[Info] topic over zomereczeem, schuren en jeuk

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
henny_w
Berichten: 3032
Geregistreerd: 20-03-05
Woonplaats: Twente

Re: Centraal topic over zomereczeem, schuren en jeuk

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-08 09:50

femmie1996 schreef:
Zou magnesium echt helpen bij SME paarden, zo ja......welk merk is het beste? Graag jullie ervaringen.


Yep, Magnesium helpt echt.
Ik gebruik al jaren Magnesiumoxide.
Gewoon bij een boerenbond of Welkoop te koop.
Op de site van de Paardendrogist staat een vergelijk tussen Magnesiumoxide en chelaat.
De 1 moet je meer van geven, de ander minder omdat het meer opneembaar is.
Er is alleen een mega prijsverschil.

Helaas is Magnesiumoxide alleen per 25 kilo maar dan kost het iets van 8 euro per zak. Dus zo'n 40 eurocent per kilo.
Elders is de chelaat te koop. 35 euro per kilo !!!

Mijn beide meiden zijn al een paar jaar zomereczeemvrij op de Magnesiumoxide, Gemuse Krauter und Mineralien van Hippolyt en Omega 3 olie.

Auky

Berichten: 5821
Geregistreerd: 30-10-04
Woonplaats: Gent (BE)

Re: Centraal topic over zomereczeem, schuren en jeuk

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-08 10:20

Oppassen met bijvoeren van magnesium!
Het is verstandiger om eerst een bloedtest te laten doen om te kijken of het paard een mogelijk magnesiumtekort heeft.
Magnesium vormt namelijk een soort 'brokken' in het darmstelsel in combinatie met o.a. fosfor (fosfor is een mineraalzout).
Dit kan flinke koliek veroorzaken.

Voor de mensen die hier meer over willen weten kan ik wel het volledige artikel sturen.

henny_w
Berichten: 3032
Geregistreerd: 20-03-05
Woonplaats: Twente

Re: Centraal topic over zomereczeem, schuren en jeuk

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-08 10:53

Er is eerder bloedonderzoek bij beide paarden gedaan, geen problemen met Magnesium.
Ook op het gebied van event. bloedarmoede ivm. knoflook bijgeven. Ook daar was niets mee aan de hand
Ik voer in verhouding met Calcium in het krachtvoer Ca : Mg = 2:1 en dat gaat prima.

Ik heb ook wel 's een tijd de Magnesium laten staan maar na verloop van tijd merk ik wel degelijk verschil.

Maar ik ben wel geinteresseerd in je artikel Auky.

ellepel

Berichten: 48620
Geregistreerd: 24-02-04
Woonplaats: assen

Re: Centraal topic over zomereczeem, schuren en jeuk

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-08 11:16

ja wil ik ook wel hebben,is het anders een mogelijkheid om het artikel hier neer te zetten?

carina

Berichten: 2839
Geregistreerd: 27-05-01
Woonplaats: Zetten

Re: Centraal topic over zomereczeem, schuren en jeuk

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-08 12:59

Auky schreef:
Oppassen met bijvoeren van magnesium!
Het is verstandiger om eerst een bloedtest te laten doen om te kijken of het paard een mogelijk magnesiumtekort heeft.
Magnesium vormt namelijk een soort 'brokken' in het darmstelsel in combinatie met o.a. fosfor (fosfor is een mineraalzout).
Dit kan flinke koliek veroorzaken.

Voor de mensen die hier meer over willen weten kan ik wel het volledige artikel sturen.


Als er bij een bloedtest een tekort aan magnesium gevonden wordt ben je veels te laat. Magnesium wordt namelijk eerst uit de spieren getrokken (stijfheid!!!), daarna uit de botten, en is dáárna pas terug te zien als een tekort in het bloed. Een paard wat in het bloedbeeld dus een tekort laat zien heeft al veel langer een tekort. En omgekeerd hoeft een goed bloedbeeld niet te betekenen dat het ook goed is.
Neemt niet weg dat ik zeker geintresseerd ben in het artikel!!

