Bokt.nl

**Geplaatst**: 30-03-20 10:26

Geplaatst: 30-03-20 10:26

Ik ben wat teleurgesteld dat jullie wel tekenen zien en dus dierenartsen, osteopaat, kliniek nog nooit PSSM hebben vermeld.. -O-

De strakke lijnen had hij vroeger meer en stond hij ook meer zo gestrekt. Dat is nu minder (of het valt me alleszins zo niet meer op) maar voor ik naar de kliniek ging heb ik me nog laten filmen tijdens het rijden en was hij vooral heel stijf achteraan. Het is gewoon niet soepel. Dat is nu iets beter, maar nog niet helemaal hoe het moet zijn.
Tegenwoordig staat hij heel vaak op rust, eigenlijk bijna altijd met rechtsachter.

Zijn vitamine E was in de laatste bloedcontrole binnen de normaalwaarde, zijn dat dan dingen die jullie toch nog extra zouden bijvoeren? Het is al extra toevoegt aan de equilin immuno/balancer

Na de tips van Jillaroo per pb $_/-\o_$ heb ik me ook aangemeld op de PSSM-facebookgroep. Ga even inlezen daar

**Geplaatst**: 30-03-20 10:34

Geplaatst: 30-03-20 10:34

E was hier ook prima in het bloed
Maar ze krijgt wel bij
De E in het bloed is een indicatie dat er op dat moment voldoende op transport is door het lijf heen
Maar is het dan ook voldoende voor een afwijkende stofwisseling ? (Afhankelijk van wat er afwijkt in die stofwisseling natuurlijk)

Ik geef momenteel gewoon de pssm2 supplementen bij ook al gaf ze qua bloedbeeld een mooi resultaat

PSSM moest ik ook zelf aandragen bij de DA , ze kwamen wel met andere stofwisselings issues aan
Maar daar paste ze qua symptomen niet goed in
Maar met mijn idee van PSSM 2 kon ze zich wel gelijk verenigen qua optie en qua behandelen

**Geplaatst**: 30-03-20 11:18

Re: PSSM1 en PSSM2 in verschillende rassen: stand van zaken

Geplaatst: 30-03-20 11:18

Ik had juist meerdere dierenartsen die aangaven dat het misschien zinvol was om eens op PSSM te gaan testen...

Heeft iemand hier ervaring met Muscle impuls geven aan een PSSM paard?
Ipv aminozuren evt...

Ik heb het ooit wel eens gegeven en vind het toen heel fijn spul.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-03-20 11:28

Geplaatst door de TopicStarter : 30-03-20 11:28

Veel dierenartsen, osteopaten etc. kennen of erkennen het nog altijd niet. Mijn eigen dierenarts gelooft er ook niet zo in. Zelfs mensen die het wel kennen herkennen de symptomen niet altijd, dus het blijft lastig. Als eigenaar ben je dan toch aangewezen op ervaringsdeskundigen. Op de Facebookpagina zitten er een aantal en daar staan ook hele goede documenten over hoe je paarden met verschillende varianten moet voeren. Er is een Nederlandse pagina waar ook Nederlandse producten besproken worden. Op de originele PSSM pagina in de VS zitten heel veel mensen met kennis van zaken die er al vanaf het begin van het PSSM onderzoek middenin zitten. Die pagina is ook een aanrader.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-03-20 11:30

Geplaatst door de TopicStarter : 30-03-20 11:30

Nouvel schreef:
Ik had juist meerdere dierenartsen die aangaven dat het misschien zinvol was om eens op PSSM te gaan testen...

Dat is echt top!
Moet zeggen dat mijn paardentandarts (ook dierenarts), chiropractor (ook dierenarts) en craniosacraaltherapeut er gelukkig wel in geloven en zich er ook in verdiepen.

Met Muscle Impuls geen ervaring.

