Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-01-12 12:21

Geplaatst: 19-01-12 12:21

Op de voorpagina
[VN] Kissing spines: veel voorkomend, niet carriere-beeindigend

Het gedrag van paarden met rugpijn varieerde van hypergevoeligheid tijdens het poetsen tot woede-uitbarstingen tijdens het opzadelen of wanneer ze zelfs alleen maar het zadel in het oog kregen. Wanneer de paarden werden gereden begonnen er veel van hen te bokken, stijgeren en te schoppen.
In een aantal zeldzame gevallen sleepten ze af en toe met een been, sloegen met het hoofd en bleken overmatig bang. Ruiters klaagden dat de paarden moeilijk nageeflijk te rijden waren en de rug hol trokken. Ze waren niet voor het been en moeilijk warm te rijden. Bijna alle paarden waren stijf op een hand en lieten slechte overgangen zien.

**Geplaatst**: 19-01-12 13:09

Re: Plotselinge gedragsverandering wat zich uit in zichzelf..

Geplaatst: 19-01-12 13:09

Pff, heftig filmpje idd ja. Om moedeloos van te worden.
Ik vind haar ook weer 'voller' ogen. Ze is toch echt wel weer wat te zwaar maar of ze daar zo geïrriteerd van zou moeten raken? Dat lijkt me niet.

Idd, excuses aanbieden is overbodig hoor!

**Geplaatst**: 19-01-12 14:08

Geplaatst: 19-01-12 14:08

nou weet je,ik dacht dat eerst ook.
dat ze juist weer wat was aangekomen.
dat kan natuurlijk omdat ze wat rijker ruwvoer heeft gehad.

maar ik keek nog eens en toen vond ik haar niet zozeer dikker,maar meer alsof ze vocht vasthoudt..wat pafferig zeg maar,weet het zo niet duidelijker uit te leggen.
wat ik nog zeggen wilde,ik zei vanmorgen dat ik haar wat dominant vind overkomen,maar ik bedoel daarbij niet dat ze gemeen is hoor.
meer dominant in de zin dat ze heel duidelijk aan geeft dat ze niet wil dat je haar aanraakt zeg maar.

blijft wel een heel interresant geval
en via youtbube kun je meerdere filmpjes vinden als je
'selfmutilation horse' in typt

zijn ook veel artikelen van te vinden.

ergens vraag ik me best wel af wat er zou gebeuren als je kyana een poos in een totaal andere omgeving zou zetten.

**Geplaatst**: 19-01-12 18:30

Geplaatst: 19-01-12 18:30

pff moeilijk hoor.
Het valt me wel op dat ze al begint te "dreigen" op
het moment dat je komt aan gelopen.
Haar oren gaan al naar achteren voor je haar ook maar aanraakt.
Verder vind ik haar ook wat te flink hoor, als ze haar benen verzet zie
je duidelijk overtollig vet bij haar schouder en op haar heupen.
In iedergeval veel succes en sterkte met alle beesten................ :(:)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-01-12 20:28

Geplaatst door de TopicStarter : 19-01-12 20:28

ellepel schreef:
weet je dat ik ontzettend moest lachen juist als ik het filmpje zie?

ik vind het er wel erg komisch uitzien in elk geval,dat gezicht ook wat ze er bij trekt
( sorry,voor diegenen die het juist suuuuperzielig vinden)
ze is het niet eens met de aanraking en dat uit ze door zichzelf te bijten....zo komt het op mij over

en waar dat vandaan komt?
geen idee.....ik vind het wel wat dominant overkomen en ik blijf toch heel erg denken aan een hormoongerelateerde aandoening.
wanneer was haar laatste hengstigheid?
volgens mij 3 weken geleden he
4 weken dat ze zich voor het laatst beet.Verder staat ze inmiddels een week of 2 (?) op regumate.

ik vind het wel vreemd dat je praat over een beslissing maken?
beslissing hoe nu verder en een weg inslaan

ik vind haar buik heel erg bol,en ik vind haar wat opgeblazen overkomen
pafferig,ribben zijn voelbaar

krijgt ze alle medicatie nog?