Ikzelf geef standaard magnesium bij. Brokken in de darmen ben ik niet bang voor, misschien als je kilo's bijgeeft, maar niet in kleine doseringen.
Hoe dan ook, zoals Henny al zei, gewoon magnesiumoxide van de welkoop of boerenbond. 25 kg voor 15 euro ofzo Clown Verder voer ik op advies van Henny dus ook de Gemuse Krauter und Mineralien van Hippolyt en een Omega olie supplement.

nathalie25
Berichten: 1441
Geregistreerd: 07-10-04

Re: Centraal topic over zomereczeem, schuren en jeuk

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-08 13:09

hoi auky zou je mij dat artikel willen sturen of hier plaatsen
dank je wel

Auky

Berichten: 5821
Geregistreerd: 30-10-04
Woonplaats: Gent (BE)

Re: Centraal topic over zomereczeem, schuren en jeuk

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-08 13:11

Hier is 'ie:

Citaat:
Rock Bottom: Equine Enteroliths and Colic by: Emmy Widman, Washington State University College of Veterinary Medicine
May 02 2008, Article # 11793
Colic, or abdominal pain, is a common ailment in horses. More than 70 causes can trigger colic, including gas distention, food impactions, intestinal tract spasms, and intestinal displacement or twists. One of the more exotic forms is colic caused by enteroliths, or stone-like formations that form in a horse's digestive tract.

Enterolith stones are made up of minerals, such as magnesium ammonium phosphate salts. These minerals can build up around an object that a horse eats but does not digest, such as a small chunk of wood, pebble, wire, twine, or other foreign object. These masses can become quite large, sometimes weighing in at 10 to 15 pounds or more.
Sometimes horses develop one large stone, while others chronically develop multiple stones. The stones form in the large colon of the horses and cause a problem once they move to areas of the intestine that have smaller diameters, such as the transverse colon or the small colon.
Smaller enteroliths might pass with feces, but if horses produce smaller stones, larger ones might remain. Mild chronic or intermittent colic can plague horses with a single stone that has not grown large enough to cause a total impaction or has not moved to a narrower area. These horses might also suffer from weight loss, diarrhea, or lethargy.

"Enteroliths can be different sizes and are usually rounded. If there is a flat side, there might be multiple ones," said Macarena Sanz, DVM, a Washington State University third-year medicine resident who has been involved with several horses treated for enteroliths at Washington State University's Veterinary Teaching Hospital. "Once the stone cannot move forward, it puts pressure on the intestinal wall and causes serious damage. Once we make a diagnosis of a stone, we strongly recommend surgery, as it is the only solution."

There are several risk factors for enterolith development. Geography is one. Certain areas like the southwestern U.S. produce many more cases than others, particularly California and Arizona. In California, enteroliths are the leading cause of surgical colic cases. The mineral composition of the soil and feed material grown there are suspected culprits. The risk does not seem as high in the Northwest, but approximately five cases are seen at the WSU Veterinary Teaching Hospital each year.

"Even horses that travel to Arizona or California for shows or other events can develop enteroliths while visiting," said Julie Cary, DVM, MS, Dipl. ACVS, clinical instructor of equine surgery and emergency care at WSU.

Enteroliths also seem more common in horses fed a diet of more than 50% alfalfa hay. They are more commonly found in adult horses between 10 and 15 years of age, in female horses, and in the Arabian horse breed, although the problem can occur in horses of any breed.

If a horse is suspected to have enteroliths, the best way to confirm a diagnosis, other than exploratory surgery, is to take abdominal radiographs or X rays. Large veterinary hospitals or clinics usually have a radiograph generator powerful enough to produce a picture of a horse's abdomen.

If surgery is required, most horses have a very good outcome unless a portion of the intestine was badly damaged or ruptured. After surgery, horses generally need three months to recover before returning to full exercise. Owners should continue to monitor them for colic. Stall rest is required for about a month before being placed back to pasture.