**Geplaatst**: 30-03-20 11:58

Geplaatst: 30-03-20 11:58

Mijn oude dierenarts (nu chiropractor voor honden en paarden waaronder de mijne )
Gelooft er idd ook echt wel in
Heb het na mijn gedachtenwisselingen en besprekingen met mijn huidige kliniek ook met haar besproken toen ze toch voor onze reu over de Vloer kwam, die was er ook veel sterker in qua mening en haar gedachten bij het verhaal en bevestigde mij eigenlijk erg goed in mijn eigen gedachten en plan van aanpak
(Baal er nog steeds van dat ze geen praktijk meer houd qua dierenarts dingen, gelukkig kan ik nog wel alles bespreken met haar)

Maar een andere dierenarts bij ons op stal is er minder van overtuigd
Is een gouden dierenarts in de meeste opzichten, draait al even mee en zo ontzettend veel ervaring en kennis , echt geweldig, maar met dit soort dingen... daar is ie misschien wat te “old school” voor

**Geplaatst**: 30-03-20 12:06

Re: PSSM1 en PSSM2 in verschillende rassen: stand van zaken

Geplaatst: 30-03-20 12:06

Ik merk dat er bij dierenartsen vaak wel interesse is, maar ook wat verwarring. Omdat pssm 1 een herkende aandoening is die spiermyopathie oftewel suikerstapeling veroorzaakt leidt de naam pssm 2 ook tot problemen in de communicatie. Het is een verzamelbak voor alles met vergelijkbare symptomen dat niet PSSM1 is, maar veel dierenartsen zeggen dan: maar ik zie geen suikerstapeling in het biopt. Dat klopt, want het is iets anders. Onhandige naam dus. Gelukkig staan mijn dierenartsen er wel open voor, zij het voorzichtig.

**Geplaatst**: 30-03-20 13:26

Geplaatst: 30-03-20 13:26

Ja dat ook, omdat mijn paard ook suikergevoelig is was het advies vanuit de dierenarts ook eigenlijk alleen afvallen en zo min mogelijk suikers, evt lucerne bijgeven voor eiwitten.
Dan strandt de kennis en het advies dan weer een beetje...
Maar ik vind het absoluut positief dat ze het serieus nemen en ook het testen ervan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-03-20 14:21

Geplaatst door de TopicStarter : 30-03-20 14:21

Voeradvies is sowieso niet echt de specialisatie van dierenartsen en dat is naast pijnstilling en spierontspanners het enige wat je voor een PSSMer kunt doen.

Mijn eigen dierenarts is helaas ook sceptisch over PSSM1, hoewel dat wel helemaal gevalideerd is. Zijn focus ligt er niet zullen we maar zeggen. Tandarts, chiropractor en craniosacraaltherapeut sturen daarentegen weer wel vaak aan op testen. En dat vind ik een supergoeie trend!

**Geplaatst**: 30-03-20 14:47

Geplaatst: 30-03-20 14:47

Zal altijd veel verschil in blijven denk, ook in het adviseren daarna...
De ene zal zich er meer in verdiepen dan de ander.

**Geplaatst**: 30-03-20 19:29

Re: PSSM1 en PSSM2 in verschillende rassen: stand van zaken

Geplaatst: 30-03-20 19:29

Is ook bekend bij welke lijnen pssm voorkomt bij het kwpn?

**Geplaatst**: 30-03-20 20:47

Re: PSSM1 en PSSM2 in verschillende rassen: stand van zaken

Geplaatst: 30-03-20 20:47

Ik had een tuigpaard met pssm2.

**Geplaatst**: 31-03-20 13:44

Re: PSSM1 en PSSM2 in verschillende rassen: stand van zaken

Geplaatst: 31-03-20 13:44

Inmiddels weet ik het ook niet meer. We zijn al zo lang bezig met mijn paard. Ik zit of aan kissing spines of pssm te denken. Wat vinden de experts hier? Gaat om een 12 jarige kwpn-er met de volgende klachten:
heel boos bij opzadelen, heel boos bij werken aan de hand (schouderbinnenwaarts,travers,achterwaarts in stap), niet vooruit te branden, problemen me de aanleuning, vluchten bij aanspringen galop, hoofd omhoog gooien bij overgangen, bunny hump in galop. DA vond de rug goed voelen dus die is niet op de foto geweest. Hals, nek, hoofd en benen wel en alles was goed. Ze heeft net een jaar rust gehad vanwege een hoefblessure, maar geen verbetering in de klachten nu ik haar weer oppak. Is meerdere malen behandeld door osteopaat, fysio en masseur.
Ik zag dat een andere bokker haar paard heeft laten inslapen vanwege pssm1 met dezelfde vader dus vandaar mijn vraag.