Medicatie die ze gehad heeft is allemaal afgemaakt, ze krijgt nu alleen regumate en druppels voor haar gewrichten.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-01-12 20:31

Geplaatst door de TopicStarter : 19-01-12 20:31

yvonnedv schreef:
ik moet elke keer denken aan dit filmpje http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 3cwruf2pb4 uit dit topic [ITP] Hoe gaat het met Pacha? (Paard gered uit brand)

op 2,44 doet dit paard het ook

ik heb ts gemaild,pasha doet dit als ze gezadeld word,volgens ts uit pijn.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-01-12 20:33

Geplaatst door de TopicStarter : 19-01-12 20:33

Jannepauli schreef:
timokyana schreef:
via pb gooide 'iemand 'een balletje op dat het dus om automutilatie zou gaan en mijn paard de endorfines zo prettig vind.Vermoedelijk zou ik de trigger kunnen zijn of de aanraking.
Er werd geadviseerd haar in een prikkelarme omgeving te stallen op een andere locatie.
Ik weet niet of dit een oplossing zou kunnen zijn..

ik zal vandaag met mijn dierenarts overleggen om eventueel met medicatie te starten tegen iets als zenuwpijnen.al is het om dit uit te sluiten.

Lijkt me geen juiste conclusie - automutilatie bestaat, maar dat doet een paard meestal uit zichzelf en niet door aanraking.
Bijt Kyana zichzelf ook als ze niet door jouw geaaid wordt? Of als andere paarden haar aanraken?

Ze bijt zichzelf niet zonder aanraking,wel doet ze dit ook als anderen haar aanraken,ze reageerd wel heftig op andere paarden als ze in haar 'ruimte 'komen, oren plat tanden bloot en heel pissig.

**Geplaatst**: 19-01-12 20:35

Geplaatst: 19-01-12 20:35

Ik heb het filmpje bekeken, je zou mijn in een privé bericht eens moeten sturen wat er allemaal gebeurd is voor ze dat begon te doen. De reden dat Pacha zoiets doet, is omdat hij een zadel op z'n rug krijgt. Ik ken nog paarden die daarvoor bijten in hun borst, maar wat jouw paard doet. Ik weet niet of ze zoiets doet uit pijn, of om je angst aan te jagen. Aangezien ze meer richting jou wilt bijten, als haar borst. Ze stampt niet naar je, waar mijn gedacht dan niet meer klopt. Of ze moet ergens hartstikke pijn hebben, maar dan zou ze het altijd moeten doen.

**Geplaatst**: 19-01-12 21:53

Geplaatst: 19-01-12 21:53

timokyana schreef:
Ze bijt zichzelf niet zonder aanraking,wel doet ze dit ook als anderen haar aanraken,ze reageerd wel heftig op andere paarden als ze in haar 'ruimte 'komen, oren plat tanden bloot en heel pissig.

Ik ben vanavond door verschillende mensen attent gemaakt op dit topic, ( onze merrie deed dit ook) ik ben gaan proberen te lezen maar het is erg veel en vaak nogal aanvallend. Ik zal van de week even proberen uit te gaan filteren wat TS precies schrijft en laat zien aan filmpjes en proberen de ruis weg te halen. Ik durf niet te zeggen aan de hand van de filmpjes of het overeenkomt, maar het is wel herkenbaar. Onze merrie heeft PPID en deed dit ook. Ik zal ook de bijrijdster vragen om ook eens mee te kijken naar de filmpjes.
Bij ons paard gaat het nu meestal goed en zijn het periodes die nu nog maar kort duren.
TS mail me anders maar, het is nu te veel om te lezen.

**Geplaatst**: 20-01-12 12:49

Re: Plotselinge gedragsverandering wat zich uit in zichzelf..

Geplaatst: 20-01-12 12:49

Automutilatie is het sowieso, ze doet zichzelf pijn. Maar wat nu precies de stressor is is moeilijk te zeggen. Op het filmpje vind ik het niet duidelijk te zien, maar trekt ze ook met de huid tijdens/voor je aanraking?

En als ik het goed begrijp zijn er dus periodes dat ze dit niet doet bij aanraking? Anders zou je bijna denken dat ze helemaal opnieuw gedesensibiliseerd moet worden op aanraking/ het in haar ruimte komen. En heeft ze dit gedrag in geen enkele mate vertoond vóór de TTouch, of heb ik dat verkeerd onthouden?

