft iemand het aan? Tis maar een bloedtest uiteindelijk.... en jij gokt niet met je paarden. Alsof dat je paard na een fyto ontworming , helemaal ziek gaat worden etc.......
Google eens, misschien is het al gedaan.....

Wat is er mis met ontwormen met knof en penen als het helpt? Wandel eens een bibliotheek binnen en verdiep je in zulke onderwerpen... ipv kritiek. Chemische rommel dat heel de darmflaura naar nonsens helpt, dat doe je dan wel?
Niet Fengh Shui beginnen ..... geloof ik ook niet in dus hou het maar normaal.

Abiola

Berichten: 3735
Geregistreerd: 22-04-03
Woonplaats: Amsterdam

Re: Wat is nou eigenlijk kwakzalverij?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-03-12 00:04

Knof houdt vliegen op afstand, zeggen ze. En als je niet met andere paarden te maken hebt, en weinig last hebt van beestjes kun je misschien best ontwormen met knof en peen, of met oregano en erwten, maar als je met een wisselende kudde te maken hebt, is een regulier ontwormingsmiddel misschien wel beter.

Wel grappig dat jij dan niet in Feng Shui gelooft, voor mij is dat namelijk precies hetzelfde als homeopathie, onzin.

Balada
Berichten: 276
Geregistreerd: 15-03-12

Re: Wat is nou eigenlijk kwakzalverij?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-03-12 00:08

Feng shui heeft niks met het topic te maken, dus omdat er dan even tussen te gooien om me te classifeceren als....... Draagt niks bij aan het topic, dus kan je beter je mond houden.

papagroom

Berichten: 5410
Geregistreerd: 19-07-10
Woonplaats: Friesland

Re: Wat is nou eigenlijk kwakzalverij?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 30-03-12 00:13

Doel van dit topic is,wat mij betreft,en in de OP ook vermeld,om uit te vogelen,wat anders denkenden kwakzalverij noemen.
maw....wat noemt iemand die in mijn ogen een kwakzalver is een kwakzalver,dat kan hele interessante zienswijzen geven.

Abiola

Berichten: 3735
Geregistreerd: 22-04-03
Woonplaats: Amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-03-12 00:14

Wat is dan precies het verschil, het is toch beide onbewezen onzin? Misschien heeft mijn paard ook wel geen last van wormen als de waterbak in een andere hoek van de stal staat, of kunnen we hko "genezen" als dat paard in een fengh shui geaccepteerde box staat. Als jij mij kan overtuigen van het nut van ontwormen met peen en look, kan ik jou toch ook overtuigen van het nut van de positie van de waterbak.

Balada
Berichten: 276
Geregistreerd: 15-03-12

Re: Wat is nou eigenlijk kwakzalverij?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-03-12 00:20

ik moet jou helemaal niet overtuigen, maar ik zet jou niet te kakken omdat jij het niet doet..!
Enige mensen met een andere mening dan de gangbare....? Jezus zeg, volg allemaal de massa maar ;)

Dit dan zijnde mijn laaste post: doel van topic was ; kwakzalver. Voor mij is een kwakzalver iemand die verbetering belooft, probeert te vertonen of mensen ervan te overtuigen zonder enig effectief resultaat, steeds voor geld en nooit uit liefde voor het vak - persoon of dier.

papagroom

Berichten: 5410
Geregistreerd: 19-07-10
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 30-03-12 00:33

Balada schreef:
ik moet jou helemaal niet overtuigen, maar ik zet jou niet te kakken omdat jij het niet doet..!
Enige mensen met een andere mening dan de gangbare....? Jezus zeg, volg allemaal de massa maar ;)

Dit dan zijnde mijn laaste post: doel van topic was ; kwakzalver. Voor mij is een kwakzalver iemand die verbetering belooft, probeert te vertonen of mensen ervan te overtuigen zonder enig effectief resultaat, steeds voor geld en nooit uit liefde voor het vak - persoon of dier.

Ikzou het jammer vinden als je vertrekt wan je voegt wel degelijk iets toe aan de discussie.
overigens wordt er vaak gezegd dat plantaardige producten geen bijwerkingen hebben,maar dat is natuurlijk helemaaal niet zo,,,,zo verhoogd knoflook bijv de kans op inwendige bloedingen door veranderingen in de bloedplaatjes.
Zo mag je 10 dagen voor een operatie geen knoflook preparaten gebruiken.
Een aardig lijstje is te vinden in navolgende link

http://www.kwakzalverij.nl/1215/Kruiden ... aatstelsel

NickAltena
Berichten: 804
Geregistreerd: 19-04-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-03-12 00:43

ik heb dan toch nog wel een prangende vraag hoor

Waarom wordt dan het reguliere middel niet verdund door mensen die verder steeds terug grijpen op homeopatie
Ik bedoel dan niet door de paardenbezitter zelf, maar verdunnen door de producerende bedrijven, zoals het in de homeopathische wereld ook gebruikelijk is zodat het werkzame deel (bij mijn weten mebendazol als hoofdmiddel) nog krachtiger zou werken en je er dus veel minder van nodig hebt ?