Because enteroliths are uncommon in the Pacific Northwest, the faculty at the Veterinary Teaching Hospital does not recommend specific preventive measures for most horses. However, if your horse has been diagnosed with an enterolith in the past, the following measures may help prevent recurrence:

Decrease alfalfa hay in the diet and feed good quality grass hay instead.
Don't feed bran because it contains very high levels of phosphorus.
Add a cup of vinegar a day to your horse's diet to help decrease the pH inside the intestine.
Provide your horse with frequent access to pasture. Continual grazing will help to encourage regular movement of feed material through the intestines.
Ask your veterinarian about including occasional doses of psyllium in your horse's diet to increase bulk movement through the intestines.
Provide regular, consistent exercise for your horse.
For more information about enteroliths, an abdominal radiograph referral, or in case of an emergency, contact the Washington State University Veterinary Teaching Hospital at 509-335-0711.

Reprinted from the WSU College of Veterinary Medicine Equine News Spring 2008 issue

henny_w
Berichten: 3032
Geregistreerd: 20-03-05
Woonplaats: Twente

Re: Centraal topic over zomereczeem, schuren en jeuk

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-08 13:20

Een paard van een kennis van mij had ernstig zomereczeem.
Twee jaar terug ook nog 's spierproblemen. Het paard kon amper overeind komen.
Er is bloedonderzoek gedaan en toen bleek dat de magnesium een fractie onder de officiele waarde zat.
Stel dat die waarde 77 ??? moet zijn dan had dat paard een waarde van 76.

Volgens de dierenarts was dat Magnesium gehalte al veel te laag. Zodra het in het bloed aantoonbaar is, hoe gering dan ook is het al te ver gezakt.
Het paard kreeg magnesium, Vit. E en selenium voorgeschreven en is ook op GKM van Hippolyt gezet.

Gevolg spierproblemen zijn over en de zomereczeem ook geheel genezen.

Zo stond er onlangs een artikel in de nieuwsbrief van Hippolyt dat bijv. ook Zink steeds meer als tekort voorkomt bij paarden.
Terwijl dat 10 jaar geleden nog helemaal niet aan de orde was.
Zink is heel belangrijk en werkt positief op huid, haar en hoeven. Biotine bijv wordt alleen goed opgenomen als er voldoende Zink aanwezig is.

Zo zijn er best al wel gedeeltes in ons land waar nauwelijks of niet meer Magnesium en Selenium in de bodem voorkomt.
E.e.a. heeft naar mijn mening onzettend veel met een juist weidebeheer te maken.
Op http://www.bio-ron.nl is daar ook best veel over te lezen.
Zo werkt bijv. oude stalmest positief om de humuslaag in de bodem weer op te krikken naar een goed niveau. Idem zeeschelpenkalk en kleimineralen. Op zo'n manier krijg je div. mineralen en spoorelementen terug in de bodem en het gras.

Irenepene

Berichten: 396
Geregistreerd: 21-11-07

Re: Centraal topic over zomereczeem, schuren en jeuk

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-08 13:48

Auky schreef:
Hier is 'ie:

Citaat:
Rock Bottom: Equine Enteroliths and Colic by: Emmy Widman, Washington State University College of Veterinary Medicine
May 02 2008, Article # 11793
Colic, or abdominal pain, is a common ailment in horses. More than 70 causes can trigger colic, including gas distention, food impactions, intestinal tract spasms, and intestinal displacement or twists. One of the more exotic forms is colic caused by enteroliths, or stone-like formations that form in a horse's digestive tract.

Enterolith stones are made up of minerals, such as magnesium ammonium phosphate salts. These minerals can build up around an object that a horse eats but does not digest, such as a small chunk of wood, pebble, wire, twine, or other foreign object. These masses can become quite large, sometimes weighing in at 10 to 15 pounds or more.
Sometimes horses develop one large stone, while others chronically develop multiple stones. The stones form in the large colon of the horses and cause a problem once they move to areas of the intestine that have smaller diameters, such as the transverse colon or the small colon.
Smaller enteroliths might pass with feces, but if horses produce smaller stones, larger ones might remain. Mild chronic or intermittent colic can plague horses with a single stone that has not grown large enough to cause a total impaction or has not moved to a narrower area. These horses might also suffer from weight loss, diarrhea, or lethargy.