Wat hierboven ook al opgemerkt is, ze laat al merken dat ze 'het' niet fijn vind vóórdat je haar aanraakt, ze dreigt met haar oren. Een beetje net zoals een paard met last van het zadel al gaat dreigen als je met het zadel aan komt lopen.

Het moeilijke is ook dat het gedrag om een bepaalde reden kan ontstaan en om hele andere redenen kan blijven bestaan. Deze 'aanraaksessie' heb je waarschijnlijk puur voor het filmpje gedaan? Normaal gesproken zou je haar niet blijven aanraken als ze zo bijt dacht ik? Ik zou wel gehoorzaamheid van haar eisen, dus niet door je heen laten lopen bijvoorbeeld. Ik begrijp dat je haar tbv het filmpje even meer 'geplaagd' hebt dan je normaal zou doen en je haar daardoor misschien ook even met meer laat wegkomen. Dus ik bedoel het verder niet aanvallend, want ik weet helemaal niet hoe strikt je met haar bent buiten de filmpjes om. Maar het is gewoon als tip, het kan namelijk anders een reden zijn/worden om het gedrag te blijven doen.

Verder zou ik zeker (kortdurend) de cortison proberen, het zal je niet direct een diagnose opleveren, maar wellicht een aanknopingspunt. Wel alleen opstarten in een periode waarin ze dit gedrag zo heftig laat zien.

Ik vind het echt zo ontzettend balen voor jou en Kyana dat ze zo moeilijk te laden is! Ik kan me namelijk voorstellen dat je toch wel graag een ct/mri van haar hoofd zou willen laten maken... Pff, moeilijk hoor.

Haar een tijdje op een andere lokatie stallen in een prikkelarme omgeving zou ik ook zeker overwegen. Misschien kan dat wel het cirkeltje doorbreken. Maar lijkt me voor jezelf ook wel een hele moeilijke stap.

Sterkte!

**Geplaatst**: 24-01-12 11:57

Re: Plotselinge gedragsverandering wat zich uit in zichzelf..

Geplaatst: 24-01-12 11:57

Is er ondertussen nog iets meer geweten van onderzoeken of dergelijke?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-01-12 12:36

Re: Plotselinge gedragsverandering wat zich uit in zichzelf..

Geplaatst door de TopicStarter : 24-01-12 12:36

Momenteel staan geen onderzoeken gepland.We zijn conditie aan het opbouwen met stappen om naar de praktijk van mijn dierenarts te lopen om de achterbenen op de foto te zetten.

Het bijtgedrag laat ik even voor wat het is omdat ik er gewoon niet aan uit kom.

Ik kreeg nog een tip cindy helms te raadplegen,deze heb ik gemaild.

Verder heeft een goede vriendin aangeboden tijd vrij te maken om met de trailer te oefenen en naar een 'leuke'locatie te rijden met Kyana,zodat ze de trailer ook gaat linken aan leuke dingen.
Helaas heeft deze vriendin gister haar paard moeten laten inslapen dus deze heeft even wat anders aan haar hoofd.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-01-12 20:01

Re: Plotselinge gedragsverandering wat zich uit in zichzelf..

Geplaatst door de TopicStarter : 25-01-12 20:01

Ik heb contact opgenomen met en rontgenservice om zo snel mogelijk een afspraak te maken voor een volledige screening van beide achterbenen.

Helaas is Kyana laatste dagen flink verslechterd,ze krijgt nu equipalazone uit voorzorg omdat ze zo belabberd loopt.
Hopen is op een plaatsje deze week zodat we weten wat er aan de hand is en kunnen behandelen of stoppen met behandelen.

Ze is gewicht verloren wat niet ongunstig was,echter de flanken/heupen blijven ingevallen en wat heel opvallend is dat haar anus erg diep ligt.Dit is niet eerder geweest.
Ook heeft ze kuiltjes boven haar ogen.ze heeft geen koorts,eetlust is nog steeds erg goed.

**Geplaatst**: 25-01-12 20:04

Geplaatst: 25-01-12 20:04

ik hoop dat je nu echt tot een oplossing komt.
afvallen en kuiltjes boven de ogen is toch een teken dat je merrie zich verre van goed voelt.
ik duim voor je en wens je heel veel sterkte....

**Geplaatst**: 25-01-12 20:14

Re: Plotselinge gedragsverandering wat zich uit in zichzelf..