Balada
Berichten: 276
Geregistreerd: 15-03-12

Re: Wat is nou eigenlijk kwakzalverij?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-03-12 13:41

Laatste post van gisteren ja.... ik moet af en toe slapen ook :)

@ nickaltena: ik snap je vraag niet goed. Reguliere middelen kan je niet verdunnen en homeopatisch toepassen..
Homeopatie is de verdunning v.e. plant, kruid of soms mineraal of orgaan. Door de verdunning , dat is me aangeleerd dus ik probeer te citeren, kan het middel je lichaam als het ware insluipen..... om vervolgens je eigen immuumsysteem terug aan te wakkeren om een symptoom te overwinnen.
Het werkzame deel is de plant of kruid etc..... dat wordt verdund of met suiker bolletjes van gemaakt. elke persoon, individu, heeft baat bij een ander middel voor bv. hoofdpijn..... het heeft met zoveel factoren te maken, je uiterlijk-persoonlijkheid-huid/haar toestand-wanneer is het begonnen- door wind of door stress -----etc....... ik kan 30 kuurtjes geven tegen hoofdpijn , als ik jou niet grondig onderzoek, en het juiste niet geef , helpt het gewoon geen zak. Punt. Het is individueel, behalve een paar planten die een zeer ruime werking hebben zoals Belladonna of Chamomilla, Bryonia, Valeriaan, etc......

fyto, de kruiden, kan je bij alles en iederen toepassen alleen reageren sommigen heftiger dan anderen.

Een regulier middel helpt bij iedereeen en heeft bijwerkingen. Hoofdpijn? Neem aspirine ofzo en men zoekt niet naar de oorzaak. Enkel het symptoom en de klacht van het moment. Zulke middelen zijn niet te verdunnen...

En het hoeft ook niet want als men reguliere middelen begint te verdunnen, waarom dan al die heisa tegen homeopathie vanwege de verdunning?

Anoniem

Re: Wat is nou eigenlijk kwakzalverij?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-03-12 13:45

Reguliere middelen zijn chemische fabrikaten....homeopathie maakt gebruik van natuurlijke middelen vanuit de natuur waar iedereen mee in aanraking kan komen...door het in verdunde toestand aan te bieden, gaat het lichaam antistoffen maken of het helpt het lichaam in zijn hervinden van balans...

Chemische preparaten zijn gefabriceerd, doen iets in het organisme en vaak meer dan je wilt, dat zijn de bijwerkingen, soms zelfs vernietigen van andere cellen wat je niet wilt, maar wel het oplossen van het symptoom wat je wel wil..

Ruga
Berichten: 5407
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-03-12 13:52

Balada schreef:
waarom dan al die heisa tegen homeopathie vanwege de verdunning?

Omdat het over zo een sterke verdunning gaat dat in de verdunning op een wetenschappelijk wijze geen werkzame stof meer vast te stellen is.
Producenten van homeopathie spreken dit eigenlijk ook helemaal niet tegen, en beweren dat hun 'behandeld water' werkt op basis van het schudden (potentiëren) tijden de productie, wat er voor zou zorgen dat het water de eigenschappen van die werkzame stoffen heeft over genomen.

Dat water zulke eigenschappen kan hebben, daar gaat dan eigenlijk de heisa over.

Hoe doet een homeopaat dat om voor iemand te bepalen welk product die precies nodig heeft?

Balada
Berichten: 276
Geregistreerd: 15-03-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-03-12 13:53

@papagroom: dat van knoflook is waar, opletten voor operaties en dergelijke.
maar ik geef ze ook niet alle dagen bollen look LOL. Ik doe gewoon een kuurtje, in plaats van een ontwormingsspuit erin.

Paarden staan op mijn FB wall, zien er doodnormaal uit, alleen valt het op dat mijn vriendinnen hun paarden wel steeds een mankementje hebben. ook die op de manege, waar ik met de mijne regelmatig naartoe ga.... Altijd wel iets.... ( ze zien wel degelijk andere paarden en mogen gedag zeggen etc. )
Dat hebben de mijne niet, behalve zulke fratsen als op de weide.
Ik durf te stellen dat de weerstand van mijn knollen hoger is , net omdat er zo weinig chemische brol in hun lijf zit. En daar ben ik blij mee , want dat is niet iets dat ik zomaar heb verkregen... Opzoekwerk voor een behandeling , ontworming, weide controleren.... ik ben er bewust mee bezig, net zoals met mijn eigen gezondheid.
Het vraagt werk... en ook panikeer ik niet als ze een snottebel hebben. Zolang de kleur van hun snot mij bevalt, bekijk ik het wel een dagje of 2 :P

Ruga
Berichten: 5407
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-03-12 14:00

Balada schreef:
Ik durf te stellen dat de weerstand van mijn knollen hoger is , net omdat er zo weinig chemische brol in hun lijf zit.

Of omdat ze gewoon lekker stressloos in een vast groepje op de wei lopen?