"Enteroliths can be different sizes and are usually rounded. If there is a flat side, there might be multiple ones," said Macarena Sanz, DVM, a Washington State University third-year medicine resident who has been involved with several horses treated for enteroliths at Washington State University's Veterinary Teaching Hospital. "Once the stone cannot move forward, it puts pressure on the intestinal wall and causes serious damage. Once we make a diagnosis of a stone, we strongly recommend surgery, as it is the only solution."

There are several risk factors for enterolith development. Geography is one. Certain areas like the southwestern U.S. produce many more cases than others, particularly California and Arizona. In California, enteroliths are the leading cause of surgical colic cases. The mineral composition of the soil and feed material grown there are suspected culprits. The risk does not seem as high in the Northwest, but approximately five cases are seen at the WSU Veterinary Teaching Hospital each year.

"Even horses that travel to Arizona or California for shows or other events can develop enteroliths while visiting," said Julie Cary, DVM, MS, Dipl. ACVS, clinical instructor of equine surgery and emergency care at WSU.

Enteroliths also seem more common in horses fed a diet of more than 50% alfalfa hay. They are more commonly found in adult horses between 10 and 15 years of age, in female horses, and in the Arabian horse breed, although the problem can occur in horses of any breed.

If a horse is suspected to have enteroliths, the best way to confirm a diagnosis, other than exploratory surgery, is to take abdominal radiographs or X rays. Large veterinary hospitals or clinics usually have a radiograph generator powerful enough to produce a picture of a horse's abdomen.

If surgery is required, most horses have a very good outcome unless a portion of the intestine was badly damaged or ruptured. After surgery, horses generally need three months to recover before returning to full exercise. Owners should continue to monitor them for colic. Stall rest is required for about a month before being placed back to pasture.

Because enteroliths are uncommon in the Pacific Northwest, the faculty at the Veterinary Teaching Hospital does not recommend specific preventive measures for most horses. However, if your horse has been diagnosed with an enterolith in the past, the following measures may help prevent recurrence:

Decrease alfalfa hay in the diet and feed good quality grass hay instead.
Don't feed bran because it contains very high levels of phosphorus.
Add a cup of vinegar a day to your horse's diet to help decrease the pH inside the intestine.
Provide your horse with frequent access to pasture. Continual grazing will help to encourage regular movement of feed material through the intestines.
Ask your veterinarian about including occasional doses of psyllium in your horse's diet to increase bulk movement through the intestines.
Provide regular, consistent exercise for your horse.
For more information about enteroliths, an abdominal radiograph referral, or in case of an emergency, contact the Washington State University Veterinary Teaching Hospital at 509-335-0711.

Reprinted from the WSU College of Veterinary Medicine Equine News Spring 2008 issue


Aaaaahhhhhh...is er geen Nederlandse versie???? Wow!

Irenepene

Berichten: 396
Geregistreerd: 21-11-07

Re: Centraal topic over zomereczeem, schuren en jeuk

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-08 13:49

Weet iemand van jullie trouwens wat zo'n bloedtest om te kijken of er genoeg Magnesium en of Zink kost?

henny_w
Berichten: 3032
Geregistreerd: 20-03-05
Woonplaats: Twente

Re: Centraal topic over zomereczeem, schuren en jeuk

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-08 13:58

Auky bedankt voor je artikel.

Ik heb alleen wel mijn bedenkingen.
Zoals "Enterolith stones are made up of minerals, such as magnesium ammonium phosphate salts.

Ik lees daaruit dat die stenen ontstaan uit mineralen zoals Magnesium en Fosfaatzouten.
Verder lees ik dat vooral Alfalfahooi (luzerne) debet is aan die stenen en dan ook nog in bepaalde gebieden in Amerika.
Alfalfa bevat in verhouding veel kalk. Ik vermoed dat die combinatie inderdaad dat soort stenen kan veroorzaken.
Je hebt daar gebieden waar uitsluitend Alfalfa wordt gevoerd ipv. hooi.