**Geplaatst**: 31-03-20 14:20

Geplaatst: 31-03-20 14:20

abcxx schreef:
Inmiddels weet ik het ook niet meer. We zijn al zo lang bezig met mijn paard. Ik zit of aan kissing spines of pssm te denken. Wat vinden de experts hier? Gaat om een 12 jarige kwpn-er met de volgende klachten:
heel boos bij opzadelen, heel boos bij werken aan de hand (schouderbinnenwaarts,travers,achterwaarts in stap), niet vooruit te branden, problemen me de aanleuning, vluchten bij aanspringen galop, hoofd omhoog gooien bij overgangen, bunny hump in galop. DA vond de rug goed voelen dus die is niet op de foto geweest. Hals, nek, hoofd en benen wel en alles was goed. Ze heeft net een jaar rust gehad vanwege een hoefblessure, maar geen verbetering in de klachten nu ik haar weer oppak. Is meerdere malen behandeld door osteopaat, fysio en masseur.
Ik zag dat een andere bokker haar paard heeft laten inslapen vanwege pssm1 met dezelfde vader dus vandaar mijn vraag.

In ieder geval laten testen. Dan weet je meer.

Test pssm1 is simpel. Pluk manen met haarwortel eruit trekken, in een envelop opsturen en een week later weet je het of het pssm1 is. Kosten zijn 50 euro ongeveer.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-03-20 14:32

Geplaatst door de TopicStarter : 31-03-20 14:32

KWPN met P1 is wel heel zeldzaam ... maar zo getest, dus dat zou ik dan beslist doen.
Bij KWPNers komen de varianten van het PSSM2 panel wel vrij veel voor, dus die tests kunnen in jouw geval ook goede inzichten geven.

abcxx op het FB NL forum zitten wat mensen die veel weten van KWPN bloedlijnen en welke varianten er zijn aangetroffen. Je zou het daar eens kunnen vragen.

**Geplaatst**: 31-03-20 15:03

Re: PSSM1 en PSSM2 in verschillende rassen: stand van zaken

Geplaatst: 31-03-20 15:03

Ik ga zeker ff op facebook kijken. Vinden jullie de klachten die ik beschrijf passen bij pssm?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-03-20 15:06

Geplaatst door de TopicStarter : 31-03-20 15:06

abcxx schreef:
Ik ga zeker ff op facebook kijken. Vinden jullie de klachten die ik beschrijf passen bij pssm?

Heel kort: ja. Heb je ook een filmpje toevallig?
Heeft 1 van de behandelaars iets gezegd over hoe haar spieren aanvoelen (spiertonus/spierspanning?)

Dat wil niet zeggen dat er niet (ook) wat anders aan de hand kan zijn. Kissing Spines, vitaminetekort, maagzweren etc kunnen vergelijkbare symptomen geven.

**Geplaatst**: 31-03-20 15:43

Geplaatst: 31-03-20 15:43

Ja, de symptomen kunnen helaas bij pssm 1 of 2 horen. Maar net wat Mac zegt, het kan ook een combinatie zijn met andere aandoeningen. Lastig zo'n puzzel.

**Geplaatst**: 31-03-20 16:04

Geplaatst: 31-03-20 16:04

Mijn dierenarts adviseerde mij om fysieke klachten uit te sluiten door gewoon regulier onderzoek en daarna of gelijk een PSSM test te laten doen.

Ik heb toen kreupelheidsonderzoek op de kliniek laten doen, vanwege de problemen die mijn paard vertoonde en gelijk haren opgestuurd voor de PSSM test.
Dan weet je gewoon meer zeker waar je aan toe bent en wat kunt doen.