Geplaatst: 25-01-12 20:14

Ik stuur je even een PB!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-01-12 12:34

Re: Plotselinge gedragsverandering wat zich uit in zichzelf..

Geplaatst door de TopicStarter : 26-01-12 12:34

As woensdag worden fotos genomen.

**Geplaatst**: 26-01-12 12:52

Geplaatst: 26-01-12 12:52

Ik ga ook duimen voor je merrie. Verder afvallen betekent nooit veel goeds... Mijne hebben we weer in gewicht kunnen laten bijkomen door eerst een fles Etharen te geven (om de lever te reinigen) en daarna een vitaminenboost. Paard komt nu stilaan toch bij en word ook weer wat vrolijker.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-02-12 19:31

Re: Plotselinge gedragsverandering wat zich uit in zichzelf..

Geplaatst door de TopicStarter : 01-02-12 19:31

Achterbenen zijn goed op de foto,mogelijk een kleine aanleiding voor iets met de pezen in beide benen.
Echter niet de oorzaak van hoe mijn merrie nu is.
De dierenarts komt morgen langs voor bloedonderzoek en om haar nog eens te bekijken.

**Geplaatst**: 01-02-12 19:49

Geplaatst: 01-02-12 19:49

hmm,dus eigenlijk weer niet echt iets duidelijks.
bloedonderzoek had je al eens laten doen,gaan ze nu dan andere zaken onderzoeken?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-02-12 20:10

Re: Plotselinge gedragsverandering wat zich uit in zichzelf..

Geplaatst door de TopicStarter : 01-02-12 20:10

Uitgebreid bloedonderzoek ivm afvallen en om te kijken of er waardes verandert/afwijkend zijn.

**Geplaatst**: 01-02-12 20:15

Re: Plotselinge gedragsverandering wat zich uit in zichzelf..

Geplaatst: 01-02-12 20:15

Wel fijn dat haar achterbenen goed zijn iig.
Maar weer afwachten dus.

**Geplaatst**: 02-02-12 09:03

Re: Plotselinge gedragsverandering wat zich uit in zichzelf..

Geplaatst: 02-02-12 09:03

hmmm... Waarschijnlijk niet het resultaat waarop je gehoopt had... Waarmee ik dan eigenlijk bedoel: als er echt iets ernstigs aan de hand is, zou je het waarschijnlijk veel liever nu weten, dan te blijven aanmodderen.
Ben benieuwd of er nog iets uit het bloedonderzoek gaat komen. Bijt ze zichzelf nog ondertussen? Hoe staat ze er op het moment bij?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-02-12 15:03