Maar of het artikel nou echt relevant is voor hier ???
Voordat iedereen de Magnesium laat staan is het wellicht wijs om 's contact op te nemen met de faculteit Utrecht of iets dergelijks hier ook wel 's geconstateerd wordt Knipoog

Ik maak even een vergelijk met vroegere waspoeders.
Die was veel fosfaatrijker als tegenwoordig. In combinatie met het Nederlandse harde (kalkrijke) water ontstond toen ook veel meer verzeping en kalkaanslag in de wasmachines als tegenwoordig.
Die fosfaten bleken ook erg schadelijk voor het oppervlaktewater vandaar dat de waspoeders behoorlijk vernieuwd zijn zodat ze stukken minder schadelijk zijn geworden voor het milieu.
Ik heb een mooi voorbeeld: Toevallig gaf mijn wasmachine het tijdens deze zomervakantie op na 12 jaar trouwe dienst Knipoog
Mijn echtgenoot heeft eerder in die branche gewerkt en ik heb hem uit nieuwsgierigheid de machine laten slopen. Ik was al jaren met vloeibare wasmiddelen ipv. poeder. Opmerkelijk was dat er nauwelijks kalkaanslag te bekennen was in mijn ouwetje Haha! .

Anoniem

Re: Centraal topic over zomereczeem, schuren en jeuk

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-08 14:51

Zometeen komen ze hier voor dat hippo eczema spul ben benieuwd Lachen

carina

Berichten: 2839
Geregistreerd: 27-05-01
Woonplaats: Zetten

Re: Centraal topic over zomereczeem, schuren en jeuk

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-08 17:53

Citaat:
Decrease alfalfa hay in the diet and feed good quality grass hay instead.
Don't feed bran because it contains very high levels of phosphorus.
Add a cup of vinegar a day to your horse's diet to help decrease the pH inside the intestine.
Provide your horse with frequent access to pasture. Continual grazing will help to encourage regular movement of feed material through the intestines.
Ask your veterinarian about including occasional doses of psyllium in your horse's diet to increase bulk movement through the intestines.
Provide regular, consistent exercise for your horse.
For more information about enteroliths, an abdominal radiograph referral, or in case of an emergency, contact the Washington State University Veterinary Teaching Hospital at 509-335-0711.


Bedankt voor het artikel.

Als ik dit zo lees dan zeggen ze niet dat magnesium deze "stenen" veroorzaakt. Maar dat een combinatie van mineralen zóals magnesium en fosfaten, in combinatie met een dieet van meer dan 50% lucerne "stenen" kán opleveren.
Ook als je kijkt naar de mogelijkheden om het te voorkomen zie je dat magnesium nergens genoemd wordt.

Mijn mening blijft dan ook, ook na het lezen van het artikel, dat als je vermoed dat je paard mogelijk een magnesium tekort heeft, dat je gerust een lage dosering kunt gebruiken om te kijken of het verbeterd. Bloedonderzoek is zinloos in het geval van magnesium.

henny_w
Berichten: 3032
Geregistreerd: 20-03-05
Woonplaats: Twente

Re: Centraal topic over zomereczeem, schuren en jeuk

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-08 18:09

Yep, ik denk ook dat meer mineralen de oorzaak kunnen zijn maar dat als voorbeeld magnesium is genoemd.
Vooral omdat verder in het verhaal nergens meer over magnesium wordt benoemd.

Irenepene

Berichten: 396
Geregistreerd: 21-11-07

Re: Centraal topic over zomereczeem, schuren en jeuk

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-08 18:51

Yvank_ schreef:
Zometeen komen ze hier voor dat hippo eczema spul ben benieuwd Lachen


Ik ben overmorgen een week bezig en morgen krijgt ze de laatste 20 ml/mg. Daarna gaan we over op 10 ml/mg, ik hoop dat ik snel verandering mag verwachten.

Anoniem

Re: Centraal topic over zomereczeem, schuren en jeuk

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-08 19:09

femmie1996 schreef:
Yvank_ schreef:
Zometeen komen ze hier voor dat hippo eczema spul ben benieuwd Lachen


Ik ben overmorgen een week bezig en morgen krijgt ze de laatste 20 ml/mg. Daarna gaan we over op 10 ml/mg, ik hoop dat ik snel verandering mag verwachten.

tenzij je natuurlijk de pacebo hebt

ikenindi

Berichten: 14543
Geregistreerd: 30-09-06

Re: Centraal topic over zomereczeem, schuren en jeuk

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-08 19:18

dan nog kun je hopen dat je verandering mag verwachten Knipoog

ik moet nog 2 dagen dubbele dosis...