Sterkte met je paard!

**Geplaatst**: 31-03-20 16:45

Geplaatst: 31-03-20 16:45

Die van mij is geen Kwpn en geen test beschikbaar nog
Vandaar Maar gewoon passend dieet Met supplementen gestart

Maar de dame was altijd bozig, narrig en blijf van mijn lijf , poetsen was stom
Benen geven lastig, longewerk moeilijk en leidde tot protest (stijgeren tot in den treure)
Net niet zuiver Met haar achterbenen in draf (onbalans)
Maar de osteo kon geen rare dingen vinden
Ook niet in spierspanning

Vorig jaar geescaleerd Met hoefbevangenheid , slepende oogontsteking , te snel afvallen, geen gewicht Er aan gevoerd krijgen Met onbeperkt ruwvoer en kg’s krachtvoer

Nu Met pssm dieet lichamelijk en in het koppie een totaal ander paard

Bij verdenking en beschikbare testen zou ik het Denk wel laten checken
(Je symptoom beschrijving komt mij als newbie niet over als niet kunnen passen )

**Geplaatst**: 01-04-20 07:41

Re: PSSM1 en PSSM2 in verschillende rassen: stand van zaken

Geplaatst: 01-04-20 07:41

Nog een vraagje. Hoe betrouwbaar is de pssm2 test? Ik lees op internet dat deze wellicht niet betrouwbaar is.

**Geplaatst**: 01-04-20 07:59

Geplaatst: 01-04-20 07:59

Ik hoor er wisselende verhalen over.
Er zijn mensen met PRE’s die zeggen het uit te hebben laten zoeken in Utrecht en dat de test niet klopt.
Maar ik hoor ook genoeg mensen die zeggen het dat wel klopt.
Ik ga er zelf vanuit dat zo’n test toch wel moet kloppen als je dat op de grote schaal uitvoert en er een behoorlijke iets aanhangt, maar goed, het blijft een lastig verhaal.
Voor mij heeft de uitslag wel heel duidelijk een puzzelstukje in de puzzel van mijn paard gegeven.

**Geplaatst**: 01-04-20 08:26

Geplaatst: 01-04-20 08:26

De test is niet gevalideerd. Dat betekent dat het (nog) niet door middel van peer-review gecontroleerd is. In de praktijk blijkt dat hij behoorlijk betrouwbaar is. Dieren die echt asymptomatisch zijn terwijl ze wel een variant van PSSM2 hebben, zijn vrijwel altijd jonge dieren, terwijl dieren behoorlijk regelmatig pas ruim volwassen (8+) hun eerste symptomen krijgen.

Daarnaast zie je bij rassen waar het veel voor komt het regelmatig ook niet herkend worden door rasliefhebbers, omdat ze de problemen zien als nukken van het ras.

Het dieet: voldoende eiwitten, hoog vitamine e, en extra aandacht voor de 3 meest limiterende aminozuren, is voor eigenlijk alle paarden goed.

Ik begin tegenwoordig alle paarden op een basisdieet van minimaal 2% lichaamsgewicht aan ruwvoer, voldoende eiwit (getest eiwitrijk hooi of luzerne of sojaschroot toegevoegd), veel vitaminen+mineralen (selenium op 0.3mg/100kg paard, vit. E op minimaal 200IU/100kg paard en bij voorkeur op 300IU/100kg paard), laag in zetmeel+suiker (max. 12% in het ruwvoer, max. 25% in het bijvoer in principe) en bij enige aanwijzing op een flinke hoeveelheid biotine (10mg biotine/100kg paard).