Geplaatst door de TopicStarter : 02-02-12 15:03

Mijn dierenarts is geweest. (die overigens een giga pluim krijgt hoe betrokken hij is en geduldig met alles uitleggen en altijd klaar staan voor me,ontzettend fijn!).
Hij heeft haar bekeken in stap en draf en komt toch echt weer uit op ataxie.
Ze loopt voor vreemd maar met name achter is zo apart,ook als ze een voet moet verzetten als ze stilstaat gaat dit zo vreemd.
In zijn ogen was bloedonderzoek niet nodig omdat hij niet verwacht daar in iets te vinden,ik heb het voor de zekerheid toch wel gedaan om te kijken of er niet toch iets uit komt wat het bijten zou kunnen verklaren.
(hoe banketstaaf ook,ik hoop dat er wat uitkomt).
Hij durft niet te zeggen wat de ataxie zou kunnen verklaren,het is ook zo dubbel omdat de Mmeptest goed was.
Echter hij kan er gewoon niets anders van maken,dit is het beeld wat ze toont.
Er kunnen volgens hem 2 oorzaken zijn,een probleem in de halswervels of iets in het hoofd.
Optie zijn de hals te screenen dmv rontgen en echo.Mocht hier niets uitkomen zou de enigste optie nog een mri zijn van het hoofd.
Hij adviseerd om naar zijn praktijk te komen om de hals als eerste onder de loep te nemen.Echter komen we weer uit bij het laad probleem.Het mooiste zou zijn als ik haar bv dagelijk op de trailer haar eten zou kunnen geven.
Ik ga van het weekend kijken of er een oplossing is om da trailer zo te plaatsen (zonder auto ervoor) zodat ik dit dagelijks kan doen.
Zodra ik ze op de trailer heb mag ik direct komen,ze mag bij hem op stal en hij zal dan dezelfde dag of de dag later het onderzoek uitvoeren.Fijn dus dat ik geen afspraak hoef in te plannen.
Indien het niet in de hals zit zullen we naar een kliniek moeten die een mri kan uitvoeren van het hoofd,echter vraag is of dat we dit dan wel moeten doen,als het een tumor is kan ze hier toch niet mee geholpen worden.We zouden dan moeten zien wat de specialisten ons aanraden als vervolgonderzoek.
En als het een tumor is zou ze volgens mijn dierenarts gedragsverandering moet laten zien.In onze ogen doet ze dit al wel maar hij denkt dan meer aan bv rondjes om haar as lopen,mij niet meer herkennen etc.
Kortom nog steeds een raadsel,dierenarts had echt compassie,volgens mij had hij wel door dat het hoog zat.
Hij denkt gelukkig niet dat ze veel pijn heeft.Echter vraag ik me af of dit altijd opgaat,er zijn degelijk dagen dat ze het hoofd laat hangen waarbij ik denk dat ze last heeft.Ik mag ze zonodig equipalazone geven,echter niet te veel omdat dit ook schade kan geven.
Verder vraag ik me af hoe haar geestelijk gestel is,of ze daar nog wel helemaal happy is.Dit is iets wat ik komende tijd ga afwegen.
Het is erg moeilijk deze situatie.Ik zei al tegen crazyshar dat ik de diagnose ataxie nog niet zo erg had gevonden,echter normaal krijg je deze diagnose en kun je nog wat met je paard.
Ik kan enkel kijken naar Kyana en haar eten geven,ik kan niet met haar knuffelen of aaien,ik kan haar niet poetsen.Een hele egoistische gedachte misschien want misschien mist kyana dit alles niet,maar het doet wel zeer.....

Over haar anus maakte hij zich niet zo veel zorgen,dit komt vaker voor bij merrie op een bepaalde leeftijd.Ook haar gewicht vond hij niet schokkend,ze is gelukkig nog steeds niet (te) mager.
Haar bijtgedrag plaatst hij niet onder het kopje automutilatie omdat ze zichzelf niet echt verwond.

Als het bloedonderzoek binnen is zal ik de uitslag hier plaatsen.
Verder denk ik dat er voorlopig weinig nieuws zal volgen omdat we eerst het laden moeten oplossen en omdat de spaarpot helaas eerst weer gespekt moet worden.
Er is geen zekerheid,dierenarts verwacht waarschijnlijk ook niets in de hals te zien,echter moeten we dit wel uit kunnen sluiten.
Indien er niets te zien is zal ik doorgaan om een mri te laten maken van het hoofd.Als hier iets op te zien is zal ik Kyana uiteraard niet meer laten bijkomen.Indien er niets op te zien is draai ik door denk ik want dan weet ik het echt helemaal niet meer.....

**Geplaatst**: 02-02-12 15:08

Re: Plotselinge gedragsverandering wat zich uit in zichzelf..

Geplaatst: 02-02-12 15:08

Ik denk dat je wel je auto er voor moet zetten, want de trailer moet nu op het wieltje rusten, zou ik niet doen..want als de trailer met in of uitstappen beweegt, dus wat wegzwaait, durft ze helemaal niet...

Krijg je haar er echt helemaal niet op met een paar mensen?

**Geplaatst**: 02-02-12 15:22

Re: Plotselinge gedragsverandering wat zich uit in zichzelf..

Geplaatst: 02-02-12 15:22

russel: met oefenen ging het in het begin wel, en ze is ook 2x mee geweest, maar de tweede keer was al veel moeilijker.
de laatste paar keren dat we een afspraak ergens hadden, was ze absoluut niet te laden met 3/4 personen.

bij de meeste is het probleem de klep, bij haar is het probleem gewoon niet duidelijk.
ze gaat op de klep, ze steekt haar hoofd in de trailer, zet haar voorvoeten NET over de lijn van de klep/trailer en dan is het klaar.
verder gaat ze niet.
ze sluit zich af, zit in een andere wereld, dan kun je alles met haar doen en doet ze braaf mee maar verder als die lijn gaat ze niet.