Bojangles

Berichten: 13704
Geregistreerd: 23-06-02
Woonplaats: Nijeveen

Re: Centraal topic over zomereczeem, schuren en jeuk

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-08 19:24

Met mijne gaat het nog steeds goed, de plek die compleet kaal was komt alweer bijna bij Lachen

Afbeelding

En van dichtbij:
Afbeelding

Het was echt over een stuk van bijna 10cm kaal....
En voorin d'r manen was het ook een stuk uitgedund.

Anoniem

Re: Centraal topic over zomereczeem, schuren en jeuk

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-08 20:31

ikenindi schreef:
dan nog kun je hopen dat je verandering mag verwachten Knipoog

ik moet nog 2 dagen dubbele dosis...

ja tuurlijk Knipoog maar bedoelde meer dan als je de pacebo hebt je (waarschijnlijk) geen verandering zult hebben

EquiPhoto

Berichten: 4442
Geregistreerd: 26-08-07
Woonplaats: Arnhem

Re: Centraal topic over zomereczeem, schuren en jeuk

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-08 20:48

Yvank_ schreef:
In wat voor omgeving staat die ?

Arnhem, bos, slootje in de buurt, hart van vliegen volgens mij...

Anoniem

Re: Centraal topic over zomereczeem, schuren en jeuk

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-08 20:49

Mischa4ever schreef:
Yvank_ schreef:
In wat voor omgeving staat die ?

Arnhem, bos, slootje in de buurt, hart van vliegen volgens mij...

ik vrees van wel ja

L_isanne

Berichten: 3534
Geregistreerd: 22-03-08

Re: Centraal topic over zomereczeem, schuren en jeuk

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-08 20:53

Wat bij mijn pony's erg heeft geholpen is Molkosan
kun je zo bij de apotheek halen is echt een multifunctioneel medicijn.. het is erg zuur en dat werkt erg goed!..

laagje water in de emmer doen, klein scheutje molkosan erbij.. met een sponsje aanbrengen op manen, staart en andere schuurplekken. Dagelijks herhalen!

EquiPhoto

Berichten: 4442
Geregistreerd: 26-08-07
Woonplaats: Arnhem

Re: Centraal topic over zomereczeem, schuren en jeuk

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-08 22:06

Morgen komen de hippo eczema' rs Haha!

nadita

Berichten: 5032
Geregistreerd: 28-04-05
Woonplaats: Grunneger Laand

Re: Centraal topic over zomereczeem, schuren en jeuk

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-08 12:00

henny_w schreef:
femmie1996 schreef:
Zou magnesium echt helpen bij SME paarden, zo ja......welk merk is het beste? Graag jullie ervaringen.


Yep, Magnesium helpt echt.
Ik gebruik al jaren Magnesiumoxide.
Gewoon bij een boerenbond of Welkoop te koop.
Op de site van de Paardendrogist staat een vergelijk tussen Magnesiumoxide en chelaat.
De 1 moet je meer van geven, de ander minder omdat het meer opneembaar is.
Er is alleen een mega prijsverschil.

Helaas is Magnesiumoxide alleen per 25 kilo maar dan kost het iets van 8 euro per zak. Dus zo'n 40 eurocent per kilo.
Elders is de chelaat te koop. 35 euro per kilo !!!

Mijn beide meiden zijn al een paar jaar zomereczeemvrij op de Magnesiumoxide, Gemuse Krauter und Mineralien van Hippolyt en Omega 3 olie.


Ik las meerdere posts dat er magnesium en vitamine E en selenium wordt bijgevoerd. Heeft er ook iemand ervaring met het geven en Eplus van PAVO? Hier zit vitamine E, selenium en magnesium in.

Anoniem

Re: Centraal topic over zomereczeem, schuren en jeuk

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-08 12:21

Mischa4ever schreef:
Morgen komen de hippo eczema' rs Haha!

Zijn gisteren bij mij geweest Haha!