Voor paarden die PSSM-verdacht zijn zet ik de vit. E al naar 500IU/100kg paard, en daarnaast voer ik minimaal de helft van het gewicht (in kg) bij aan sojaschroot (in grammen). Dus een paard van 500kg geef ik dan 250g sojaschroot. Dat is namelijk voor een gezond paard ook niet verkeerd. Het enige waar je aandacht aan moet schenken zijn merries die soms er wat hormonaal van worden, dan moet je een andere eiwitbron gebruiken, en paarden met nierproblemen, dan moet je veel exacter gaan doseren qua eiwitten en aminozuren. Maar voor gewone paarden en paarden met PSSM (1 of een P2-variant) levert dit vaak al enorm winst en is het tegelijkertijd niet schadelijk.

**Geplaatst**: 01-04-20 09:07

Geplaatst: 01-04-20 09:07

Is biologisch non gmo sojaschroot een beetje goed te vinden ?
Ik wil bij een product als soja niet graag de gmo/reguliere variant voeren ivm de teeltwijze en pesticiden die er gebruikt kunnen worden

(Momenteel krijgt ze buiten de 3 amino geen extra eiwitten door haar voer , de andere supplementen kan ik zo door haar voer geven met een pompje olie
De proteïne poeder niet )

Edit : er zijn toch wel labs en testen die een aantal pssm2 varianten wel sluitend kunnen testen (niet bij ieder ras, maar ?)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-04-20 10:16

Geplaatst door de TopicStarter : 01-04-20 10:16

Mizora schreef:
De test is niet gevalideerd. Dat betekent dat het (nog) niet door middel van peer-review gecontroleerd is. In de praktijk blijkt dat hij behoorlijk betrouwbaar is. Dieren die echt asymptomatisch zijn terwijl ze wel een variant van PSSM2 hebben, zijn vrijwel altijd jonge dieren, terwijl dieren behoorlijk regelmatig pas ruim volwassen (8+) hun eerste symptomen krijgen.

Daarnaast zie je bij rassen waar het veel voor komt het regelmatig ook niet herkend worden door rasliefhebbers, omdat ze de problemen zien als nukken van het ras.

Mizora verwoordt het goed, dus ik quote maar even abcxx

Sonja: CAG in Duitland kan testen op de varianten P2, P3, P4 en Px die allen onder PSSM2 vallen. Dit is de test waar Mizora hierboven ook uitleg over geeft.

Ook eens met wat Mizora zegt over het dieet van een paard met PSSM2.
Aanvullend wil ik daarbij nog zeggen dat een koolhydraat-/suikerarm dieet voor de meeste paarden sowieso een goed idee is, maar dat paarden met PSSM2 geen problemen hebben met het verwerken van suikers en dat veel PSSM2 paarden het goed doen op de wei. Px paarden dan (meestal!) weer niet: die zijn gebaat bij een dieet dat lijkt op dat voor een paard met PSSM type 1. In het kort houdt dat in: laag in koolhydraten en suikers en beperkt tot geen gras. Ook hebben Px paarden meestal baat bij het bijvoeren van een vetbron. Over Px is nog erg weinig bekend en de mate van symptomatisch zijn hierop hangt vrijwel zeker samen met andere genen die al dan niet aanwezig zijn. Hier wordt nog onderzoek naar gedaan.

Ik ben zelf niet zo'n fan van soja omdat niet elk paard er tegen kan. Het kan idd hormoongerelateerde reacties geven of allergieën . Maar het is een goede bron van eiwitten en sommige paarden doen het er heel goed op, dus dat is een kwestie van proberen. Hetzelfde geldt voor wei (whey): daar reageert ook niet elk paard goed op (het is toch een zuivelproduct). Idem dito voor pea protein (erwteneiwit) dat binnen dezelfde familie als luzerne valt en ook reacties kan veroorzaken. Mijn go to geconcentreerde eiwitbron is eigenlijk die uit bruine rijst. Daar zie ik de minste reacties op. Ook zijn er grasbrokken te verkrijgen met een hoog eiwitgehalte. Mijn n/P2 paarden (een ruin en een merrie) reageerden individueel heel anders op supplementen, dus hoewel zij dezelfde aandoening hadden, stonden zij toch op een ander voerregime.

Laatst bijgewerkt door Mac op 01-04-20 10:33, in het totaal 1 keer bewerkt